Discussione: Tariffe onnicomprensiva e autoconsumo dal 2013

Confondi consumo con autoconsumo:

Originariamente inviata da Alex09

a) l'energia immessa, nello schema di cui al file http://www.gse.it/attivita/ContoEner...nergia (2).pdf, pag 13 è quella contraddistinta con la lettera U?

si

Originariamente inviata da Alex09

b) l'energia autoconsumata, nello stesso schema, è quella contraddistinta con la lettera C?

no, C è quella consumata. quella autoconsumata si riferisce solo alla quota di produzione appunto autoconsumata, ovvero P-U

Originariamente inviata da Alex09

c) l'energia immessa nel sistema elettrico (quindi U) sarà valorizzata con la tariffa onnicomprensiva (come recita il decreto)?

si

Originariamente inviata da Alex09

d) l'energia autoconsumata (quindi C) sarà valorizzata con la tariffa per autoconsumo (come recita il decreto)?

si, ma limitatamente a C- E (ovvero P-U).
L'energia prodotta P è uguale a U (immessa) + (P-U) (autoconsumo).

Bene.
Ringrazio sergio.r per le risposte.
A questo punto, vedendo che la pensa come me (si vedano i post 16 e 18 del sottoscritto), forse ho trovato un giusto interlocutore.
Le domande che ho posto sono state intenzionalmente poste in quel modo per vedere se si parlava la stessa lingua. Le riposte giuste le avevo già indicate nei miei post precedenti, come facilmente è verificabile.
Ora, sergio.r, ti chiedo se vale quanto indico. Nell'ipotesi di:
Tariffa onnicomprensiva: 0,375 euro /kWh
Premio autoconsumo: 0,230 euro /kWh

è corretto valorizzare le due voci rispettivamente come:
0,375*U e 0.230*(P-U)?
o mi manca qualcosa?
Aspetto una tua risposta.
Alex

Alex non ho capito dove vuoi andare a parare. I benefici economici dall'aver realizzato un impianto FV per i 20 anni in cui si riceve la tariffa sono:
1 U*0,375: è l'energia prodotta ed immessa
2 (P-U)*0,230: è l'energia prodotta ed autoconsumata
3 (P-U)* il prezzo a cui acquisti l'energia elettrica, scaglione alto: è l'energia risparmiata in quanto in quanto consumata, ma non pagata ad ENEL (è quella prodotta dal tuo impianto).

Originariamente inviata da sergio.r

Alex non ho capito dove vuoi andare a parare. I benefici economici dall'aver realizzato un impianto FV per i 20 anni in cui si riceve la tariffa sono:
1 U*0,375: è l'energia prodotta ed immessa
2 (P-U)*0,230: è l'energia prodotta ed autoconsumata
3 (P-U)* il prezzo a cui acquisti l'energia elettrica, scaglione alto: è l'energia risparmiata in quanto in quanto consumata, ma non pagata ad ENEL (è quella prodotta dal tuo impianto).

Ciao sergio,
Quindi si può dire che la tariffa di 0,230, erogata su tutti i kWh prodotti, è assimilabile al CE attuale, mentre la maggiorazione di 0,145, aggiunta solo su quelli immessi, è assimilabile al Contributo di scambio dell'SSP attuale.
Quel che non mi torna è che essendo tale differenza data su tutti i kWh immessi, nel caso di pochi prelievi con impianto FTV ben sovradimensionato, si produrrà una cifra ben superiore alla spesa per i prelievi.
Possibile che sulla eccedenza rispetto alle spese non vi siano previste tasse, da reddito diverso, da pagare?
Come vi sono adesso sulle eventuali eccedenze di CEI su OE.
Poteva andare bene, se l'impianti FTV fossero obbligati, già in fase di progetto, ad immettere una quantità più o meno analoga ai prelievi.
Ma così sembrerebbe troppo a vantaggio dell'utente che sovradimensiona.

Bene, finalmente stiamo arrivando ad una definizione della situazione.
Il termine "(P-U)* il prezzo a cui acquisti l'energia elettrica" non è da considerarsi "entrata economica" bensì "non esborso".
Questo importo non è, ripeto non è, in questione: è fuor di dubbio che ciò che "risparmio" non lo pago.
La questione che ho posto è relativa solo alla valorizzazione intesa come "entrata economica" che viene fuori dal IV conto energia.
Se ho capito bene la tua risposta, mi sembra che anche tu concordi sul fatto che ciò che viene pagato è U*0,375+(P-U)*0,230.

Se il mio autoconsumo fosse zero, ossia (P-U)=0, avrei un'entrata pari a U*0,375, ossia P*0,375 che matematicamente è il massimo che posso ottenere, fissato P, dalla somma U*0,375+(P-U)*0,230.

