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**Vitos** · 23-03-2012, 19:58

x ciarma

fallo il prima possibile, ti conviene !
...l'unico dubbio comunque rimane che a gennaio 2013 il tuo impianto probabilmente coster� meno di 9000 euro, ma non so dire quanto meno; non credo comunque abbastanza da giustificare la convenienza degli incentivi 2013...

**marcober** · 25-03-2012, 13:02

Vitos..sul aftto che SSp resti identico per 20 anni non vi � certezza..comunque sempre meglio farlo prima che dopo..finche dura ne approfitterai..peggo della TO non potr� diventare..quindi almeno pe rX anni avrai avuto un vantagio..

**sandro1965** · 26-03-2012, 15:08

salve a tutti, volevo chiedervi una cosa che io non ho ben capito, se ho un impianto che praticamente immette tutto in rete che entra in funzione nel 2013 prendo la produzione moltiplicata per la tariffa omnicomprensiva ? oppure c� un clcolo diverso?
grazie

**sischo** · 26-03-2012, 17:22

E' come dici: tariffa omnicomprensiva x produzione

**npole** · 26-03-2012, 21:03

Salve a tutti, gente non e' possibile che le informazioni siano cosi' lacunose e nessuno offra certezze... gli impianti costicchiano ancora e il denaro non cresce sugli alberi, com'e' possibile che da alcune settimane io non riesca a farmi un'idea precisa sui costi e sui benefici? Per poi dover essere pure preso "in giro" da chi mi risponde: "tanto e' tutto una fregatura...", come dargli torto, mi reputo una persona piuttosto intelligente, eppure non riesco a venirne a capo, almno non come piacerebbe a me, e cioe' con conti PRECISI, non con approssimazioni da mercato della frutta!

La tariffa OC e' molto piu' alta rispetto al premio per autoconsumo, se questi valori li rapportiamo al secondo semestre 2012, scopriamo che il premio per autoconsumo e' 0.25 contro 0.30 .. ma per quella immessa pagano ben 0.40 contro i 0.30 canonici, e l'SSP non c'entrerebbe nulla, poiche' qui ci si riferisce solo agli incentivi GSE e non all'energie venduta, che viene comunque pagata lo stesso prezzo in entrambi i casi.
Si premia quindi (e non si perche') l'energia ceduta invece di quella consumata.. e tutto questo mi pare assurdo, ecco perche' credo che la bozza sia stata letta male, o che comunque (in generale) le informazioni siano troppo confuse.
Volevo convincermi della convenienza del fotovoltaico, ma onestamente mi sa che continuero' a pagare la mia classica bolletta, almeno so quanto e quando paghero', senza strane sorprese (se non i soliti aumenti annuali), e se fra 10 anni dovesse finire la pacchia, be' allora pensero' al solare (ammesso che non abbiano gia' inventato qualcosa di piu' economico).

**luciexpo** · 27-03-2012, 06:21

Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio

.......................La tariffa OC e' molto piu' alta rispetto al premio per autoconsumo, se questi valori li rapportiamo al secondo semestre 2012, scopriamo che il premio per autoconsumo e' 0.25 contro 0.30 .. ma per quella immessa pagano ben 0.40 contro i 0.30 canonici, e l'SSP non c'entrerebbe nulla, poiche' qui ci si riferisce solo agli incentivi GSE e non all'energie venduta, che viene comunque pagata lo stesso prezzo in entrambi i casi.
Si premia quindi (e non si perche') l'energia ceduta invece di quella consumata.. e tutto questo mi pare assurdo, ecco perche' credo che la bozza sia stata letta male, o che comunque (in generale) le informazioni siano troppo confuse...............

Ciao

non vedo perch� ti meravigli del fatto che la TO paga di pi� il KWh immesso in rete........ L'errore � chiamare "premio per autoconsumo" la tariffa che il GSE pagher� per l'energia prodotta ed autoconsumata..... non � sicuramente un "premio" (nel senso lato della parola) rispetto la TO che, dal 2013, assorbir� i benefici dello SSP..... ecco perch� l'energia immessa in rete viene pagata di pi�.
Se confronti la tariffa CE del secondo semestre 2012 con quello che viene chiamato, (a mio giudizio impropriamente!!!), "premio per autoconsumo", questo segue il normale andamento del CE di questi ultimi 2 anni...... la differenza tra la TO ed il "premio per autoconsumo" � il valore aggunto dello SSP abolito per gli impianti che entreranno in esercizio dal 2013.

