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**Alex09** · 08-08-2011, 16:50

Ho letto, solo dopo aver postato, l'intervento di and54.
Vedo che anche lui comincia a porsi qualche domanda al riguardo.
Alex

**and54** · 08-08-2011, 17:53

alex, per far si che convenga immettere tutto bisognerebbe che i kWh dei prelievi valessero - di 0,145
Ipotesi li pago 0.11 � chiaro che preferisco prelevarli dalla rete e immettere tutta la produzione.
Ovviamente sempre nei limiti del possibile.
Se invece costano + di 0,145 conviene, il pi� possibile, consumarli dalla mia produzione, perch� di fatto mi costerebbero
un mancato guadagno di 0,145.
Comunque non ho letto i documenti ufficiali del IV� conto energia, ma per i motivi spiegati nel mio post precedente, secondo me, ma � una mia ipotesi, o il legislatore o chi l'ha spiegato qu�, si � perso qualcosa.
perch� valorizzare tutta l'immissione con una maggiorazione di 0,145, che dovrebbe costituire il rimborso per i prelievi, in caso di impianti sovradimensionati, darebbe luogo a un guadagno esentasse, se non stabilito diversamente per l'eccedenza.

**sergio.r** · 08-08-2011, 18:10

[QUOTE=and54;119242569]Ciao sergio,
...
Per le condizioni economiche bisognerebbe fare un confronto dove si guardano tutte le voci, ma al momento direi che ci sono troppe incognite. Cmq. la parte pi� consistente dei proventi da FV per un privato fino a 20 kW, ovvero la tariffa CE, se non mi ricordo male sono cmq. gi� ora NON soggetti a tasse.

**nfratea** · 09-08-2011, 10:11

Allo stato attuale, le tariffe Omnicomprensive sono tutte tassate, quindi dal 2013 se non cambia la normativa tasse su tutto il fotovoltaico, senza le distinzioni attuali date dalla circolare 46/E dell'agenzia delle entrate.

**Alex09** · 10-08-2011, 07:42

In attesa di aggiornamenti dal GSE ho provato ad ipotizzare come potrebbe essere gestito e valutato dal 2013 il conto energia.
Ho preparato il file che trovate in allegato.
In esso ho cercato di individuare le condizioni per stabilire la convenienza dell'autoconsumo.
Il caso analizzato � puramente teorico in quanto sono ovviamente non noti i dati del 2013 ma credo che possa offrire spunti per ulteriori riflessioni.
Alex09

File allegati

Calcoli per forum.pdf (55.9 KB, 163 visualizzazioni)

**heathcliff** · 12-08-2011, 18:37

provo a capirci qualcosa, perch� i conti non mi tornano.....
sto valutando realizzazione impianto 80 kw su tetto in rid

se realizzo entro 1 semestre 2012 (data probabile) la tariffa sar� 0,219 + 0,8 circa di rid = 0,3 circa di ricavo...(ho abbondato)
se vado in omnicomprensiva prenderei 0.299.

In pratica mi conviene aspettare!!!!!!
Dove sbaglio??????

**sergio&teresa** · 12-08-2011, 23:30

Perch� solo 0.08 di RID? Se non sbaglio il RID ha un minimo garantito che supera 0.1 euro/kWh.

**nfratea** · 13-08-2011, 17:29

l'AEEG ha "tagliato" gli importi del RID per il fotovoltaico e altre fonti, ci sono un paio di discussioni in merito.

**frlfnc** · 29-10-2011, 17:18

Scusate ma per farla pi� semplice - Impianto da 3Kwp. con pannelli certificati europei -
Oggi 1� sem. 2012 - ogni 1000 Kwh prodotti dall'impianto: CE = 1000*0,301= �.301,00 - Autoconsumo 30% = 300*0,20c.a. = �.60,00
SSP = 700*0,11c.a.=�.77,00 - Totale �. 438,00.
-------
Dal 2013 con omnicomprensiva: Energia immessa: (1000-300=700) 700*0,375= �.262,50 - Autoconsumo 30%= 300*0,230 =�.69,00 - Totale �. 331,50.
Ho sbagliato qualcosa??