Da ciò è derivata la mia conclusione che dal decreto si ricava una conclusione del tipo: non premiare l'autoconsumo.
Ora, non so quale potrà essere il prezzo dell'energia elettrica nel 2013 ma nel caso che questa non superasse il valore di 0,345 €/kWh (comprensiva di tasse, accise, etc. ), non si avrà alcun beneficio con l'autoconsumo (pago meno il kWh della rete rispetto a quello che mi viene pagato il kWh prodotto dal FV).
E' ciò che mi ha sollevato i dubbi del mio primo post; non c'è nulla contro nessuno ma semplicemente una considerazione che ho cercato di condividere: la mia prima domanda nel primo post è stata "1) conviene aspettare il 2013?". Ad oggi questa domanda non può trovare risposta secondo me.
Le domande che ho posto riguardo il comprendere i calcoli effettuati da toninon e sergio&teresa sono state solo al fine di capire quali fossero i loro presupposti matematici, nulla più.
Evidentemente deve esserci stata qualche incomprensione e spero che il tutto finisca qui.
Un saluto a tutti,
Alex

Ho letto, solo dopo aver postato, l'intervento di and54.
Vedo che anche lui comincia a porsi qualche domanda al riguardo.
Alex

alex, per far si che convenga immettere tutto bisognerebbe che i kWh dei prelievi valessero - di 0,145
Ipotesi li pago 0.11 è chiaro che preferisco prelevarli dalla rete e immettere tutta la produzione.
Ovviamente sempre nei limiti del possibile.
Se invece costano + di 0,145 conviene, il più possibile, consumarli dalla mia produzione, perchè di fatto mi costerebbero
un mancato guadagno di 0,145.
Comunque non ho letto i documenti ufficiali del IV° conto energia, ma per i motivi spiegati nel mio post precedente, secondo me, ma è una mia ipotesi, o il legislatore o chi l'ha spiegato quì, si è perso qualcosa.
perchè valorizzare tutta l'immissione con una maggiorazione di 0,145, che dovrebbe costituire il rimborso per i prelievi, in caso di impianti sovradimensionati, darebbe luogo a un guadagno esentasse, se non stabilito diversamente per l'eccedenza.

[QUOTE=and54;119242569]Ciao sergio,
...
Per le condizioni economiche bisognerebbe fare un confronto dove si guardano tutte le voci, ma al momento direi che ci sono troppe incognite. Cmq. la parte più consistente dei proventi da FV per un privato fino a 20 kW, ovvero la tariffa CE, se non mi ricordo male sono cmq. già ora NON soggetti a tasse.

Allo stato attuale, le tariffe Omnicomprensive sono tutte tassate, quindi dal 2013 se non cambia la normativa tasse su tutto il fotovoltaico, senza le distinzioni attuali date dalla circolare 46/E dell'agenzia delle entrate.

In attesa di aggiornamenti dal GSE ho provato ad ipotizzare come potrebbe essere gestito e valutato dal 2013 il conto energia.
Ho preparato il file che trovate in allegato.
In esso ho cercato di individuare le condizioni per stabilire la convenienza dell'autoconsumo.
Il caso analizzato è puramente teorico in quanto sono ovviamente non noti i dati del 2013 ma credo che possa offrire spunti per ulteriori riflessioni.
Alex09

provo a capirci qualcosa, perchè i conti non mi tornano.....
sto valutando realizzazione impianto 80 kw su tetto in rid

se realizzo entro 1 semestre 2012 (data probabile) la tariffa sarà 0,219 + 0,8 circa di rid = 0,3 circa di ricavo...(ho abbondato)
se vado in omnicomprensiva prenderei 0.299.

In pratica mi conviene aspettare!!!!!!
Dove sbaglio??????

Perché solo 0.08 di RID? Se non sbaglio il RID ha un minimo garantito che supera 0.1 euro/kWh.

l'AEEG ha "tagliato" gli importi del RID per il fotovoltaico e altre fonti, ci sono un paio di discussioni in merito.

Scusate ma per farla più semplice - Impianto da 3Kwp. con pannelli certificati europei -
Oggi 1° sem. 2012 - ogni 1000 Kwh prodotti dall'impianto: CE = 1000*0,301= €.301,00 - Autoconsumo 30% = 300*0,20c.a. = €.60,00
SSP = 700*0,11c.a.=€.77,00 - Totale €. 438,00.
-------
Dal 2013 con omnicomprensiva: Energia immessa: (1000-300=700) 700*0,375= €.262,50 - Autoconsumo 30%= 300*0,230 =€.69,00 - Totale €. 331,50.
Ho sbagliato qualcosa??

forse non hai sommato per il 2013 il valore del risparmio 300*0,2=60?

Poi però occorre considerare:

1) nel primo caso viene tassato solo l'eventuale ESUBERO dello SSP, che solitamente è insignificante...nel secondo (salvo modifiche fiscali da emanare) come minimo tutto il percepito come TARIFFA OMNI..da discutere il percepito come "tariffa Autoconsumo", ma già il fatto che la chiamino Tariffa non mi piace..

2) lo SSP è automaticamente INFLAZIONATO per 20 anni..le TARIFFE per nulla.

Tutto ciò fà la vera differenza fra 2012 e 2013..