Non si tratta quindi di non incentivare l'autoconsumo..... si tratta di dare un valore aggiunto all'energia immessa in rete che, presa in carico dal GSE verr� venduta nel mercato elettrico.

Sar� poi l'utente, nel limite delle sue capacit�, a "premiarsi" con l'autoconsumo..... considerando che 1 KWh autoconsumato assume un valore "X" (nel mio caso nel 2011 di � 0.25) + questo "premio autoconsumo" mentre 1 KWh immesso in rete "solo" (!!!) la TO...........

Chiaramente, � solo il mio punto di vista!!!!

Ciao

**Vitos** · 27-03-2012, 10:43

La tariffa OC e' molto piu' alta rispetto al premio per autoconsumo, se questi valori li rapportiamo al secondo semestre 2012, scopriamo che il premio per autoconsumo e' 0.25 contro 0.30 .. ma per quella immessa pagano ben 0.40 contro i 0.30 canonici, e l'SSP non c'entrerebbe nulla, poiche' qui ci si riferisce solo agli incentivi GSE e non all'energie venduta, che viene comunque pagata lo stesso prezzo in entrambi i casi.
Si premia quindi (e non si perche') l'energia ceduta invece di quella consumata..

Non � cosi, lo SSP centra ! Proprio perch� � una tariffa omnicomprensiva comprende gi� la vendita dell'energia e non hai diritto a nient'altro come SSP!
Non � che come incentivo ti pagano pi� l'energia immessa della consumata; te la pagano di pi� perch� tu gliel'hai venduta e oltre all'incentivo la tariffa comprende anche il prezzo di vendita.

Per chiarire:
ES. energia prodotta con le regole 2012:
Autoconsumata: incentivo 0,274 (0,252 nel secondo semestre)
Immessa: incentivo 0,274 (0,252 nel secondo semestre) + SSP (vendita e rimborso oneri), dipende dagli scaglioni di prelievo, diciamo 0,100-0,180 , e comunque destinato a salire negli anni...

ES. energia prodotta con le regole 2013:
Autoconsumata: 0,230
Immessa 0,375 (che sarebbe 0,230 incentivo + 0,145 vendita) e basta.

Nella sostanza non cambia molto: si conferma la progressiva diminuzione degli incentivi (2012 da 0,274 a 0,252 e poi nel 2013 sar� 0,230...); solo che dal 2013 si fissa il prezzo per la vendita della immessa a 0,145 per sempre, senza il calolo dello SSP.

...riassumendo incentivi sempre di meno, nell'ipotesi che i prezzi degli impianti saranno sempre di meno...

**npole** · 27-03-2012, 11:39

Ah capito! Quindi in pratica ABOLISCONO il calcolo dell'SSP separatamente e lo incorporano nel contributo, questo a prima vista e' svantaggioso perche' non verra' piu' rivalutato, ma allo stesso tempo potrebbe offrire piu' certezze perche' so in anticipo esattamente quanto ricevero' (i calcoli attuali dello SSP sono a dir poco astrusi!), che li ricevero' insieme al CE, e soprattutto perche' so che li ricevero' (almeno spero) per 20 anni, mentre attualmente quella componente e' regolata di anno in anno e potrebbero pure decidere di non acquistarla piu. Giusto?
A conti fatti gli incentivi scendono (e' normale che scendano, anche i costi degli impianti scendono) ma non c'e' questa abissale differenza, almeno non per il comune privato le cui intenzione sono quelle di risparmiare sulla bolletta e non di fare business con l'energia elettrica.

**Vitos** · 27-03-2012, 14:59

Infatti per il privato che si fa l'impiantino (3-5 kw...) ad uso dell'abitazione il fotovoltaico conviene sempre.

...attualmente la componente SSP e' regolata di anno in anno e potrebbero pure decidere di non acquistarla piu.

... in teoria potrebbero pagare solo il prezzo puro dell'energia (da 5 a 11 centesimi) come per quella prodotta in eccesso e non scambiata.
Questa � un'ipotesi estrema (una bella ladrata!) che spero non faranno mai! Semmai modificheranno lo SSP dando un valore fisso al kw scambiato.

