0,543 dove l'hai letto? Mi sembra un po' alta, io sotto a 20kwp ho visto 0,352 per edifici e 0,329 a terra. In ogni caso ai tuoi dubbi aggiungo: non è un po' strano che le tariffe del 2013 siano superiori a quelle del 2012? Ad esempio impianto su edificio sotto 20kwp, nel 2012 avresti 0,247 + 0,10 (RD) = 0, 347, nel 2013 tariffa omnicomprensiva 0,352. Allora a chi ha intenzione di fare l'impianto nel 2012 converrebbe aspettare il 2013? Dove sbaglio?

Nei semestri successivi la tariffa cala a cominciare dal 9% fino al 30%.

@giorduno
Mi sa' che hai visto le tariffe per impianti innovativi.

Sia chiaro che tali tariffe sono valide per impianti installati a partire dal 2013.

L'applicazione delle tariffe credo sia molto semplice.

Energia prodotta e non immessa = autoconsumata => incentivata con il premio per autoconsumo
Energia immessa => incentivata con tariffa omnicomprensiva, che si suppone includa una componente incentivante (equivalente al premio per autoconsumo) ed una valorizzazione dell'energia.
Le bollette restano sul prelevato come adesso.

ciao

Grazie a tutti per le risposte, che mi hanno chiarito i dubbi sul meccanismo, in effetti alla fine piuttosto semplice, come dice toninon.

Sì, le cifre che ho riportato sono quelle valide per gli impianti innovativi, altrimenti sono indicati 0,375 euro l'onnicomprensiva e 0,230 euro l'autoconsumo, per il primo semestre del 2013, con riduzioni progressive nei semestri successivi.

Ma quindi gli impianti installati prima del 2013 continueranno con lo scambio sul posto?

Bella domanda...
Il punto e' che il contratto di scambio sul posto viene rinnovato annualmente, quindi non sta' scritto da nessuna parte che venga rinnovato in eterno, almeno cosi' ho capito.
D'altra parte la tariffa d'incentivo sulla produzione e' fissata per 20 anni dunque non si tocca.
E' possibile che lo scambio su posto venga convertito in una remunerazione dell'energia venduta, ma non vorrei allarmare nessuno.

ciao

Esatto Toninon........... oramai ci hanno abituati a non meravigliarci più di nulla.
Tutto può cambiare da un momento all'altro

chiedo scusa ma allora per chi come mè si sta demoralizzando perchè il comune e l'ente per la valutazione d'impatto ambientale mi sta tirando dei tempi infiniti per il via dei lavori , credo che convenga partire nel 2013 per avere un maggiore ritorno o mi sbaglio ?
mi sembra di avere capito che l'incentivo del gse sia maggiore nel primo semestre 2013 che nel primo semestre 2012 !

La seconda che hai detto, la componente incentivante nel 2013 e' inferiore all'incentivo del 2012. Consulta le tabelle nell'allegato 5 del decreto se vuoi accertartene di persona: http://www.gse.it/attivita/ContoEnergiaF/servizi/TerzoContoEnergia/FtvConcentrazione/Documents/DM 5 MAGGIO (2).pdf
Inoltre la valorizzazione dell'energia immessa e' peggiore. Da quel che sembra i contratti di scambio sul posto saranno attivati fino alla fine del 2012, poi ci sara' solo la tariffa onnicomprensiva.

ciao

ma l'eventuale bonus del 10% per prodotti europei, dopo il 2013 si applicherà a tutta la tariffa omnicomprensiva?

grazie per la delucidazione pero' mi mancano ancora 2 cosine da capire ...
quanto ammonta il prezzo di vendita alla rete nel 2012 ? sara sempre come quello del 3° quadrimestre 2012 ?
nel 2012 e 2013 c'è ancora il +10% per l'uso di prodotti europei ?
se per il 2013 ci sara'ancora il premio +10% andra' imposto su entrambe 2 le tariffe ?

ma qualcuno sa se per i vecchi l'ssp rimane ... o tolgono anche quella miseria?

Questo dipende dal meccanismo di scambio sul posto. Cosa intendi per "prezzo di vendita del 3° quadrimestre 2012" ?
Si e' previsto che i premi ci saranno ancora. Se non ricordo male daL 2013 i premi verranno applicati solo alla 'componente incentivante', che corrisponde al premio per autoconsumo. Quindi sul premio per autoconsumo e sulla tariffa onnicomprensiva, limitatamente alla quota corrispondente al premio per autoconsumo, e' scritto nel decreto.

