Discussione: Scambio sul posto VS Vendita

Ciao a tutti,
in più parti leggo che lo SSP è vantaggioso rispetto alla vendita fintanto che l'energia immessa e non autoconsumata si mantiene sotto o al più pari a quella acquistata da Enel.
Ho fatto però un parallelismo SSP e Vendita:
in sostanza mi sono fatto i calcoli economici supponendo di autoconsumare sempre 2800 kWh/anno e immetterne, prima 3 kWh/anno, poi 5 e così via fino ad arrivare a 10 kWh/anno.
Aumentando via via l'energia immessa in rete, nonostante il divario dei guadagni si riducesse rispetto alla vendita, era sempre il regime di SSP a farmi guadagnare di più, rispetto alla vendita.
Ho fatto qualche errore oppure è corretto così??

Per la vendita devi essere una persona giuridica e ci paghi anche le tasse. Con lo SSP le tasse non ci sono e puoi essere anche una persona fisica.
Se parli di 2800 KWh/anno parli di un imponibile (da tassare) di 280 euro .... Non conviene

mi aggancio a questo post per chiedere un consiglio

sto facendo per conto di un amico imprenditore agricolo (e quindi possibile sia persona fisica che giuridica) un impianto da 20kwh sul tetto di un capanno che usa SOLO come deposito
attualmente c'è un contatore da 3kw e i consumi sono praticamente NULLI (di solito 0, al max 1-2 kwh/MESE)
mi conviene lo scambio sul posto o la vendita diretta? nel caso di vendita diretta come funziona, devo dare un altro contratto con enel?
grazie per le risposte

Il ritiro dedicato con vendita eccesso (RID con eccesso) è alternativo allo SSP e lo può fare anche un privato senza che questo lo traformi in un imprenditore.
In pratica l'eccesso venduto fiscalmente è identico alla liquidazione eccesso nello SSP..cioè un redito diverso (non di impresa), restando sotto 20 kw.
La vendita con RID con eccesso fata da un privato (non imprenditore) è un'attività non continuativa ed abituale e quindi esente IVA (sotto 20 kw).
Insomma.. la fiscalità cambia se si è o non si è imprenditore..ma non in relazione alla forma con cui si è imprenditore (persona fisica o giuridica)
Nel caso specifico, il RID con vendita eccesso dovrebbe valorizzare di più l'immesso rispetto allo SSP. Se fatto da un privato è tassato come l'eccesso SSP.
Se invece viene fatto come imprenditore agricolo, non si paga tasse perchè è un reddito assimilitato a quello agricolo.
Marco

Si, sono daccordo con te, ma attenzione alle possibili implicazioni che avrebbe nel IV CE. Un impianto "non su edificio" e che non ha scelto il regime di SSP, risulterebbe un "grande impianto" e sarebbe soggetto al relativo registro.

se è accatastato, è edificio.
Se non è accatastato, basta farlo..

Non me ne volere, ma non mi sembra poi così semplice e immediato.

Per prima cosa la definizione di edificio: "un sistema composto da strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume".
Un capanno, anche se in Decreto dice che i fabbricati rurali, se accatastati prima dell'entrata in esercizio dell'impianto, sono definiti edifici, solitamente non ha pareti esterne che ne delimitano un volume, soprattutto se usata ad esempio come rimessa attrezzi agricoli.
Inoltre non potrebbe ottenere la tariffa relativa alle tettoie o alle pensiline a meno che i moduli non costituiscano elementi di copertura...

La situazione è un bel po' ingarbugliata... meglio non rischiare, a mio avviso, e fare un SSP.

Marco, non son così sicuro che basti accatastare. Il capanno in questione è chiuso? Vero che il decreto e la guida sembrano non fare distinzione per quanto riguarda i fabbricati rurali accatastati ma si dice in maniera esplicita che gli edifici devono delimitare un volume definito dallo spazio esterno. Fosse solo una questione di tariffa come per il terzo CE, ok, al massimo si passa da edificio ad altri impianti o tettoia. Ma qui c'è anche il discorso del registro...