**npole** · 27-03-2012, 16:24

Io penso che sfrutteranno questa possibilita' per allineare (tramite appunto SSP) gli incentivi anche di chi ha un vecchio conto energia, in modo da "recuperare" gli esosi (per lo stato) contributi dei vecchi CE. Restera' al riparo chi ha sempre sfruttato l'impianto principalmente per autoprodurre (visto che e' la componente fissa) ma sara' mazzuolato chi ci sta speculando, cioe' quegli utenti che hanno notevolmente sovradimensionato l'impianto piu' che risparmiare in bolletta, quanto per guadagnarci quattrini.

**Vitos** · 27-03-2012, 16:57

Si, per� non � cos� facile autoconsumare...

Io ho cominciato quest'anno (12 gennaio) per cui non ho dati statistici di produzione e autoconsumo.
L'anno scorso (2011) comunque ho consumato 3.500 kw; il mio impianto ha qualche problema di ombre, ma avendo fatto un po' di simulazioni ipotizzo di produrre almeno 2.800 kw; non sono quindi sovradimensionato.
Il problema, me ne sto accorgendo ora a marzo, � che producendo in questo mese in media 9 kw/giorno (dalle 8 alle 19), nei giorni feriali non riesco ad autoconsumarne pi� di 2 o 3, perch� nell'orario di produzione la casa � poco abitata; quindi gi� ora 6 o 7 li devo immettere e prelevo poi la sera.

Quindi il problema dello scambio me lo pongo...
Cio� a me interessa l'energia che immetto ma che poi prelevo, non quella che immetto per venderla e basta (che poi probabilmente non ne avr� proprio...) e sarei contento di essere un po' premiato anche per questa c.d. scambiata;
se mi dessero il solo valore della produzione energia sarebbe un po' poco, vorrei anche un rimborso degli oneri di prelievo che pago (anche a forfait, ma comunque qualcosa)...

**marcober** · 27-03-2012, 17:46

Originariamente inviato da Vitos Visualizza il messaggio

vorrei anche un rimborso degli oneri di prelievo che pago ...

Li paghi sull'energia che prelevi, quindi a fronte di servizi che utilizzi..se te la danno indietro � un Contributo (e infatti cos� si chiama) ..cio� un Incentivo..aggiuntivo a quello CE che dovrebbe (come abbondantemente f�) PER LEGGE ripagare i (sovra) costi di istallazione e gestione di un impinato rispetto all'acquisto di EE...
La ratio di questo Incentivo aggiuntivo SSP non � mai stata chiara.. e per questo nemmeno le modalit� di attuazione sono Legge, ma solo disposizioni di Aeeg e GSE..che infatti sono gi� state oggetto di modifiche nel 2009...
Aeeg mi pare abbia fatto doc di consultazione dove il tema dei costi di dispacciamento "regalati" agli utenti si SSp e RID sia stato posto..vedremo..

marco

**and54** · 27-03-2012, 20:41

1.[QUOTE=Vitos;Semmai modificheranno lo SSP dando un valore fisso al kw scambiato..[/QUOTE]

2.

Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio

Io penso che sfrutteranno questa possibilita' per allineare (tramite appunto SSP) gli incentivi anche di chi ha un vecchio conto energia, in modo da "recuperare" gli esosi (per lo stato) contributi dei vecchi CE. .

3.[QUOTE=Marcober; Aeeg mi pare abbia fatto doc di consultazione dove il tema dei costi di dispacciamento "regalati" agli utenti si SSp e RID sia stato posto..vedremo...[/QUOTE]

1. Ma se proprio il 2� SSP � stato concepito, lo dicono loro nella premessa della delibera, proprio per dare il giusto valore ai kWh prelevati e immessi in tempi diversi rispetto all'autoconsumo. Cosa fanno... si ricorreggono?

2. Gli "esosi contributi" servono a bilanciare gli "esosi costi di installazione" a suo tempo pagati dai vecchi utenti del CE!
Non ti sembrerebbe giusto? Se proprio ti preme far risparmiare lo stato calali tutti percentualmente.

3. Quindi della mitica frontiera dello scambio sul posto, finita l'era dello scambio alla pari "1�SSP"; finita l'era dello scambio
ragionevole "2� SSP", cosa dovrebbe restare? Niente? Puro mercato e anzi, quasi quasi, alla fine dovremo anche pagare
un supplemento in bolletta, come utenti con fotovoltaico, per lo smaltimento dei kWh in eccesso, "indesideratamente"
immessi nella rete. Ma tutte le promesse e motivazioni, per cui ci siamo messi all'anima di anticipare migliaia di euro?
Ma sul davanti della testa hanno una faccia o un c..o?