@flasgu68
La valorizzazione dello SSP non e' proprio una miseria da quello che ho capito.

ciao

[QUOTE=toninon;119240883]Questo dipende dal meccanismo di scambio sul posto. Cosa intendi per "prezzo di vendita del 3° quadrimestre 2012" ?

ho scritto male.... riformulo!!
nel 2011 il prezzo di vendita alla rete ( intendo il premio per l'energia prodotta e non autoconsumata immessa in rete ) è diviso in 3 scaglioni
1° scaglione € 0,1011; 2° scaglione € 0,0852; 3° scaglione €0,0745.
nel 2012 quanto sara' il premio ?

Si e' previsto che i premi ci saranno ancora. Se non ricordo male daL 2013 i premi verranno applicati solo alla 'componente incentivante', che corrisponde al premio per autoconsumo. Quindi sul premio per autoconsumo e sulla tariffa onnicomprensiva, limitatamente alla quota corrispondente al premio per autoconsumo, e' scritto nel decreto.

ho letto e riletto ma non ci ho capito nulla .... potresti rispiegarmi ??

Citando dal decreto, al link sopra messo:[...]
Per il primo semestre 2013 le tariffe per potenze entro 3 kWp, im pianto su edificio sono:
Tariffa onnicomprensiva: 0,375 euro /kWh
Premio autoconsumo: 0,230 euro /kWh

Il premio del 10 % verra' applicato integralmente sul premio per autoconsumo, che quindi passerebbe a 0.230 * 1.1 = 0.253.
Sulla tariffa onnicomprensiva il premio verr'a applicato solo sulla componente incentivante, quindi sulla tariffa corrispondente al premio per autoconsumo.
Possiamo scomporre la tariffa onnicomprensiva di 0.375 in:
Componente incentivante: 0.230
Valorizzazione energia: 0.375 - 0.230 = 0.145
Il premio del 10 % viene applicato solo sulla componente incentivante, che diviene dunque: 0.230 * 1.1 = 0.253 (proprio come il premio autoconsumo)
Quindi la tariffa onnicomprensiva integrata del premio del 10 % sara': 0.253 + 0.145 = 0.398 euro/kWh

ciao

E' solo un mio dubbio?

Innanzitutto un saluto a tutti.
Ho appena letto questa discussione e qualche dubbio mi resta.
In particolare:
1) conviene aspettare il 2013? A giudicare dal DM 5 maggio 2011, semprechè non sia stravolto da altri futuri provvedimenti "retroattivi", sarebbe da valutare con attenzione;
2) per toninon: ho letto il tuo post ed ho un dubbio sul metodo di calcolo e, quindi, sull'asserzione finale "tariffa omnicomprensiva integrata del premio del 10% sarà... 0.398 euro/kWh". Mi spiego facendo qualche esempio.
Partiamo come base dal caso di impianto su edificio con potenza minore di 3 kWp. Le tariffe sono:
omnicomprensiva = 0.375 euro/kWh
autoconsumo: 0.230 euro/kWh
Indichiamo con:
X = Totale energia prodotta nell'anno dall'impianto FV (kWh)
Y = Totale dell'energia "autoconsumata" (kWh)
Z = Totale energia non "autoconsumata" e, quindi, immessa in rete (kWh)

Evidentemente è X = Y + Z

Per semplicità, farò riferimento ad un impianto di 1 kWp; evidentemente basterà moltiplicherà per la potenza installata per avere i dati del generico impianto.
Ora dal decreto, allegato 5, si legge "A decorrere dal primo semestre 2013 le tariffe assumono valore onnicomprensivo sull’energia immessa nel sistema elettrico. Sulla quota di energia autoconsumata è attribuita una tariffa specifica."

