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**Rob77** · 05-10-2011, 16:10

Le informazioni che ti hanno dato sono esatte......... forse i 12.000 Euro per� sono un p� elevati.
Certo che senza tipologia di materiali, problematiche di installazione ed esposizione � difficile dare qualche indicazione.....

**Giovannineri** · 05-10-2011, 16:24

Grazie per la celerit�, adesso non ho qui i dati, te li scriver� e se hai tempo mi dici se il costo � alto o in media,
comunque sarebbe da mettere sul tetto a sud.
Grazie

**frlfnc** · 05-10-2011, 19:34

Punto 1�: se devi fare un impianto, rivolgiti direttamente ad un installatore ;
Punto 2�: Il costo di 12.000 �. se si tratta di Sanyo o Sanpower pu� andare anche bene, anche se sarebbe ancora un p� alto;
Punto 3�: L'incentivo che ti paga il GSE (Gestore Sistemi Elettrici) � ventennale si chiama CE (Contributo Energia);
Punto 4�: L'energia che tu autoconsumi (consumi nel mentre viene prodotta) ti permette di abassare la bolletta;
Punto 5�: L'energia che immetti nella rete enel, il GSE ti restituisce dei soldi, si chiama SSP (Scambio Sul Posto);
Punto 6�: L'incentivo ti viene pagato per venti anni, � scritto nero su bianco sul contratto con il GSE;
Punto 7�: Se metti dei pannelli europei (Sanyo e Sanpower hanno la certificazione) certificati hai il CE aumentato del 10%.
Per una chiara valutazione i vantaggi di cui ai punti 3�,4�,5� vanno sommati.
Spero di esserti stato utile. ciao

**and54** · 05-10-2011, 20:15

Punto 8 Il CE, che vuol dire conto energia (non contributo energia)" sottigliezza", � fisso, cioe rimane quel valore a kWh per vent'anni.
Punto 9 l'SSP invece continua anche dopo, fino a che i pannelli riescono ad immettere in rete.
Punto 10 abbassa di qualche tacca il rendimento che ti prospettano, cos� avrai senz'altro un prospetto pi� realistico.

**Giovannineri** · 06-10-2011, 08:17

Fotovoltaico come investimento

Grandi, grazie frlfnc e adn54,
efficaci ed efficienti, sintetici, ma esaustivi !
Solo un'altro piccolo consiglio/spiegazione, cosa significa rivolgermi direttamente ad un installatore ?!
O meglio mi fate qualche esempio. Posso cercarli su internet ? Di quanto sarebbe la spesa in meno con pannelli certificati su tetto inclinato a sud (3Kw),inverter e quant'altro, tipo il tuo frlfnc ?
Per esempio ho trovato questi in prov di Va, sono installatori o altro ? (magari li conoscete)
PRIMAVERA 84 soc. coop. sociale ONLUS
RENCOM SRL - Divisione Energia
Solsonica Energia
Solar Systems Spa
SunPower Italia
EDF ENR Solare Srl
Grazie !

**parma45** · 06-10-2011, 08:37

Ma tu vuoi fare un investimento e non sai come muoverti per trovare un installatore?

Su google digita impianti fotovoltaici + varese eti escono circa 20 indirizzi.

Prendi la macchinina ed inizia a farti fare un po' di preventivi...poi li metti sul forum e ti daranno i consigli

Secondo me per un 3 kw la spesa non dovrebbe superare i 10000-11000 euro con marchi europei

**superplatini** · 06-10-2011, 20:48

Ciao ! Se vuoi, visto che sono in provincia di Varese anch io, fresco della mia esperienza (positiva !) ti do' qualche consiglio.
Ti ho inviato un MP con il mio numero di telefono

**Giovannineri** · 07-10-2011, 09:44

Ciao ,
Parm45 io non voglio fare un investimento, mi � stato proposto come tale da 4energia e volevo sapere
se lo era veramente o era una "fregatura" ! Pare che sia un investimento allora mi hanno detto che se vado da un installatore spenderei meno di 12mila euro, luned� riesco a scrivere tutte le specifiche che offrono cos� mi date un consiglio.

Grazie superplatini, ho visto, se decido di farlo ti contatter� sicuramente !

Ciao a tutti

**vivasamp** · 07-10-2011, 23:10

Una domanda, a te e a tutti: se il tempo di ritorno non fosse di 7-8 ma fosse invece di 10 anni, non saresti pi� interessato? Ci sono investimenti alternativi da consigliare con un ritorno a 7/8 anni?

In generale, essendo questo un forum intestato EnergeticAmbiente, potrebbe valere la pena secondo voi considerare, in un'ottica non speculativa ma ambientale, anche impianti con un ritorno, ad esempio, in 12 anni?

OK, forse questo � il 3D sbagliato, ma mi piacerebbe avere qualche vostro parere.

Originariamente inviato da Giovannineri Visualizza il messaggio

...
Abito in provincia di varese, il sole c'�, ma basta ?! Prima di spendere quella cifra vorrei essere sicuro di ammortizzarla
almeno in 7/8 anni.
...