Oh, dopo aver scritto questo e aver citato con il copia e incolla, ho capito solo ora come si f� a citare piu di un messaggio.

**npole** · 27-03-2012, 22:42

Il CE te lo pagano comunque, e secondo me doveva essere quello e solo (o quasi) quello ad incentivare l'installazione, in pratica l'impianto avresti dovuto ripagartelo con gli incentivi (o poco piu'). Invece in molti hanno installato impianti molto al di sopra del loro fabbisogno, e secondo te perche' lo hanno fatto? Non c'e' alcuna motivazione (perche' un impianto piu' grosso, costa ovviamente di piu') se non quella di VENDERE energia per GUADAGNARCI (e non semplicemente per risparmiare). Io consumo 4000KWh l'anno, autoconsumo il 50%, quindi 2000KWh, quindi in teoria mi bastano meno di 1,5KWp per produrmela in casa, ma diciamo che voglio recuperare anche l'altra, allora mi occorrono circa 3,5KWp (2000 li conumo, 2600 li immetto) e piu' o meno "pareggio". Con queste premesse pero' c'e' gente che ha installato impianti da 10KWp (o piu'), attratti dagli incentivi e con la "presunzione" di consumare 2000 e immetterne 11000 (cioe' il 500% di quanto autoconsumato) per guadagnarci, dove per guadagnarci intendo: azzerare la bolletta + ripargarsi l'impianto + ottenere un profitto. Siamo tutti diventati dei produttori di energia elettrica?
A mio parere il fotovoltaico dovrebbe servire a produrre energia pulita, e possibilmente farlo pagando ALMENO lo stesso prezzo dell'energia di rete, se poi risparmio ben venga.. ma non con la premessa di guadagno! Io ho sentito gente dire: ma risparmio SOLO 50 euro al mese (600 euro l'anno) quindi NON MI CONVIENE... e mi cadono le braccia a terra.

**and54** · 27-03-2012, 23:37

A parte il fatto che tu parlavi di ridimensionare, anche se tramite l'SSP, la tariffa CE.
Poi tralascia i grossi impianti, che sono comunque fuori dall'SSP, pensi che chi ha un impianto da 4, 5 o 6 kWP e ha sovradimensionato di 1 o 2 kWp, rispetto alle necessita del momento, lo abbia fatto per speculare?
visto, addirittura, che, quando lo ha fatto, col 1� SSP, i kWh in piu non venivano affatto pagati, ma dovevano venir consumati entro 3 anni, pena la perdita.
La realta magari � pi� semplice.. dicevano.. bene 3 kWp servono per coprire i miei attuali consumi e 2 kWp in pi� mi permetteranno di coprire i kWh di una o due pompe di calore per risparmiare un p� sul riscaldamento e sull'acqua calda sanitaria.
Pensi che un povero cristo che spendeva subito 36/38000 euro, se bastavano (parlo di gente che ha fatto fare tutto a ditte), nel 2007/2008 per un impianto da 5/6 kWp, recuperandoli nell'arco di 15/20 anni (anche se aumentati come numero, ma di fatto svalutati come potere d'acquisto), ci abbia speculato?

Se vai al mercato e ti offrono bistecche di prima qualit� a prezzo vantaggiosissimo, ti chiedono anticipatamente il prezzo della quantit� che avresti consumato in 20 anni, dicendoti che pagandola tutta subito risparmierai una cifra, una volta accertato che non � merce rubata o contraffatta, te accetti e paghi, salvo vedere poi che, cominciano a cambiare i patti e le modalit� pattuite, dandoti, addirittura, dell'opportunista, approfittatore e speculatore, se non del delinquente rovina famiglie. E poi..?? Perch� non metterli in galera questi farabutti che hanno sovradimensionato?

La realt� � che siamo tutti qui,io te e tutti gli altri, con la spesa gi� sicura, a sperare di arrivare in fondo ai vent'anni e non dover annotare di aver preso l'ennesima inchiappettata della ns vita, a dar retta ai ns politici e amministratori.