Da tale lettura, quindi, l'energia elettrica sarà valorizzata come di seguito:
Controvalore Energia Immessa (CEI) = 0.375*Z (euro)
Controvalore Energia Autoconsumo (CEA) = 0.230*Y (euro)
e, quindi:
Controvalore Totale (CT) = CEI + CEA = 0.375*Z + 0.230*Y

Nel caso ci sia un premio P (%), questo inciderà solo sulla componente "autoconsumo", quindi:
Controvalore Energia Autoconsumo con Premio (CEAP) = (1+P/100)*CEA = (1+P/100)*0.230*Y
ed il corrispondente controvalore sarà:
Controvalore Totale con Premio (CTP) = CEI + CEAP = 0.375*Z + (1+P/100)* 0.230*Y
Così, ad esempio, se P = 10%, si avrebbe CEAP = (1+10/100)*0.230*Y = 0.253*Y
Ora, considerato che X, Y e Z sono legati dalla relazione X = Y + Z, fissata la produzione totale X (che dipende dalla taglia dell'impianto, fissate tutte le altre condizioni - meteo, geografiche, etc.) se aumento l'autoconsumo Y diminuirò conseguentemente la quota immessa Z e viceversa: volendo, quindi, massimizzare il controvalore economico, dovrò ridurre la componente che incide meno, ossia quella legata all'autoconsumo (il coefficiente di Y è inferiore al coefficiente di Z).
Al limite dovrò avere Y = 0, ossia assenza di autoconsumo.
Vi pare possibile che si vada a premiare chi non "autoconsuma"?
Questo, almeno, è quanto mi pare di capire.

Attendo critiche, suggerimenti, consigli ed altro ritenuto utile al fine di dirimere ogni dubbio.

La differenza tra coefficiente in autoconsumo e onnicomprensiva e' di 0,145 euro/kWh o di 0,122 euro/kWh in caso di premio.

Autoconsumando risparmi molto di più di queste cifre direttamente in bolletta, quindi conviene comunque autoconsumare.

Ciao
Sergio

Ringrazio per la risposta, ma ho ancora qualche incertezza.
Dalla presentazione scaricabile al link http://www.tis.bz.it/doc-bereiche/re...t%20Gremes.pdf

si legge (slide 22):
"La “tariffa omnicomprensiva” viene calcolata in base all’energia U prodotta dall’impianto fotovoltaico ed immessa in rete;
Il “premio sull’autoconsumo” viene calcolato in base alla differenza tra l’energia prodotta dall’impianto fotovoltaico P e l’energia prodotta dall’impianto fotovoltaico ed immessa in rete U;"

dove U e P, essendo riferite all'immagine mostrata che è quella presente a pag. 13 del file http://www.gse.it/attivita/ContoEner...rgia%20(2).pdf
sono:
P = energia prodotta dall'impianto fotovoltaico;
U = energia prodotta dall'impianto fotovoltaico ed immessa in rete.

Quindi U è valorizzata a 0.375 euro/kWh (tariffa onnicomprensiva) e la differenza (P-U) viene valorizzata a 0.230 euro/kWh (tariffa autoconsumo).
Confrontando U e P con quanto avevo indicato nel mio post precedente si ha:
P = X = Totale energia prodotta nell'anno dall'impianto FV (kWh);
U = Z = Totale energia non "autoconsumata" e, quindi, immessa in rete (kWh);
(P-U) = (X-Z) = Y = Totale dell'energia "autoconsumata" (kWh).

Ciò coincide con quanto avevo detto nel mio precedente post.
A questo punto, vedendo che anche altri (vedi la presentazione prima linkata) hanno ragionato seguendo la mia stessa interpretazione, chiedo sia a toninon sia a sergio&teresa di darmi qualche chiarimento sul loro procedimento affinchè si possano chiarire tutti i dubbi.
Chiedo scusa se non si possono postare link ad altri file, ma in questo caso ho dovuto per dare evidenza di quanto ho esposto.

Il procedimento e' semplice: alla tua equazione devi aggiungere un termine dato dai kWh autoconsumati moltiplicato per il costo medio dell'energia negli scaglioni più alti del tuo consumo. Sono quelli che preleveresti dalla rete in assenza di impianto FV.

Siccome la media di costo prelievo negli scaglioni più alti e' senz'altro più alta della differenza di 0.145 euro/kWh tra omni immessa e omni autoconsumo, il peso del risparmio dato dall'autoconsumo aumenta.

Forse c'è un trade-off, non facilissimo da calcolare per via della variabilità della media del costo del prelievo man mano che aumenta l'autoconsumo (a parità di fabbisogno totale, la media diventa via via più bassa all'aumentare dell'autoconsumo).