Marco

Scusami Marco, ma l'autoconsumo non è il valore del risparmio? , oppure rimane sempre il vantaggio che i Kwh che si consumano in contemporanea alla produzione non si pagano in bolletta? scusami ma io pensavo che l'autoconsumo che viene pagato fosse questo.

i kwh che produci e consumi sono ovviamente sempre risparmiati..su quelli prendi anche la tariffa autocosnumo..su quelli immessi la tariffa omni.

Originariamente inviata da frlfnc

Scusate ma per farla più semplice - Impianto da 3Kwp. con pannelli certificati europei -
Oggi 1° sem. 2012 - ogni 1000 Kwh prodotti dall'impianto: CE = 1000*0,301= €.301,00 - Autoconsumo 30% = 300*0,20c.a. = €.60,00
SSP = 700*0,11c.a.=€.77,00 - Totale €. 438,00.
-------
Dal 2013 con omnicomprensiva: Energia immessa: (1000-300=700) 700*0,375= €.262,50 - Autoconsumo 30%= 300*0,230 =€.69,00 - Totale €. 331,50.
Ho sbagliato qualcosa??

Da premettere che non mi occupo mai di queste problematiche: da dove hai preso i valori 0,11 e 0,23 relativi all'autoconsumo?

se posso..0,11 potrebe essere una stima 8bassa) del ricavo SSP..0,23 è la tariffa autocosnumo primo semestre 2013..marco

Scusami Marco, tu dici: i kwh che produci e consumi sono ovviamente sempre risparmiati..su quelli prendi anche la tariffa autocosnumo, vuoi dire che sull'autoconsumo ho il risparmio in bolletta e poi anche la tariffa per autoconsumo?? in quel caso 1Kwh mi darebbe (0.20c.a.+0,23= 0,43)?

si.
In pratica la Tariffa AUTOCONSUMO è la parte INCENTIVO..che la prendi sempre.

poi su quelli IMMESSI aggiungi una quota (relativa alla "vendita") che sommata alla T. Autoconsumo la trasformano in Tariffa Omni (proprio perchè è la somma di due componenti)
su quelli che autocosnumi goodi il risparmio.

Risparmio + tariffa Auto sono maggiori dela tarifa Omni..per incentivare autocosnumo..così come oggi CE+risaprmio sono maggiori di CE+SSP..
Le note negative erano nel post 40..

Marco

buon giorno sono nuovo
vediamo se ho capito
1) nel 2012 il conto energia è diviso in semestri e a taglie in base al tipo di impianto e alla potenza.
2) nel 2013 ci sara una tariffa (onnicomprensiva​) eliminando le taglie immettendo cosi un unica tariffa in base alla potenza dell'impianto stesso.
non ho capito bene quello che riguarda la (Tariffa autoconsumo​)
1) quello che noi consumiamo ci viene pagato lo stesso?
2) oppure lo dobbiamo pagare noi?

facendo 2 conti

codice:

ipotesi impianto 10 kw
conto energia 2012 1-2 semestre
1kw=0,20 euro (altri tipi di impianti)(il costo è simbolico)
abbiamo prodotto 10 kw di cui 5kw li abbiamo consumati per uso prprio rimangono 5kw
5kw *0.20=1 euro
tot= 1 euro di incasso

codice:

ipotesi impianto 10 kw
conto energia 2013 Tariffa onnicomprensiva​-Tariffa autoconsumo
Tariffa onnicomprensiva 1kw=0,30 euro(il costo è simbolico)
Tariffa autoconsumo 1kw=0,20 euro(il costo è simbolico)
abbiamo prodotto 10 kw di cui 5kw li abbiamo consumati per uso prprio rimangono 5kw
Tariffa onnicomprensiva 5kw * 0,30= 1,5 euro
Tariffa autoconsumo 5kw * 0,20= 1 euro
totale 2,5 euro di incasso

ditemi se ho sbagliato qualcosa

converebbe piu gli incentivi del 2013.

nel 2012 si prende INCENTIVO su TUTTA la produzione + lo SSP su quella scambiata + la liquidazione eventuale accesso..

COmunque..in generale..prima lo fai..piu alto è l'incasso totale..non sperare che nel 2013 si prend apiù del 2012..M

Buongiorno a tutti,
è la prima volta che scrivo su questo bellissimo forum.
VIsto che sono indeciso se firmare il contratto per la mia abitazione entro 10 giorni sperando che riesca ad accedere agli incentivo del primo semestre, volevo sapere se conviene aspettare per avere un prezzo piu' basso sul costo dell'impianto il secondo semestre oppure farlo l'anno prossimo e cioè il 2013 calcolando appunto il risparmio del costo dell'impianto e le nuove tariffe.
quali delle 3 soluzioni è piu' convneniente?
Forse alla fine è meglio attendere il 2013 per installare un nuovo impainto o è meglio correre a farlo adesso?

ciaooo

Ciao tutto dipende da quanto costa il tuo impianto e quanto produrrà. Se costa tanto in proporzione alla produzione puoi attendere anche il 2016 ma il risultato sarà identico.