Discussione: Due conti dopo 4 anni di FTV.....

Ciao

Il mio impianto è entrato in esercizio il 2 luglio 2007…. Domani compie 4 anni!!!

Questi i miei dati…

Impianto da 5,25 Kw
Costo impianto € 32.000,00 (tutto compreso)
Assicurazione n° 4 premi annuali (scade ad ottobre 2011) = € 424,00

Totale energia prodotta = 25.733 KWh
Totale energia immessa in rete = 18.969 KWh
Totale energia autoconsumata = 6.764 KWh
Totale energia prelevata dalla rete = 15.085 KWh

- Totale incentivo CE = € 11.608,30 (di cui € 770,38 per produzione mag/giu 2011 in pagamento a fine agosto);
- Totale risparmio per autoconsumo = € 2.964,98 (compreso vecchio SSP 2007/2008);
- Totale SSP 2009/2010 + stima 6 mesi 2011 = € 1.677,91;

Totale spesa ammortizzata in 4 anni = € 16.251,19 pari al 50,12%.

Certo 4 anni non sono tanti ma ritengo di aver raggiunto un ottimo risultato!

Considerazioni sul regime SSP:
Ad oggi il nuovo SSP introdotto dal 1 gennaio 2009 ha pesato per il 62.5% e non mi sembra aver inciso sulla previsione iniziale di ammortamento allungandone i tempi…… l'unica e vera differenza, forse, la fanno quei 3884 KWh immessi in rete in più del prelevato..... con il vecchio SSP, probabilmente, li avrei consumati nel tempo per non perderli allo scoccare dei 3 anni.

Ciao

contento per te, luciexpo! considerando poi che tu rispetto a me abiti abbastanza piu al nord ciò mi fa sperare che anche io, dopo 4 anni, possa essere rientrato di parte delle spese che sosterrò nel finanziamento dell'impianto FV!
curiosità... che tariffa incentivante hai?
nella lista non vedo le spese energetiche... non spendi nulla o semplicemente non le hai inserite?

ciao

auguroni luciexpo...avrei una domanda, annualmente hai notato una diminuizione della produzione?

Originariamente inviata da luciexpo

Impianto da 5,25 Kw
Totale energia prodotta in 4 anni = 25.733 KWh

Complimenti Luciano,
ottimo rendimento annuale 1225 kWh/kWp !

Direi perfettamente in linea con il modello previsionale Climate-SAF PVGIS per la località Dresano.

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

Io ho basato i miei conti sul modello molto più prudenziale
(per le ns. zone) Classic PVGIS
che riporta 180 kWh/kWp in meno all'anno,
ma spero di raggiungere i tuoi risultati !

Ciao

Originariamente inviata da K-Line

............curiosità... che tariffa incentivante hai?
nella lista non vedo le spese energetiche.............. ciao

Ciao

dal 2010 la mia tariffa è di € 0.483/KWh.

Cosa intendi per "spese energetiche".... quanto spendo in bollette???

Ciao

bravo lucioexpo, al 3 /7 (il mio impianto coscritto del tuo ) copio incollo la tua tabella e la cambio con i mei dati , io per via " dell'impresa e potenza " è + remunerativo , ma siamo li lì .
ciao

Complimenti Luciexpo, mi sembrano ottimi rendimenti.
Anche se non sappiamo nè la marca e tipo di moduli, nè l'orientamento, nè se sono integrati o meno...
Ce lo puoi far sapere?
Grazie. Ciao.

[QUOTE=luciexpo;119233651]Ciao
-Costo impianto € 32.000,00 (tutto compreso)
Assicurazione n° 4 premi annuali (scade ad ottobre 2011) = € 424,00
- Totale incentivo CE = € 11.608,30 (di cui € 770,38 per produzione mag/giu 2011 in pagamento a fine agosto);
- Totale risparmio per autoconsumo = € 2.964,98 (compreso vecchio SSP 2007/2008);
- Totale SSP 2009/2010 + stima 6 mesi 2011 = € 1.677,91;

Totale spesa ammortizzata in 4 anni = € 16.251,19 pari al 50,12%.

Per voler guardare a fondo mancano, tra i costi, le spese sostenute per i prelievi
dal 01/2009, come fà notare giustamente K-line, e che sicuramente rispetto alle previsioni iniziali di azzeramento bolletta (vecchio SSP), ci sono state.
Sicuramente saranno superiori all'incasso SSP.
Ciò riduce un pò la percentuale del 50,12%.
Ciononostante concordo che il tutto è un ottimo investimento.

le spese sostenute per il prelievo non rientrano nel conto perche senza impianto, ci sarebbero sempre state .