Ciao
Sergio

Ringrazio sergio della risposta.
Ho bisogno di capire, però, se il termine aggiuntivo di cui parli deriva da una tua considerazione/ragionamento o se hai desunto ciò da qualche formula trovata da qualche parte; in questo caso ti ringrazierei se mi postassi il riferimento.
Ti faccio questa domanda perchè ho bisogno di capire se quanto riportato nel decreto è suscettibile di qualche "interpretazione" oggi non nota o se, invece, esiste già un procedimento stabilito per il calcolo.
Io mi sono semplicemente limitato a leggere (e ad interpretare alla lettera) quanto riportato nel decreto, allegato 5.
Ciao
Alex

Alex, il risparmio in bolletta dato dall'autoconsumo non e' scritto in nessun decreto, e' semplicemente la base per chi ha un impianto FV. Immagina di non avere nessun decreto che fissi CE o SSP o altro, cosa ti rimane? La corrente che non consumi. Quanto vale? Di più di 0.145 euro/kWh. Perché? Perché in assenza di FV avresti prelievo maggiore e quindi maggior incidenza del prelievo negli scaglioni più alti e più costosi.

Grazie per la risposta che mi fa capire che al momento non ci sono certezze sulla modalità di calcolo.
Come presumevo, infatti, quanto dici si basa su un'ipotesi (più o meno condivisibile) ma pur sempre un'ipotesi.
La lettura del decreto non può essere "interpretata" secondo i criteri più diversi immaginabili, ma dovrebbe essere fondata su dati certi.
Non voglio essere polemico ma è mia cura ed interesse solo precisare, per quanto possibile, quanto indicato nel decreto (sempre sperando che non contenga inesattezze o, peggio, falsità).
Credo che diffondere certezze sia la miglior cosa da fare in questi casi; al momento, purtroppo, non ve ne sono.
Alex

Ma quale ipotesi! Basta che sfogli un paio di bollette e ti calcoli quanto costa effettivamente un kWh nei vari scaglioni.
L'autoconsumo conviene SEMPRE.

Alex, non per essere polemico nemmeno io, ma anziché sforzarti di "precisare il decreto", che e' già stato approvato ed e' già preciso di suo, sforzati di leggere le risposte alla domanda che hai posto, anziché dare per scontato che nessuno ha risposto...

Vedo che il mio intervento ha suscitato interesse: ciò è positivo per tutti.
Allo scopo di evitare fraintendimenti o degenerazioni non volute dal sottoscritto credo che sia necessario addivenire ad un chiarimento.
Il mio primo intervento voleva solo evidenziare una situazione assurda: non premiare l'autoconsumo come risulta dalla lettura ed interpretazione letterale del decreto, allegato 5.
Questo riporta testualmente "A decorrere dal primo semestre 2013 le tariffe assumono valore onnicomprensivo sull’energia immessa nel sistema elettrico. Sulla quota di energia autoconsumata è attribuita una tariffa specifica."
Da un semplice esame dei due periodi si desume:
dal primo: l'energia immessa nel sistema elettrico (si badi: "immessa", non "prodotta") sarà valorizzata con una tariffa onnicomprensiva;
dal secondo: l'energia autoconsumata sarà valorizzata con una tariffa specifica.
Ora, per essere chiari, occorre che si concordi sulle stesse basi, altrimenti si andrebbe su strade diverse con evidenti problemi di incomprensioni.
Pertanto chiedo sia a Dumah Brazorf sia a sergio se concordano con le seguenti assunzioni:
a) l'energia immessa, nello schema di cui al file http://www.gse.it/attivita/ContoEner...rgia%20(2).pdf, pag 13 è quella contraddistinta con la lettera U?
b) l'energia autoconsumata, nello stesso schema, è quella contraddistinta con la lettera C?
Il significato delle lettere U e C si trova a pag. 14 dello stesso file; quindi credo che su ciò non ci possano essere dubbi.
c) l'energia immessa nel sistema elettrico (quindi U) sarà valorizzata con la tariffa onnicomprensiva (come recita il decreto)?
d) l'energia autoconsumata (quindi C) sarà valorizzata con la tariffa per autoconsumo (come recita il decreto)?
Vi chiedo di rispondere ai quattro punti con risposte del tipo SI/NO motivando, nel caso, il NO.
Solo dopo questo passo potremo compiere i successivi.
Alex

Confondi consumo con autoconsumo:
si
no, C è quella consumata. quella autoconsumata si riferisce solo alla quota di produzione appunto autoconsumata, ovvero P-U
si
si, ma limitatamente a C- E (ovvero P-U).
L'energia prodotta P è uguale a U (immessa) + (P-U) (autoconsumo).

