Discussione: Consigli per un impianto da 2 MW

Buonasera a tutti e grazie per l'attenzione.
Ho la possibilità di realizzare un impianto da 2MW a terra su un mio terreno industriale in provincia di Trapani.
A questo punto vi chiedo:

1)E' vero che le banca finanziano fino al 80% dell'investimento? O qualche istituto anche di più?

2)Partendo con le pratiche ecc entro ottobre c.a. quando pensate possa l'impianto essere attivo e di conseguenza quale sarebbe l'incentivo del GSE?

3)Per avere un idea di massima ( da confrontare con dei preventivi che avrò in settimana) quando può costare un impianto da 2 MW "chiavi in mano" di qualità medio-alta? Capisco che non parliamo di frutta e verdura, ma in ogni settore commerciale esiste un prezzo medio di riferimento!

4) Per una s.r.l. è un investimento realmente produttivo?

5) Quali sono i rischi generali dell'operazione che la possano rendere vana o addirittura anti economica per l'azienda?

Scusate la quantità di domande, ma l'investimento è importante e mi farebbe piacere ricevere pareri spassionati.

Grazie anticipatamente.

Giuseppe

Non sono molto pratico, ma sbaglio o si parla di 2.000 kW ? Davvero tanta roba. Personalmente se dovessi pensare a fare un investimento di [mole] simile mi chiuderei in riunione per un mese intero con un team di tecnici per affrontare ogni tematica e rischio .. Saluti

Buongiorno, quello che dici tu lo condivido e lo sto già facendo, ma vorrei ricevere anche pareri da altri utenti/tecnici perché penso che in un forum come questo si possano sviscerare anche cose interessanti. Saluti

potresti puntare alla tariffa primo semestre 2013.
Essendo a Trapani hai buone prospettive grazie a buona insolazione.
Con quella tariffa io investirei solo se spendo meno di 2000 euro al kw, cosa che pare sia già possibile oggi, per cui chiudendo un contratto nel 2012 (dopo aver ottenuto autorizzazione) si potrebbe spuntare anche di meno.
L'unico vera rischio è il tasso bancario..se lo fai fisso è molto alto..se lo fai variabile, aumenterà nel tempo..ma quanto?
Comunque la redditività dell 'investimento potrà sopportare tassi anche elevati..per cui il rischio è comunque gestibile..accontenatti di non prelevare utili per i primi 8-9 anni e accorcia il rientro con la banca il piu possibile..
Marco

Buongiorno Giuseppe, non sono molto esperto, anche se ho già fatto un impianto pure io da 2 MW, ma dovrebbe essere grosso modo così :

1) senza l'equity del 20% nessuna banca finanzia, inoltre l'equity richiesto potrebbe essere anche più alta;
2) se il tuo impianto non è iscritto nel registro dei grandi impianti non è possibile allacciare l'impianto a breve meno che non fai un impianto a concentrazione;
3) un impianto chiavi in mano potrebbe costare dai 4.600.000€/5.000.000€ dipende dall'epc a cui ti rivolgi e dai pannelli che vorresti installare, anche se per diminuire il costo dei pannelli potresti sempre eventualmente acquistarli a parte direttamente da un rivenditore;
4) con gli incentivi del 2012 e il costo dell'energia che aumenterà sicuramente si sarà vantaggioso;
5) fai assicurare l'impianto da una compagnia assicurativa per esempio la zurich una polizza all risk e dormi sonni tranquilli

Intanto grazie per le risposte. Ho la disponibilità x il mio 20%, a mi chiedo (attendo alcuni pareri) se oggi le banche hanno la liquidità necessaria. Il discorso dell'inscrizione nel registro dei grandi impianti da cosa dipende? Con le tariffe primo semestre 2013 quale potrebbe essere il ricavo? Sempre grazie.

le banche finanziano con la certezza della tariffa.la % di equity non è detto sia il 20%;utilizzano un modello finanziario per calcolarla,il DSCR(MOL/RATA);questo modello deve dare una proporzione che dipende dai tassi e dallo spread,al momento siamo su 1,5 . vuol dire che (GSE+vendita-assicurazione-O&M-spese varie annuali)/(rata leasing),deve essere su quel livello. inoltre,dovendo avere la certezza della tariffa,probabilmente sarà necessario finanziarsi con lease back,quindi ci si "rimette" il 4% di imposta,che cmq viene inserito nel finanziamento(insieme alle spese di istruttoria e perizia tecnico Rina della banca). il prezzo dell'impianto sarà "guidato" dalle tariffe,in questo settore funziona così.dipende ovviamente da costo connessione,tipo struttura,pannelli,ecc ecc;al momento,se fosse primo sem2012(ma il tuo costerà meno),potrebbe aggirarsi sui 4 milioni di euro. ps.l'assicurazione la sceglie il leasing che ti finanzia,di solito. x tutte le altre domande,devi rivolgerti ad un EPC con le palle e contropalle,se mi è concesso il termine,e che esista ancora a fine 2012,e anche dopo(visto che l'impianto dura 25 anni). occhio,per un buon numero di quelli che sono in giro non sarà così..