Posso chiedere un chiarimento riguardo il ragionamento di k-line e and54?
Perchè dite che le spese sostenute per i prelievi vanno a sconto del rendimento dell'investimento? Le spese per i prelievi ci sarebbero state comunque, sia con FV sia senza, quindi non influiscono sul rendimento dell'investimento, secondo me... Il risparmio per autoconsumo ed il ristoro per immissione (SSP) invece sono conseguenza diretta dell'installazione dell'impianto FV e giustamente vanno conteggiati. O sbaglio io?


EDIT: Alby62, mi hai preceduto di un soffio...

Ciao

anche secondo me le spese sostenute per l'energia prelevata rimaste a carico dell'utente SSP non possono andare in sottarazione all'effettive entrate..... se di "perdita" stiamo parlando, sono già conteggiate nelle entrate come "minori entrate"..... mi spiego meglio.

- Per il 2008, con il vecchio SSP, ho conteggiato un risparmio di € 1235.16 per 5640 KWh consumati di cui 4047 KWh scambiati con Enel e 1593 KWh autoconsumati;

- Per il 2009, con il nuovo SSP, ho conteggiato un risparmio di € 510,25 per 1803 KWh autoconsumati e un risparmio (anche se trattasi di entrata) di € 765,29 per lo SSP.....3813 KWh scambiati (i 765,29 euro comprendevano il pagamento del saldo di 1056 KWh al 31.12.2008);

- Per il 2010, con il nuovo SSP, ho conteggiato un risparmio di € 405,18 per 1634 KWh autoconsumati e un risparmio (anche in questo caso è una entrata) di € 600,67 per lo SSP ...... 3468 KWh scambiati;

E' evidente quindi che il "danno" di questo SSP è compreso nel conteggio..... ma è solo il mio punto di vista!!!


Ciao

Originariamente inviata da solareèbello

......... annualmente hai notato una diminuizione della produzione?

Ciao

guarda, su questo fronte sono pienamente convinto che i pannelli, in questi 4 anni, non hanno perso la loro capacità di produzione..... quando c'è il sole producono!!!!

Nel 2009 l'impianto ha prodotto di più che nel 2008.

Il 2010 l'impianto ha prodotto meno ma, almeno nella mia zona, c'è stato un gennaio, febbraio, novembre e dicembre dove il sole non si è fatto vedere...... solo acqua, neve e nebbia!!!!

Infatti se prendo a riferimento i primi 6 mesi del 2010 e li confronto con i primi 6 mesi del 2011 la produzione è aumentata di oltre 400 KWh... e con 1 anno di "vecchiaia" in più sulle spalle!!!!!

Chiaramente con il passare del tempo presumo che i pannelli vadano a perdere (spero moderatamente!!!) in produzione.... ma nei primi 4 anni devo dire di no.

Ciao

Originariamente inviata da mietto

.......... non sappiamo nè la marca e tipo di moduli, nè l'orientamento, nè se sono integrati o meno... Ciao.

Ciao

30 moduli SHARP NT-175 E1 made il UK.

Orientamento SUD -5

Impianto parzialmente integrato su falda

Ciao

[QUOTE=CH1980;119233952]Posso chiedere un chiarimento riguardo il ragionamento di k-line e and54?
Perchè dite che le spese sostenute per i prelievi vanno a sconto del rendimento dell'investimento? Le spese per i prelievi ci sarebbero state comunque, sia con FV sia senza, quindi non influiscono sul rendimento dell'investimento, ?


Secondo me invece alla base dell'investimento, perlomeno di chi lo faceva prima del 2009, era considerato anche l'azzeramento della bolletta! Perlomeno per chi faceva un impianto che produceva quanto o più dei consumi.
Altrimenti a cosa serve il fotovoltaico se continuo a pagarla?
Quindi, nel conteggio che si faceva del rientro, si stimava che investendo, che sò.., 30.000 Euro, non si spendeva più una lira di corrente, considerando quindi come entrate la mancata spesa e gli incentivi.
Non dimenticate che prima del 2009 l'SSP non pagava niente!
I soldi arrivavano solo dal conto energia!
Ma luciexpo non avrebbe pagato i kWh dei suoi consumi con un risparmio di tutta la bolletta che invece spendeva prima del FTV
Adesso però se decide di mettere in conto le entrate del nuovo SSP e la mancata spesa dell'autoconsumo, almeno le spese dell'energia prelevata, che di nuovo paga anche se in quantità minore rispetto a quando non aveva il FTV, le vogliamo considerare o no?
Ripeto è comunque conveniente, ma i tempi di rientro un pochino.. pochino, si allungano, se alla fine, rispetto a prima,
lo scambio non è più alla pari! O mi sbaglio?