**npole** · 27-03-2012, 23:54

Secondo (almeno e' l'idea che mi sono fatto), quando si decide di fare l'impianto va messo in conto il CE e l'SSP per la sola componente autoconsumata, quella immessa in rete (sempre secondo me) deve assolutamente passare in secondo piano, si dovrebbe pensare ad essa come "se c'e' bene, se me la pagano ZERO amen...", perche' se si cominciano a fare i conti su quest'ultima, allora si potrebbero avere spiacevolissime sorprese. Quindi l'utente privato con un po' di coscienza che si e' fatto i suddetti conti, qualsiasi cosa accada, sara' coperto a prescindere, chi invece credeva di fare il "furbo" (consumo 2 .. immetto 10, cosi' oltre a risparmiare, ci guadagno addirittura), potrebbe restare "fregato".
Non fraintendermi quindi, io non ho mai augurato che gli incentivi FISSI siano rivisti al ribasso in modo retroattivo (ci mancherebbe.. cosi' fregherei pure me stesso in futuro!), quando piuttosto che le (possibili) speculazioni siano notevolmente ridimensionate.
Da qui il nuovo CE (o presunto tale) che pare sia stato disegnato proprio centellinando gli incentivi, che basteranno a coprire il costo dell'impianto, e quindi a farti risparmiare sull'energia elettrica, ma (e questo anche allo scorporo dell'immesso dall'autoconsumo) che non dara' adito a facili speculazioni com'e' successo in passato.
Ancora una volta: io non sto dicendo che tu abbia speculato, ne' che chiunque abbia sovradimensionato il proprio impianto sia uno speculatore (come ho scritto per primo: sovradimensionare l'impianto di un 30% ha MOLTISSIMO senso...), ma non puoi negare che siano tantissimi gli utenti che fregandosene altamente dell'ambiente, ci abbiano marciato sopra per farci denari.. sono persone alle quali se promettevi un incentivo per bucare l'ozono, li avresti visti fuori dal balcone per 24 ore a spruzzare lacca spray.

**luciexpo** · 28-03-2012, 10:31

Ciao....... Concordo con quanto detto da And54................ Non bisogna dimenticare ce il CE � nato per la produzione di energia elettrca e non in funzione dello SSP....... Lo SSP � una naturale conseguenza...... Non � un caso che con l'aumentare degli impianti si � intervenuto modificandolo concretamente. Tutto gli impianti "nati" prima del 2009, interessati allo scambio, non avevano nessun motivo per andare oltre..... Nessun motivo di arricchimento. Ha gi� detto And54 che con il vecchio SSP l'energia non "riprelevata" veniva persa....... Veniva regalata all'Enel. Inoltre immetere energia, per un mpianto domestico in regime di SSP, � necessario per lo "scambio" ...... Una utenza domestica riesce ad autoconsumare il 30 - 35% dell'energia prodotta... Indispensabile quindi immettere energia. Ciao

**marcober** · 28-03-2012, 11:21

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Indispensabile quindi immettere energia. Ciao

In Germania non esiste..e mi pare nemmeno in Francia..eppure hanno istallato pi� di noi e sempre sono citati (i tedeschi) a modello.. immettere � un conto..si fa ovunque.."scambiare" � un'altro..mi pare esiste solo in Italia..
Che sia comodo � palese..che sia intelligente farlo pure..che debba essere addirittura "incentivante" � meno intuitivo..

**spider61** · 28-03-2012, 12:23

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Tutto gli impianti "nati" prima del 2009, interessati allo scambio, non avevano nessun motivo per andare oltre..... Nessun motivo di arricchimento.

Non mi trovi daccordo perche' la tortaera e rimane sempe il CE e non l'SSP che e' la ciliegina.....
prima il conguaglio era in kwh enel rapporto 1 a 1 , adesso mediamente il rapporto e' 2 immessi 1 consumato.....

**luciexpo** · 28-03-2012, 12:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

................Che sia comodo � palese..che sia intelligente farlo pure..che debba essere addirittura "incentivante" � meno intuitivo..

Ciao..... Non mi sembra che questo SSP sia incentivante...... Non ci restituisce nulla in pi�...... non ci regala nulla. Anzi, i conteggi che portano al contributo in conto scambio, fanno s� che oltre ai costi fissi pagati in bolletta, un 10 - 15% di quanto pagato rimane a carico dell'utente. Oltre l'energia scambiata, che � il minor valore tra immessa e prelevata, nessun beneficio se non quello, da apprezzare, di compensare i costi delle imposte........... In regime di SSP una volta valorizzata l'energia immessa in rete al prezzo zonale (quindi nessun regalo), superare il valore limite dell'onere energia calcolato dal GSE, non porta nessun beneficio se non una semplice vendita, regolarmente tassata...... da paragonare al RID (senza possibilit� di prezzo minimo garantito)............ Quindi, a mio giudizio, nessun furbetto...... solo scelte personali......... Ciao

**luciexpo** · 28-03-2012, 12:58

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non mi trovi daccordo perche' la tortaera e rimane sempe il CE e non l'SSP che e' la ciliegina.....prima il conguaglio era in kwh enel rapporto 1 a 1 , adesso mediamente il rapporto e' 2 immessi 1 consumato.....