**marcober** · 02-11-2011, 19:05

forse non hai sommato per il 2013 il valore del risparmio 300*0,2=60?

Poi per� occorre considerare:

1) nel primo caso viene tassato solo l'eventuale ESUBERO dello SSP, che solitamente � insignificante...nel secondo (salvo modifiche fiscali da emanare) come minimo tutto il percepito come TARIFFA OMNI..da discutere il percepito come "tariffa Autoconsumo", ma gi� il fatto che la chiamino Tariffa non mi piace..

2) lo SSP � automaticamente INFLAZIONATO per 20 anni..le TARIFFE per nulla.

Tutto ci� f� la vera differenza fra 2012 e 2013..

Marco

**frlfnc** · 02-11-2011, 20:09

Scusami Marco, ma l'autoconsumo non � il valore del risparmio? , oppure rimane sempre il vantaggio che i Kwh che si consumano in contemporanea alla produzione non si pagano in bolletta? scusami ma io pensavo che l'autoconsumo che viene pagato fosse questo.

**marcober** · 02-11-2011, 21:27

i kwh che produci e consumi sono ovviamente sempre risparmiati..su quelli prendi anche la tariffa autocosnumo..su quelli immessi la tariffa omni.

**sischo** · 03-11-2011, 16:33

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Scusate ma per farla pi� semplice - Impianto da 3Kwp. con pannelli certificati europei -
Oggi 1� sem. 2012 - ogni 1000 Kwh prodotti dall'impianto: CE = 1000*0,301= �.301,00 - Autoconsumo 30% = 300*0,20c.a. = �.60,00
SSP = 700*0,11c.a.=�.77,00 - Totale �. 438,00.
-------
Dal 2013 con omnicomprensiva: Energia immessa: (1000-300=700) 700*0,375= �.262,50 - Autoconsumo 30%= 300*0,230 =�.69,00 - Totale �. 331,50.
Ho sbagliato qualcosa??

Da premettere che non mi occupo mai di queste problematiche: da dove hai preso i valori 0,11 e 0,23 relativi all'autoconsumo?

**marcober** · 03-11-2011, 16:37

se posso..0,11 potrebe essere una stima 8bassa) del ricavo SSP..0,23 � la tariffa autocosnumo primo semestre 2013..marco

**frlfnc** · 03-11-2011, 18:56

Scusami Marco, tu dici: i kwh che produci e consumi sono ovviamente sempre risparmiati..su quelli prendi anche la tariffa autocosnumo, vuoi dire che sull'autoconsumo ho il risparmio in bolletta e poi anche la tariffa per autoconsumo?? in quel caso 1Kwh mi darebbe (0.20c.a.+0,23= 0,43)?

**marcober** · 03-11-2011, 19:03

si.
In pratica la Tariffa AUTOCONSUMO � la parte INCENTIVO..che la prendi sempre.

poi su quelli IMMESSI aggiungi una quota (relativa alla "vendita") che sommata alla T. Autoconsumo la trasformano in Tariffa Omni (proprio perch� � la somma di due componenti)
su quelli che autocosnumi goodi il risparmio.

Risparmio + tariffa Auto sono maggiori dela tarifa Omni..per incentivare autocosnumo..cos� come oggi CE+risaprmio sono maggiori di CE+SSP..
Le note negative erano nel post 40..

Marco

**jiro180387** · 20-03-2012, 10:15

buon giorno sono nuovo
vediamo se ho capito
1) nel 2012 il conto energia � diviso in semestri e a taglie in base al tipo di impianto e alla potenza.
2) nel 2013 ci sara una tariffa (onnicomprensiva?) eliminando le taglie immettendo cosi un unica tariffa in base alla potenza dell'impianto stesso.
non ho capito bene quello che riguarda la (Tariffa autoconsumo?)
1) quello che noi consumiamo ci viene pagato lo stesso?
2) oppure lo dobbiamo pagare noi?