è un tuo problema se haii creduto alle BUFALE della bolletta azzerata, secondo te i fissi li regalano ? , l'uso della rete come " batteria " per l'energia che immetti e riprendi dovrebbe essere gratis ?
son con te ,se mi dici che ti concedono di fare questo scambio a peso d'oro ,( sarebbe la differenza dei ricavi tra vecchio e nuovo ssp) , ma non va calcolato nulla d'altro , mi dispiace ma è così , e vedi che non sono solo io a pensarlo .
le entrate , e questo lo scrivi anche tu , sono incentivo CE , sp o rid ed infine autoconsumo
le uscite manutenzioni , assicurazioni, e sfighe eventuali vedi furti o fumate d'inverter .

Non stò parlando di bolletta a zero, e non far finta di non capire la mia logica.
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire!
Luciexpo, spero tu intervenga a chiarire e se hai un pò di onestà intellettuale ammetterai che rispetto a prima qualcosina ci hai perso, ebbene se quella perdita non la consideri allora di che stiamo a parlare. Comunque con pazienza proverò ad essere più semplice ancora.

Facciamo un'ipotesi matematica su uno sviluppo ventennale:
vecchio conto
Incassi CE 50.000+
spese fisse bolletta 1.000-
Costi Realizz FTV 30.000-
manut e assicuraz 1.000-
-------------------
totale 18000+

Nuovo Conto come lo interpretate voi
Incassi CE 50.000+
Incassi SSP 10.000+
Rispar. x Autoconsumo 8.000+
Costi Realizz FTV 30.000-
manut e assicuraz 1.000-
--------------------
totale 37.000+

se così è come la vedete voi mi piacerebbe capire come mai tanti, che avevano valutato e fatto il FTV col vecchio SSP, adesso brontolano!!
Perchè non avrebbero dovuto considerare, nel fare i conti preliminari, che avrebbero risparmiato tutta la spesa per l'energia (tolte le fisse, se no mi ci torni sopra)
Almeno la spesa dei kWh prelevati e del Gse che prima non c'era, vuoi portarli a costo o no?
Altrimenti diventa più conveniente il nuovo del vecchio!
Poi, se vuoi, per fare prima a rientrare, non vuoi conteggiare nemmeno le manutenzioni, cosi rientri anche prima, fai te!

Originariamente inviata da and54

.....................Luciexpo, spero tu intervenga a chiarire e se hai un pò di onestà intellettuale ammetterai che rispetto a prima qualcosina ci hai perso, ebbene se quella perdita non la consideri allora di che stiamo a parlare..............

Ciao And54!!!

ho sempre detto che questo nuovo SSP è peggiorativo rispetto al vecchio..... specificando sempre che, il """minor guadagno""" non era catastrifico così come qualcuno lo prospettava.

Questo, dai miei dati (ognuno sa i propri!!!), è stato confermato.

Il minor guadagno c'è ed è un dato di fatto.

Ora il problema è come calcolare il rientro delle spese sostenute per l'impianto considerando il cambio regole dello SSP........ A mio avviso è automatico!!!

Nel mio post precedente ho scritto che nel 2008 (unico anno completo con vecchio SSP) ho conteggiato un risparmio per lo SSP di € 1235,16 che comprende autoconsumo e SSP per un totale di 5640 KWh (prelievi + autoconsumi)..... questa cifra era, tra le altre cose, quanto realmente spendevo in bollette (spese fisse escluse) prima dell'impianto.... e su questo dato l'impresa che mi ha progettato ed installato si è basata.

Tralasciando il 2009 dove il nuovo SSP ha pagato anche il residuo credito in KWh al 31 dicembre 2008, per il 2010 è evidente che la perdita (quella che io chiamo minor guadagno!) causata dalle nuove regole SSP è già conteggiata....... infatti per il 2010 ho conteggiato, al fine del rientro della mia spesa impianto, € 405,18 per l'autoconsumo e € 600,67 per lo SSP.... un totale quindi di € 1005,85.......... circa 230 euro in meno di quanto "ammortizzato" (lascami passare questo termine) nel 2008 e di quanto preso dall'impresa installatrice alla base per i conteggi del rientro economico......