Riccardo..Siamo d'accordo che non è l'accatastamento che traforma un generico fabbricato in un Edificio ai sensi della 412..infatti anche i semafori sono accatastati, ma non per questo sono buoni per metetrci un pannello sopra e chiedere incentivo....ma per il GSE (e solo per lui) un fabbricato rurale accatastato E' un edificio (nella ristretta definizione ad uso del GSE per classificare le tariffe..non a coodice civile..)..con quel che ne consegue.

Inoltre se la situazione fosse ingarabugliata (ma non è così) sarebbe a rischio la tariffa "su edifici"..cosa che non viene ovviamente "sanata" dalla modalità di connessione alla rete (SSP o RID che sia)..quindi il consiglio dovrebe essere di non farlo..non di farlo in SSP.

Ma io mi sento di rassicurare Jump dicendo che si tratterebbe di edificio..

Levyrameg....se avessero avuto le caratteritiche di edifici, non sarebe servita la speciale "deroga" ai fabbricati rurali accatastati..cioè quei fabbricati che , pur non avendo le caratteristiche di Edificio, ad esempio perchè non delimitano un volume, il GSE considera edifici , ma solo nei limiti dell'applicazione del Decreto (cioè restano pur sempre Non edifici per tutto il resto della Legislazione)

Non mi stupirebbe una limitazione sullo SSP, in modo da evitare questo tipo di speculazioni, comunque anche sulla definizione di edificio, quando ovviamente non si tratta ne' di un capannone industriale ne' tantomeno di una abitazione, non sarei così sicuro dell'esito della valutazione.

a me pare scritta molto chiara..ma se così non fosse..quali fattispecie ricomprenderebbel'ececzione introdotta pe ri fabbricati rurali accatastati?

Marco, come ho scritto sopra, quanto dici è vero. Volevo però sottolineare che secondo quanto è scritto possono esserci interpretazioni diverse. Infatti nel terzo CE un fabbricato rurale del tipo capannone chiuso non era un edificio poichè la destinazione d'uso non era compresa tra quelle nella tabella riportata nel DPR. In pratica si può leggere come tutti i fabbricati rurali sono equiparabili agli edifici purchè accatastati etc... oppure tutti i fabbricati rurali che rientrano nella definizione di edificio del dpr (esclusa la tabella delle destinazioni d'uso) sono da considerarsi edifici se accatastati. Probabilmente la seconda interpretazione è una forzatura come tu sottolinei. Ma vorrei che questa cosa fosse strachiara, perchè come dicevo, qui il rischio che si corre non è solo relativo ad una tariffa più o meno alta ma l'iscrizione all'intasatissimo registro.

in effetti penso tu abbia ragione a dubitare..perchè comunque hanno aggiunto una frase che nel Decreto non c'era relativa alle tettoie, e cioè "comunque accatastate"..quindi in pratica una tettoia ad uso agricolo (regolarmente accatastata) non è edificio pe ril GSe..quindi in realtà l'eccezione riguarda proprio i fabbricati (intesi come delimitanti uno spazio definito) accatastati agricoli che il DPR412 escludeva dagli edifici..insomma stalle e affini..ma si escludono comunque fienili, tettoie, granai, etc che sono "aperte" su uno o piu lati..
Ha una sua logica..

Originariamente inviata da RiccardoLT

non sarei così sicuro dell'esito della valutazione.

Qui sta il problema, non essendo sicuro dell'esito della valutazione, nel momento in cui vado a far firmare un qualsiasi foglio ad un SR che gli dico? In genere io uso un profilo pessimistico quasi totale. Non tanto perchè sia pessimista di natura ma nella mancanza della certezza del metro di valutazione e visto lo spazio lasciato per interpretazioni da parte dei funzionari... ai quali va anche la mia solidarietà, d'altronde anche per loro firmare rigetti o abbassare tariffe senza una CHIARA normativa potrebbe essere pericoloso. Il funzionario è tra l'incudine e il martello perchè potrebbe essere accusato di sperperare soldi pubblici oppure accusato di abuso nei confronti del SR (se a sua volta ha voglia di intentare una causa a seguito di rigetto, contestazione e conferma del rigetto). Chiederei a chi andrà all'incontro del 15/07 di porre la questione e semmai chiedere al GSE di aprire un canale privilegiato dove si possa sapere inequivocabilmente se un fabbricato su edificio o meno. Stiamo scherzando? Il FV sarà stato anche terra di furberie poco furberrime ma con regole non chiare non saranno di certo tutelati gli onesti.