Ciao....... Il mio ragionamento � riferito allo SSP..... concordo che � il CE l'incentivo.... ho infatti detto che lo SSP � una naturale conseguenza del CE. Sullo scambio di oggi, non � pi� possibile parlare di rapporto 2 immessi 1 prelevato....... i valori da rapportare sono in euro e riferiti esclusivamente alla componente energia... Da qui il mio ragionemento sul fatto che lo SSP oggi non regala nulla. Ciao

**marcober** · 28-03-2012, 13:02

E' proprio il paragone col RID che fa emergere la (piccola) parte incentivante..chi � in RID gli oneri di sistema li paga sul prelevato, perch� il servizio a questo onere in realt� lo usa su OGNI kwh prelevato..chi � in SSP lo vede rimborsato..per� il servizio di averlo PRELEVATO lo aveva utilizzato..e anche il servizio di poterlo SCAMBIARE andrebbe remunerato in qualche modo (tanto o poco)..perch� la rete la paghiamo tutti..e se uno la usa due volte la dovrebbe pagare due volte..invece che addirittura vedersela abbonare anche sul primo utilizzo..tutto qu�..

fare questo porterebbe a scelte oculate sulla potenza istallata (come hai fatto tu) ..che massimizzerebbero l'autoconsumo ..diminuendo lo scambio e la necessita di usare la rete (con i costi dela sua gestione che ne derivano..il dispacciamento � necessario per qualsiasi variazione di consumo ma anche di produzione..e l'immissione � una produzione).

Il doc Aeeg inizia ad aprire questo tema..probabilmente non si arriver� a farlo pagare ai piccoli utenti in SSP.. ma ad evidenziarlo e a metterlo in conto alla A3 penso di si..parallelamente al fatto che si cerchi di eliminare ala radice il problema (con la TO..sistema molto pi� europeo..visto che ci stiamo allineando su tutti i fronti..)

Marco

**and54** · 28-03-2012, 13:41

[QUOTE=npole;119311353]Secondo (almeno e' l'idea che mi sono fatto), quando si decide di fare l'impianto va messo in conto il CE e l'SSP per la sola componente autoconsumata, quella immessa in rete (sempre secondo me) deve assolutamente passare in secondo piano, si dovrebbe pensare ad essa come "se c'e' bene, se me la pagano ZERO amen...",

Se � per questo, visto la faccia di bronzo dei ns amministratori, allora, sarebbe bene mettere in conto solo l'autoconsumo,
trascurando anche tutto il resto, se c'e bene se no amen, come dici tu, ma allora chi farebbe l'impianto?
Tu pensi... ma il CE � un contratto ventennale non possono quindi per vent'anni darci sorprese... e...se.... impongono il divieto di immissione in rete con una una penale sui kWh immessi? Non si rimangiano anche il CE?
Come vedi se tu hai a che fare con interlocutori poco seri non ci sarebbe contratto che ti tiene al sicuro.

Per Marcober, ripeto, pensate davvero che l'attuale SSP si presti a manovre speculative dei piccolo proprietari di FTV,
da far si che sia conveniente sovradimensionare per avere maggiori immissioni e quindi eventualmente eccedenze?
Ma dai..
Potranno anche cambiarlo ma non mi venite a raccontare che lo fanno per colpa nostra

**and54** · 28-03-2012, 13:46

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..e anche il servizio di poterlo SCAMBIARE andrebbe remunerato in qualche modo (tanto o poco)..perch� la rete la paghiamo tutti..Marco

Dimentichi forse che sul kWh da noi immesso il servizio di rete lo paga chi poi utilizza quel kWh, come ci paga accise e Iva, cosa vuoi che lo riscuotano due volte?
Quanto alla restituzione degli oneri sulla parte scambiata dei prelievi, dimentichi che in un primo tempo
avevano stabilito che nella quantit� di quelli scambiati i kWh dovevano essere come mai prelevati!!
Oh lo avevano stabilito loro, non noi, per cui, mi fai fare un investimento importante, in cui le regole dovrebbero durare almeno la durata del bene e poi gi� un paio di anni dopo ti rimangi tutto.
Ti sembra serio? ma che siamo tra ragazzini?