facendo 2 conti

codice:

ipotesi impianto 10 kw
conto energia 2012 1-2 semestre
1kw=0,20 euro (altri tipi di impianti)(il costo � simbolico)
abbiamo prodotto 10 kw di cui 5kw li abbiamo consumati per uso prprio rimangono 5kw
5kw *0.20=1 euro
tot= 1 euro di incasso

codice:

ipotesi impianto 10 kw
conto energia 2013 Tariffa onnicomprensiva?-Tariffa autoconsumo
Tariffa onnicomprensiva 1kw=0,30 euro(il costo � simbolico)
Tariffa autoconsumo 1kw=0,20 euro(il costo � simbolico)
abbiamo prodotto 10 kw di cui 5kw li abbiamo consumati per uso prprio rimangono 5kw
Tariffa onnicomprensiva 5kw * 0,30= 1,5 euro
Tariffa autoconsumo 5kw * 0,20= 1 euro
totale 2,5 euro di incasso

ditemi se ho sbagliato qualcosa

converebbe piu gli incentivi del 2013.

**marcober** · 20-03-2012, 14:30

nel 2012 si prende INCENTIVO su TUTTA la produzione + lo SSP su quella scambiata + la liquidazione eventuale accesso..

COmunque..in generale..prima lo fai..piu alto � l'incasso totale..non sperare che nel 2013 si prend api� del 2012..M

**ciarma** · 21-03-2012, 06:36

Buongiorno a tutti,
� la prima volta che scrivo su questo bellissimo forum.
VIsto che sono indeciso se firmare il contratto per la mia abitazione entro 10 giorni sperando che riesca ad accedere agli incentivo del primo semestre, volevo sapere se conviene aspettare per avere un prezzo piu' basso sul costo dell'impianto il secondo semestre oppure farlo l'anno prossimo e cio� il 2013 calcolando appunto il risparmio del costo dell'impianto e le nuove tariffe.
quali delle 3 soluzioni � piu' convneniente?
Forse alla fine � meglio attendere il 2013 per installare un nuovo impainto o � meglio correre a farlo adesso?

ciaooo

**il2000** · 21-03-2012, 08:10

Ciao tutto dipende da quanto costa il tuo impianto e quanto produrr�. Se costa tanto in proporzione alla produzione puoi attendere anche il 2016 ma il risultato sar� identico.

**ciarma** · 21-03-2012, 08:27

grazie per la risposta,
impianto finito da 3Kw con moduli sharp nr 12 e inverter power on a 9000,00 euro.
cosa dovrei fare? aspetto in maniera frenetica consigli perch� il tempo sta per scadere!
ciaoo

**il2000** · 21-03-2012, 09:00

Come ho scritto prima bisogna confrontare il costo con il rientro . 9000� sono un prezzo in linea ( dipende sempre dalla difficolt� del tetto ) ma se metti l'impianto a nord-ovest o se sei nella valle delle ombre e produci molto poco allora possono anche essere tanti oggi domani nel 2016. Ciao

**marcober** · 21-03-2012, 09:04

Ciarma...dal 2013 perdi la preziosa risorsa che si chiama SSP...inoltre esiste un "dubbio" fiscale sul trattamento della TO 2013 grosso come una casa.. ti basta?

**spider61** · 21-03-2012, 09:40

Originariamente inviato da jiro180387 Visualizza il messaggio

codice:

ipotesi impianto 10 kw
conto energia 2013 Tariffa onnicomprensiva?-Tariffa autoconsumo
Tariffa onnicomprensiva 1kw=0,30 euro(il costo � simbolico)
Tariffa autoconsumo 1kw=0,20 euro(il costo � simbolico)
abbiamo prodotto 10 kw di cui 5kw li abbiamo consumati per uso prprio rimangono 5kw

ditemi se ho sbagliato qualcosa

Sbagli (e sbagli anche nelle unita' di misura, non puoi rapportare la potenza impianto in kw con quello che produci e usi in kwh) , come ti e' gia' stato scritto coi nr. che hai messo avresti :
10kwh prodotti a 20 cent di CE
5kwh di autoconsumo (o non prelievo) a 20cent (a seconda del tempo e quando li usi)
5kwh immessi che ti verrano ristornati da quello che hai prelevato dal contatore con conguaglio annuale , quindi un po' della tua bolletta viene ripagata.