Scusate se mi intrometto, ma vorrei conoscere l'opinione di uno più informato di me, se io privato cittadino con un consumo in bolletta di circa 80/90 €uro a bimestre, decido di fare un investimento, ed installo sulla mia abitazione un impianto da circa =<20Kwp, quale regime mi conviene di più? SSP o RID?

dipende cosa intendi per <20kW. 3,6,10,18... insomma cambia abbastanza. Inoltre dovresti vedere se hai in previsione di aumentare i consumi, che so io, condizionatore etc.... Il RID si configura come vendita per cui ti fa reddito diverso tassato. Lo SSP ti fa reddito diverso se chiedi la liquidazione dell'eccedenza. Il contributo in conto scambio no. Io in genere su impianti piccoli con autoconsumo propendo per SSP soprattutto se sono a servizio dell'abitazione.

Intendo 20 Kwp (80 pannelli sanyo da 250w), i consumi sono bassissimi (80/90 euro a bimestre) quindi la maggior parte andrebbe in vendita.

ma se ho un impianto a terra sotto i 200kw e faccio l'ssp per non rientrare nei grandi mpianti e avendo comunque un autoconsumo ridottissimo secondo voi sono in regola col gse o c'è qualche apostrofo che non ho letto?

vorrei sapere una cosa:
Per il calcolo dell'energia effettivamente immessa in rete dovrei fare l'energia TOTALE prodotta dal mio impianto e immessa in rete meno quella autoconsumata.
Ma come la desumo esattamente quella autoconsumata??

hai 2 contatori energia prodotta meno energia immessa in rete(contatore di scambio) uguale autoconsumo

Originariamente inviata da pox1964

hai 2 contatori energia prodotta meno energia immessa in rete(contatore di scambio) uguale autoconsumo

si, ma questo dopo aver già fatto l'impianto.
In fase progettuale la stima di quella differenza come la faccio?

E' difficile calcolarlo.....
Posso dirti che sul mio impianto da 3 KWp riesco ad autoconsumare il 32% di quanto produco ( consumi annui circa 4400 KWh ).
Sull'impianto da 14,5 KWp riesco a consumare il 9% di quanto produco ( consumi annui circa 4000 KWh).
........ per farlo in linea teorica bisognerebbe riuscire a calcolare i coefficienti di contemporaneità tra produzione e consumo.

Originariamente inviata da Rob77

E' difficile calcolarlo.....
Posso dirti che sul mio impianto da 3 KWp riesco ad autoconsumare il 32% di quanto produco ( consumi annui circa 4400 KWh ).
Sull'impianto da 14,5 KWp riesco a consumare il 9% di quanto produco ( consumi annui circa 4000 KWh).
........ per farlo in linea teorica bisognerebbe riuscire a calcolare i coefficienti di contemporaneità tra produzione e consumo.

quindi mi confermi che è un calcolo non valutabile se no ncon mezzi ed indagini proprie

Già. Altro esempio, io ho un impianto da 4,52kWp e sui 5100-5200kWh annui che riesce a produrre ne autoconsumo il 65-70% perchè in totale consumo tra gli 8 ed i 10k l'anno.

io avrei il seguente dubbio:

per lo SSP trovo scritto che:

Il valore complessivo riconosciuto al produttore non può superare comunque quanto in totale pagato nelle bollette nell'arco dello stesso anno.

quindi se io pago 1000€ in bolletta il GSE al più mi paga 1000 €

Poi trovo scritto:

Se l'energia immessa in rete è superiore a quella prelevata nello stesso periodo (ad esempio nel caso in cui l'impianto sia di una taglia superiore a quanto necessario) si otterrà di aver diritto al rimborso totale delle bollette ma si accumulerà una quantità di energia in eccesso che potrà essere utilizzata nei seguenti due modi:
a) Gestione a credito delle eventuali eccedenze
b) Liquidazione annua delle eventuali eccedenze

Ora supponiamo che io chieda la liquidazione con cui arrivo a 3000 €.
Loro mi daranno sempre 1000 € e i 2000 € in più li perdo?