**marcober** · 28-03-2012, 14:51

[QUOTE=and54;119311508]

Originariamente inviato da npole Visualizza il messaggio

Per Marcober, ripeto, pensate davvero che l'attuale SSP si presti a manovre speculative dei piccolo proprietari di FTV,
da far si che sia conveniente sovradimensionare per avere maggiori immissioni e quindi eventualmente eccedenze?

per le eccedenze NO..ma per il CE (non tassato)si..poi l'eccedenza � ulteriore piccolo introito (tassato).
Se il limite della tassazione fosse stato 30 kw..ci scommetti che tutti gli impianti da 19.9 erano da 29,9? non ti pare strano che un privato abbia tali consumi? eppure se navighi in questo forum..le domande su impinati da 19.9 non sono proprio poche..di certo in % molto piu elevata delal popolazione che veramente consuma 30.000 kwh anno..che saranno poche migliaia in Italia, come privati.

**spider61** · 28-03-2012, 16:19

Io direi che nell'ultimo anno (temporale) sono aumentati anche gli SSP da 200kw allacciati all'abitazione

**marcober** · 28-03-2012, 16:27

beh..per� oltre 20 kwh..per la % di immesso..il CE diventa pure lui Reddito di Impresa..per cui devi aprire P IVA..insomma..il vantaggio di tenerlo allacciato all'abitazione � relativo alla % di CE (non tassato) corrispondente all'AUTOCONSUMO....pero parallelamente non puoi scalare che il 50% degli ammortamenti e costi..per cui penso che convenga fare 100% commerciale..rende di pi�, no?

**spider61** · 28-03-2012, 18:44

Intendevo che da marzo 2011 , se volevi fare 200kw a terra dovevi essere in SSP , basta vedere ' la qta' di discussioni come fare e come passare da RID a SSP

**npole** · 28-03-2012, 22:10

Il fatto che io critichi chi attui manovre speculative, non e' per questioni di "invidia" (chissenefrega!), quanto piuttosto che in pochi si sono chiesti se tutto questo ambaradan porti ad un reale risparmio (e che quindi ben venga.. e che ben venga anche il guadagno!), oppure se (come PURTROPPO E') trattasi di incentivo atto a diffondere una (buona) "abitudine" che salvaguardi l'ambiente e che ci metta al riparo da future spiacevoli sorprese (i carburanti fossili non sono infiniti).
Con questo voglio dire che a conti fatti il solare (per un fatto squisitamente ECONOMICO) non conviene ancora, ecco perche' se ne incentiva l'installazione (o meglio la produzione.. ma sempre li stiamo), quindi chi ci puo' marciare ci marcia... ma qualcuno si e' mai fermato a pensare chi sta pagando gli incentivi? Lo stato certo.. cioe' SEMPRE NOI! O meglio tutti i "fessi" che con la coscienza apposto.
E' la solita storia all'Italiana.. come il fisco: 10 non pagano le tasse perche' sono (a loro parere) "furbi", e gli altri 10 "regolari", le pagano pure per loro.
L'affermazione "come guadagnare col solare" (se non sei una impresa) io preferirei proprio non sentirla o leggerla, perche' suona un po' come: mettiamoci i soldi dei fessi in tasca.
Qualcuno potra' dirmi: be' allora, se funziona cosi', che si facciano tutti l'impianto FV! A parte il fatto che non tutti hanno la disponibilita' (economica e di spazio) per farlo, ma se pure succedesse, gli incentivi finirebbero in 1 giorno... quindi il discorso non regge.
Concludendo quindi, fanno bene ad allineare gli incentivi al costo dell'impianto, che deve essere un modo per salvaguardare l'ambiente e per risparmiare, e non un secondo lavoro (almeno per il privato), e ve lo dice uno che l'impianto non ce l'ha ancora! Ma che non e' cosi' egoista da dire che e' "giusto" solo perche' conviene a me.

**spider61** · 28-03-2012, 22:56

Dai , trovami uno che ha fatto l'impianto con la coscienza ecologica ...

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Tariffe onnicomprensiva e autoconsumo dal 2013

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