Grazie mille per la tante informazioni che mi state fornendo.
Sul prezzo dell'impianto mi hanno anticipato che siamo sui 5 milioni, ma secondo me sono un pò tanti, cmq domani mattina dovrei ricevere il primo preventivo ufficiale diciamo.
Per i tempi mi hanno assicurato di essere allacciato entro il primo semestre del 2012. E' un dato fattibile secondo voi?
Io vorrei sapere secondo i più informati quanto può essere il ricavo in un anno perchè mi hanno fin ad ora detto dei numeri abbastanza distanti tra loro (anche 100000 euro di differenza).

Se non hai ancora l'autorizzazione a costruire l'impianto (Autorizzazione Unica) i tempi sono un po' più lunghi e secondo me non riesci ad allacciare per il primo semestre 2012. Comunque se allacci entro giugno 2012, sei comunque in ritardo per l'iscrizione al registri sia per la tariffa I sem. 2012 (iscrizione entro nov. 2011), sia per la tariffa II sem. 2012 (iscrizione entro mag. 2012).

Quindi slitti al 2013, dove non serve l'iscrizione al registro.

quoto..inoltre i ricavi sono dati da quantita *prezzo..il prezzo prendi 1° semestre 2013..per quantita devi saperla tu..come facciamo da un sito a stimarla secondo te?

Originariamente inviata da marcober

inoltre i ricavi sono dati da quantita *prezzo..il prezzo prendi 1° semestre 2013..per quantita devi saperla tu..come facciamo da un sito a stimarla secondo te?

Ok, ma ritengo che indicando la zona (provincia di Trapani) si possa stimare una quantità media prodotta in un anno, o no?

Lo chiedo perchè alla luce dei preventivi e piani economici che valuterò potrei fare un confronto e discuterlo con voi stessi dopo.

dando una stima un bassi usando una radiazione di 1,4 dovresti avere una produzione di circa 2.800kw.
conta che ogni anno l'efficienza del modulo dovrebbe scendere e quindi dovrebbe diminuire la produzione ma qui dipenderà molto dai moduli che verranno installati.
Ma se ti rivolgi a un buon epc dovrebbe darti un business plan dettagliato per l'impianto.

@tesk: Cosa sono 2800kW?????

La produzione, di 2 MWp in Sicilia, dovrebbe attestarsi (dato sottostimato) sui 1400kWh/kWp/a.
Quindi in 1 anno dovresti produrre 2000kWp * 1400kWh/kWp/a = 2800000kWh/a.
Moltiplica questo dato per la tariffa C.E. del 1° Sem. 2013 ed avrai il tuo ricavo.

Le tariffe sono: 0,227 per impianti su edifici, 0,205 per gli altri.
Quindi per te, a terra, 2800000*0,205 = 574000€ di ricavi come minimo, tariffa omnicomprensiva.
Poi se fai autoconsumo (cosa che ti conviene), ti daranno 0,127€xkWh, ma per questo occorre un B.P. NON SPANNOMETRICO.

ah lol ero con il cellulare e non mi ha scritto quello che volevo, non me ne ero accorto.

Buonasera, oggi ho sentito telefonicamente l'ing. che mi ha detto che per motivi tecnici/burocratici l'unico modo per poter entrare in esercizio in tempi umani è collocare un impianto a concentrazione, così si evita l'iscrizione nel registro dei grandi impianti. Sempre telefonicamente mi ha preannunciato un costo orientativo di 3.500 euro a Kw contro i circa 2000 euro di un impianto tradizionale. Mi ha anche detto che la resa è di circa 1700 kWh/kWp/a, ma secondo lui si può arrivare a circa 1900 kwh/Kwp/a.
La settimana prossima mi mette tutto nero su bianco.
Onestamente non mi aspettavo un prezzo così alto....