La perdita quindi è stata considerata...... le spese fisse di contratto per la fornitura energia non sono mai rientrate, come voce negativa, nei conteggi di rientro economico..... almeno nel mio caso.....

Abbiamo sempre detto che, in positivo, sono da considerare:
- Incentivo CE
- Autoconsumo
- SSP/RID

Dall'altra parte, in negativo, abbiamo:
- Costo impianto
- Assicurazione
- Manutenzione

Aggiungere agli importi negativi la perdita causata dalle nuove regole vuol dire sottrarre due volte la perdita...... a meno chè come SSP, in positivo, manteniamo la previsione del vecchio SSP....... ma questo non mi sembra corretto.

Ciao

luciano, scusa se insisto... non voglio mettere in dubbio i tuoi "numeri" per carità
è che vorrei fare un confronto, seppur sommario, con quello che vorrei fare io con il mio impianto ossia azzerare (se possibile) la boletta avendo come entrate lo SSP e azzerare (se possibile) il costo dell'impianto e la sua manutenzione avendo come entrate gli incentivi del GSE sui kWh prodotti.

ora io ho 4,5 kw di potenza che mi hanno portato la bolletta alla cifra di circa 160/170 euro a bimestre...
a me enel quando passai da 3 a 4,5 kw disse "piu kw consuma meno sente la differenza di costo della bolletta" ma ora dovrei consumare molto meno... dal 21 giugno al 30 giugno ho consumato solo 50kwh, + 80kwh autoprodotti e 290kwh venduti.

basterà per azzerare la bolletta?? la tua esperienza può essermi utile per orientarmi. tutto qui

e questi sono i miei scusa luciexpo se ti "rubo " copywrite

Il mio impianto è entrato in esercizio il 3 luglio 2007…. l'altro ieri ha compiuto4 anni!!!

Questi i miei dati…

Impianto da 49.4 Kw
Costo impianto € 279.000,00 (tutto compreso)
Assicurazione n° 4 premi annuali (scade ad novembre 2011) = € 2300,00
Manutenzioni varie per pulitura pannelli spostamento estate inverno ,impianto di ventilazione inverter € 4068

Totale energia prodotta = 255.627 KWh
Totale energia immessa in rete = 123.267 KWh
Totale energia autoconsumata = 132.360 KWh
Totale energia prelevata dalla rete = 201.351 KWh

- Totale incentivo CE = € 127.146 ( contabilizzato al 3 luglio ovvio li prendo tra due mesi è gia detratto il 4% direttamente da gse ) -27.4% di tasse = 90.711 € ;
- Totale risparmio per autoconsumo = € 17.255-31.4% di tasse = 11.836 € ;
- Totale rid 2008 -2011 + fattura a enel del 2007= € 12626-27.4% di tasse = 8661 €;
- ammortamento fiscale dell'impianto 38% ad oggi risparmi di tasse pari a € 35280
Totale spese a oggi € 285368
totale ricavi a oggi = € 146488 pari al 51.33%.


saluti alberto

Originariamente inviata da Alby62

e questi sono i miei scusa luciexpo se ti "rubo " copywrite
..............saluti alberto

Ciao

ehehehehhe

qui non si "ruba" niente!!!!!!!! ehehehhehehe

Complimenti!!!

Ciao

Originariamente inviata da K-Line

..........vorrei fare un confronto, seppur sommario, con quello che vorrei fare io con il mio impianto ossia azzerare (se possibile) la boletta avendo come entrate lo SSP e azzerare (se possibile) il costo dell'impianto e la sua manutenzione avendo come entrate gli incentivi del GSE sui kWh prodotti................

Ciao

non penso di poter rispondere alla tua "sete" di sapere!

Una cosa è certa, se sei come residente in tariffa D3 e non ti serve una fornitura da 4.5, torna alla tariffa D2...... meno spese fisse e meno tasse da pagare.
Per il resto se vuoi confrontare i tuoi dati con i miei non c'è nessun problema....

Per il CE presumo ci sia ben poco da dire..... basta moltiplicare l'energia prodotta per la tariffa incentivante che il GSE ti ha riconosciuto.......