X marcober : cosa succede ai contratti in SSP attuali ?????

**luciexpo** · 21-03-2012, 10:06

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

................ : cosa succede ai contratti in SSP attuali ?????

Ciao........ Nulla..... Tutti gli impianti che riusciranno ad entrare nel regime di SSP continueranno ad avere tale contributo cos� come previsto dalla delibera AEEG 74/08 (con i vari aggiornamenti).......... Nel futuro � probabile che l'Autorit� al fine di alleggerire le incombenze delle imprese di vendita e semplificare i compiti al GSE trovi una sorta di tariffa di scambio...... Dico questo perch� nel 2009 quando abbiamo contestato il passaggio al nuovo SSP e dopo gli accertamenti dell'AEEG sul malfunzionamento del nuovo complicatissimo sistema ci calcolo, responsabili dell'Autorit� avevano ventilato qualcosa del genere specificando che, pur complicato che sia, questo SSP � quanto di pi� vicino alla realt� si possa avere...... Una tariffa fissa di scambio rimane fissa...... Oggi con questo SSP, sull'energia scambiata i costi variabili ci vengono restituiti sulla base dei costi pagati in bolletta..... E dal 2009 ad oggi avete notato che aumenti??????? Speriamo di non dover rimpiangere anche questo SSP!!!!! Ciao

**ciarma** · 21-03-2012, 10:09

grazie per la risposta,
impianto finito da 3Kw con moduli sharp nr 12 e inverter power on a 9000,00 euro.
cosa dovrei fare? aspetto in maniera frenetica consigli perch� il tempo sta per scadere!
ciaoo

**marcober** · 21-03-2012, 10:17

Quoto Luciexpo...chi entra nel 2012 resta con SSP..che non vuol dire che lo SSP non possa EVOLVERE ANCORA..ma sar� sempre meglio di non averlo..per questo chi ha intenzione di farlo.. per chi vuol capire..

**Vitos** · 23-03-2012, 19:08

Se questi sono gli incentivi del 2013:
0,375: per l'energia prodotta ed immessa (che sarebbe l'incentivo di 0,230 + uno 0,145 come prezzo per il kw immesso e venduto)
0,230: per l'energia prodotta ed autoconsumata (che non la vendo, quindi basta qui...)
a me sembra che il 2013 sar� sempre meno conveniente del del 2012 !

ESEMPIO: Io (primo semestre 2012) prendo 0,301 (col premio europeo del 10% su tutta l'energia prodotta, sia immessa che autoconsumata.
Chi far� un impianto nel 2013 prender�:
0,230 (o 0,253 col premio europeo) su quella autoconsumata (io invece prendo 0,301)
0,375 (o 0,398 col premio europeo) su quella immessa (io prendo 0,301 + lo SSP; la differenza � 0,074 (o 0,097 col premio europeo): mi sembra ovvio che tra vendita dell' energia e rimborso degli oneri certamente la cifra sar� pi� di 0,074 (o 0,097), o no ?

Quindi in entrambi i casi prendo di pi�; soprattutto sull'autoconsumato, ma anche sull'immesso...

**marcober** · 23-03-2012, 19:17

Vitos..incentivi calano nel tempo...mai visto il contrario..ma chi dice il contrario? e poi ci sarebebro un paio di cose sull'inflazione su SSP e nn su TO ..e sulla fiscalita della TO.

TUTTVIA oggi girano alcune bozze sul QUINTO CE..che dimostrano ancora di pi� che le tariffe CALANO nel tempo..urca se calano!!

**Vitos** · 23-03-2012, 19:51

gi�, con la TO il kw immesso lo pagano sempre 0,145 (oltre lo 0,230 di incentivo naturalmente...) mentre con lo SSP si presume che nei 20 anni la cifra, tra inflazione e aumento dei prezzi dell'energia, la cifra tender� sempre ad aumentare !

Il problema per� � che non ho capito se lo SSP resta per tutti i 20 anni (e oltre ?) oppure se ce lo tarpano e ci daranno un fisso anche a noi, almeno per� indicizzato spero...

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Tariffe onnicomprensiva e autoconsumo dal 2013

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