gli impianti a concentrazione vanno montati su inseguitori, altrimenti non producono una mazza..
Un impianto tradizionale su inseguitore fa 1800 kwh/anno in pianura padana..figurati a Trapani...
Produzione impianto peschiera borromeo (mi) qui un tuo corregionale dice che ha fatto impinati fissi che fanno 1800 kwh/anno..vallo a trovare a fatti portare dal proprietario.e poi relazionaci su quanto produce..che siamo tutti invidiosi.
Comunque sei certo di riuscire a farti autorizzare e a montare 2 mega entro il primo o secondo semestre 2012? secondo mei la fai troppo facile..
marco

mah..in un luogo a così alta produzione(non sarà 1,400,ma molto di più,gli impianti in abruzzo producono tra 1350 e 1380,tutti quelli che ho fatto,a trapani non credo possa produrre solo 1,400...),con i tempi che assolutamente sconsigliano il tentativo di entrare nel registro(non ci entri di sicuro),meglio di prenotare la linea,chiedere l'autorizzazione,avere un EPC con le palle che ti segue fin dall'inizio(così magari non si creano problemi con struttura a 1pannello,2pannelli,ecc ecc),e mettere in esercizio nel 2013 con la omnicomprensiva,un impianto "tradizionale",che ti costrerà(dipende da costi allaccio e altro)tra 3,000,000 e 3,500,000(tutto,non ogni mega),non capisco cosa può esserci..Magari fa un contratto a decalage secondo la tariffa con l'EPC. Il finanziamento si trova,un project leasing,equity e non-recourse debt,ed è una rendita ultra ventennale senza esagerati problemi. il fotovoltaico,se fatto bene dal progetto alla strutturazione della operazione finanziaria,è questo. finchè si può,perchè rinunciarvi...

Hai ragione Borgini, i miei impianti in Romagna, collina, sono a 1500kWh/kWp/a :-)) (ma questo è un anno eccezzionale, pochissime pioggie a Maggio ed a Agosto/Settembre...)
Ma per fare un B.P. bisogna stare un tantino bassi, altrimenti si rischia di investire senza ritornare.
Io nel B.P. ho considerato 1160kWh/kWp/a ed ho scelto di fare gli impianti!!!! Tutto il resto è "grasso che cola"...

considerare "normale" quest'anno,è come considerare "normale" il 2010 x l'inter...magari!!!!!!!! io parlo di produzioni ad almeno 3 anni di storico. poi dipende quanta produzione ti garantisce EPC. Ps.dove hai gli impianti? sono di cesenatico io!(meglio rispondere in MP)

Credo che in Sicilia si possa ottenere, in un sito correttamente esposto ed un impianto ben realizzato (anche con materiali standard, non necessariamente il non plus ultra), 1600kWh/kWp/y o anche più, per impianti fissi.

Tora

Buonasera, oggi ho avuto un incontro con la banca (MPS). Ottime notizie!
Mi offrono:
80% dell'investimento
Rientro in 12 anni
Tasso fisso del 4,5%

Che ve ne pare?

sinceramente,x me è impossibile avere un tasso fisso a 12 anni al 4,5% con un (mini)project finance in questo momento. spero,giuro,di sbagliarmi,ma non credo.. Il colloquio è stato fatto con una persona "tecnica" e che è abituata a fare e decidere in MPS su queste operazioni o con un direttore/capo area commerciale? spesso chi non sa fare,inventa x piacere al cliente,ma poi si perde..e soprattutto fa perdere tempo e denaro. cmq,se deliberano(di solito la delibera ha validità 6 mesi),sarò contento di essermi sbagliato

Salve, onestamente lui è un numero 1 e si occupa di rinnovabili. Anche a me è sembrato buonoAddirittura mi faranno da consulenti gratuitamente. Boh che dire....

"che dire?" beh ,che ci vado anche io per le prossime operazioni a quelle condizioni !! ;-) x la consulenza,faranno la pratica,e ti aiuteranno a portare l'impianto avanti in modo + "bancabile" possibile,e se sono capaci a farlo bene,non è poco,fidati.. L'operazione va " condivisa" fin da subito,per evitare di (dover tornare indietro)=(perdita tempo+soldi).

Buonasera, mi sorge un dubbio atroce!? Oggi un commercialista mi ha buttato nello sconforto più totale...
Vi chiedo, ma nel caso di una srl che vende interamente l'energia quindi il mio caso come ci si regola dal punto di vista fiscale?
In una situazione tipo questa:
Ricavi/anno: 500.000,00 euro (tra vendita e gse)

Quante e quali sarebbero le tasse da pagare?
Quali sono i costi deducibili ante imposte?

Grazie anticipatamente, Giuseppe.