Per lo SSP diventa complicato (almeno per me) soddisfare le tue richieste....... ti posso dire che personalmente immetto all'anno mediamente circa 850 KWh in più rispetto all'energia prelevata ed arrivo a coprire circa il 90% della spesa sostenuta in bolletta, spese fisse escluse...... Se ti servono altri dati rispetto a quelli già da me postati dimmi pure.....

Ciao

Citazione di Luciexpo ".... specificando sempre che, il """minor guadagno""" non era catastrifico così come qualcuno lo prospettava."

Infatti anch'io nel mio 1° intervento ho detto:
"..Ciononostante concordo che il tutto è un ottimo investimento."
Però nelle ns. conti iniziali era previsto essere ancora meglio.
Io poi, contrariamente ad aver problemi di credulità alle bufale, visto che l'impianto me lo sono progettato e costruito da solo,
dopo essermi fatto bene i conti e non raccontandomi certamente bugie, direi di poter essere soddisfattissimo visto che dall'attivazione ad oggi in 2 anni e 6 mesi scarsi ho questi risultati dei dati che postate voi:
Costo iniziale impianto 21.343
Quota interessi su finanziamento 989
nessuna spesa manut. o assicurazione

Incassi CE compreso mag/giu 2011 6.446
Contrib. regione 20% del costo imp. 4.268
Risparmio per autoconsumi 979
Incassi da SSP con acconto 2011 1.172

recupero del 57% in 31 mesi.
Naturalmente io però sò, ed è così anche per voi, che in questi due anni ho pagato anche qualcosina in più per l'energia prelevata, che con il vecchio SSP non avrei dovuto pagare, di quel che ho recuperato con gli incassi da SSP.
Ecco quella differenza costituisce una riduzione (2-3%) della performance rispetto alle previsioni iniziali.
Certo chi fà i conti dopo il 2009 questa cosa non la considera perchè i conti li fà già sul nuovo SSP.
Pero attenti, come già in altra discussione sul forum, qualcuno (Calderoli) spinge per una riduzione del 30% delle tariffe incentivanti per tutte le convenzioni, anche le ns.
Speriamo bene!!

Originariamente inviata da and54

...........Naturalmente io però sò, ed è così anche per voi, che in questi due anni ho pagato anche qualcosina in più per l'energia prelevata, che con il vecchio SSP non avrei dovuto pagare, di quel che ho recuperato con gli incassi da SSP.
Ecco quella differenza costituisce una riduzione (2-3%) della performance rispetto alle previsioni iniziali...................

Ciao

questo non è mai stato messo in dubbio!!!!

La questione è sorta quando tu hai detto che dalle entrate bisogna sottrarre le spese della bolletta ed i costi fissi rimasti a carico dell'utente SSP........

Considerando la minore entrata dello SSP di oggi quella riduzione di performance rispetto alle previsioni iniziali è già considerata.

Rispetto alla manovra ed al taglio del 30% degli incentivi al momento non c'è scritto da nessuna parte che i contratti già in essere sono interessati...... la legge non è mai retroattiva se non espressamente indicata nella norma.
Personalmente mi preoccupa di più il comma successivo a quello che indica il taglio...... dove si da mandato all'AEEG di rivedere gli altri benefici e agevolazioni........ non dimentichiamoci che lo SSP di oggi (tanto contestato ma forse vicinissimo alla realtà dei costi che sosteniamo) ha scadenza al 31 dicembre di ogni anno con tacito rinnovo..... ma è modificabile come e quando vogliono..... soprattutto in forza ad una legge che impone tagli.

Ciao

ragazzi devo decidere tra un ssp oppure una cessione totale, potreste darmi un consiglio, come consumi praticamente non ne ho, ad oggi, forse tra qualche hanno si, ma non sono quantificabili, mi hanno consigliato comunque un ssp (anche se non ho consumi) PERCHè EVENTUALMENTE POTRò PASSARE in un secondo momento alla cessione totale mentre invece non si può fare il passaggio inverso cioè dalla cess. tot. al SSP. Me l'hanno raccontata giusta?
Grazie

se potrei fare l'ssp invece del rid l'avrei fatto subito ma noin posso per ... anzianità.... , meglio ssp.

and 54 miiii che c...o pure il 20% a fondo perso , cmq non devi conteggiare la diff tra vecchio e nuovo ssp perchè nei conti calcoli quello che ti danno ora , diverso sarebbe se tu facessi il contrario ma a che scopo ?. cmq è vero se ci fosse stato il vecchio ssp , VOI avreste una performance migliore ,
ma se ma se , il mondo va avanti senza queste congiunzioni....