Bene.
Ringrazio sergio.r per le risposte.
A questo punto, vedendo che la pensa come me (si vedano i post 16 e 18 del sottoscritto), forse ho trovato un giusto interlocutore.
Le domande che ho posto sono state intenzionalmente poste in quel modo per vedere se si parlava la stessa lingua. Le riposte giuste le avevo già indicate nei miei post precedenti, come facilmente è verificabile.
Ora, sergio.r, ti chiedo se vale quanto indico. Nell'ipotesi di:
Tariffa onnicomprensiva: 0,375 euro /kWh
Premio autoconsumo: 0,230 euro /kWh

è corretto valorizzare le due voci rispettivamente come:
0,375*U e 0.230*(P-U)?
o mi manca qualcosa?
Aspetto una tua risposta.
Alex

Alex non ho capito dove vuoi andare a parare. I benefici economici dall'aver realizzato un impianto FV per i 20 anni in cui si riceve la tariffa sono:
1 U*0,375: è l'energia prodotta ed immessa
2 (P-U)*0,230: è l'energia prodotta ed autoconsumata
3 (P-U)* il prezzo a cui acquisti l'energia elettrica, scaglione alto: è l'energia risparmiata in quanto in quanto consumata, ma non pagata ad ENEL (è quella prodotta dal tuo impianto).

Ciao sergio,
Quindi si può dire che la tariffa di 0,230, erogata su tutti i kWh prodotti, è assimilabile al CE attuale, mentre la maggiorazione di 0,145, aggiunta solo su quelli immessi, è assimilabile al Contributo di scambio dell'SSP attuale.
Quel che non mi torna è che essendo tale differenza data su tutti i kWh immessi, nel caso di pochi prelievi con impianto FTV ben sovradimensionato, si produrrà una cifra ben superiore alla spesa per i prelievi.
Possibile che sulla eccedenza rispetto alle spese non vi siano previste tasse, da reddito diverso, da pagare?
Come vi sono adesso sulle eventuali eccedenze di CEI su OE.
Poteva andare bene, se l'impianti FTV fossero obbligati, già in fase di progetto, ad immettere una quantità più o meno analoga ai prelievi.
Ma così sembrerebbe troppo a vantaggio dell'utente che sovradimensiona.

Bene, finalmente stiamo arrivando ad una definizione della situazione.
Il termine "(P-U)* il prezzo a cui acquisti l'energia elettrica" non è da considerarsi "entrata economica" bensì "non esborso".
Questo importo non è, ripeto non è, in questione: è fuor di dubbio che ciò che "risparmio" non lo pago.
La questione che ho posto è relativa solo alla valorizzazione intesa come "entrata economica" che viene fuori dal IV conto energia.
Se ho capito bene la tua risposta, mi sembra che anche tu concordi sul fatto che ciò che viene pagato è U*0,375+(P-U)*0,230.

Se il mio autoconsumo fosse zero, ossia (P-U)=0, avrei un'entrata pari a U*0,375, ossia P*0,375 che matematicamente è il massimo che posso ottenere, fissato P, dalla somma U*0,375+(P-U)*0,230.

Da ciò è derivata la mia conclusione che dal decreto si ricava una conclusione del tipo: non premiare l'autoconsumo.
Ora, non so quale potrà essere il prezzo dell'energia elettrica nel 2013 ma nel caso che questa non superasse il valore di 0,345 €/kWh (comprensiva di tasse, accise, etc. ), non si avrà alcun beneficio con l'autoconsumo (pago meno il kWh della rete rispetto a quello che mi viene pagato il kWh prodotto dal FV).
E' ciò che mi ha sollevato i dubbi del mio primo post; non c'è nulla contro nessuno ma semplicemente una considerazione che ho cercato di condividere: la mia prima domanda nel primo post è stata "1) conviene aspettare il 2013?". Ad oggi questa domanda non può trovare risposta secondo me.
Le domande che ho posto riguardo il comprendere i calcoli effettuati da toninon e sergio&teresa sono state solo al fine di capire quali fossero i loro presupposti matematici, nulla più.
Evidentemente deve esserci stata qualche incomprensione e spero che il tutto finisca qui.
Un saluto a tutti,
Alex