**marcober** · 08-10-2011, 14:20

siccome per� Giovanni ha dato un titolo preciso alla sua discussione..il tema del tempo di reintro non mi sembra fuori tema..marco

**car.boni** · 08-10-2011, 14:48

Originariamente inviato da vivasamp Visualizza il messaggio

.......se il tempo di ritorno non fosse di 7-8 ma fosse invece di 10 anni, non saresti pi� interessato? Ci sono investimenti alternativi da consigliare con un ritorno a 7/8 anni?
In generale..... potrebbe valere la pena secondo voi considerare, in un'ottica non speculativa ma ambientale, anche impianti con un ritorno, ad esempio, in 12 anni?.............

Buongiorno Vivasamp,
le Tue domande sono molto interessanti e portano a risposte diverse.
E' chiaro che molto, anzi, tutto dipende dall'entita' dell'investimento; se parliamo d'impianti domestici, viste le cifre in gioco, comprenderai bene che la visione speculativa va a farsi benedire a favore di quella ambientale.
Con un impianto domestico nn si diventa milionari ....... e rientrare nell'investimento in 10 anni anziche' 7 cambia poco o nulla nel bilancio famigliare.
In tutti questi casi sulla speculazione prevalgono i discorsi ambientali, l'idea di autonomia energetica, la soddisfazione di contribuire alla riduzione di emissioni dannose ecc ecc. Tutte belle cose sicuramente ma che poco hanno a che fare con tutto il resto.
Discorso diametralmente opposto se si parla di impianti industriali. In questo caso la finanza e l'economia hanno il sopravvento sull'ideologia e sui valori ambientali ecc ecc. Per carita' sono anch'essi importanti ma lo e' molto di piu' sapere se l'investimento "torna a casa" in x anni e nn xy anni e se questo genera un utile sufficiente all'investitore.
In conclusione, pur essendo nello stesso ambito, le due situazione sono in mondi completamente diversi e nn confrontabili.
ciao car.boni

**vivasamp** · 09-10-2011, 23:14

Grazie Carlo,

con riferimento agli impianti in cui prevalgono le ragioni di finanza ed economia, quali sono i tempi di ritorno ritenuti ragionevoli e/o accettabili dagli investitori?

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno Vivasamp,
Discorso diametralmente opposto se si parla di impianti industriali. In questo caso la finanza e l'economia hanno il sopravvento sull'ideologia e sui valori ambientali ecc ecc. Per carita' sono anch'essi importanti ma lo e' molto di piu' sapere se l'investimento "torna a casa" in x anni e nn xy anni e se questo genera un utile sufficiente all'investitore.

Il profilo del ritorno economico di un impianto FV incentivato mi appare (da profano) assai diverso da quello di altri investimenti finanziari: se l'impianto "ritorna" dopo 10 anni, ci sono ancora 10 anni di incentivi, con costi di gestione estremamente contenuti in proporzione all'investimento, e poi alcuni ulteriori anni di "vendita" dell'energia prodotta. Non so quali altri settori si prestino a business plan analoghi, in cui dopo il periodo di tempo di ammortamento l'impianto produce un reddito specifico alto e garantito. Come valuta l'investitore questa situazione, confrontando con altre opportunit� imprenditoriali? Potrebbe giustificare un tempo di ammortamento pi� alto, confrontato con le alternative?

**Giovannineri** · 10-10-2011, 12:56

Ciao, innanzi tutto complimenti a car.boni per la risposta ...
Riguardo alla tua seconda domanda vivasamp, secondo me � da considerare la spesa iniziale,
che per un privato anche di classe economica media, in questo periodo, non � bassa.
Si parla di 12mila euro da sborsare per rivederli in 9/10 anni e dopo iniziare a "guadagnare" ...

**CH1980** · 10-10-2011, 17:44

Io che ne ho speso pi� del doppio per l'impianto in firma, lo rifarei... Anzi, trovo che con i prezzi attuali sia molto pi� conveniente fare un impianto oggi che un anno fa.

**zerman** · 11-10-2011, 20:00

credo che dal 2012 in poi investire 10000-11000 � in fv per un 3kwh domestico sia una questione morale /ambientale ! l' investimento
non � cos� vantaggioso ! a spanne si rientra in 10 anni e si guadagna negli altri 10 un 12-15 mila � !!? se tale cifra la dividiamo per 20 anni sono un 600- 750 � annui !!! ragazzi si parla di 50-60 � al mese poco piu!!!! certo � vero si guadagna sempre piu che in banca direi il doppio ma sono tutti meritati !! l'impianto lo si deve far funzionare bene per 20 anni !! � pur sempre un impegno !!

10000� in fv fra 20 anni si avr� un guadagno di 12-13000 �
10000� in banca per 20 anni al 3% si avr� un guadagno di 6-7000 �

**parma45** · 11-10-2011, 22:17

Il 3% netto in banca? in quale?

**superplatini** · 11-10-2011, 22:32

Beh, vincolando il capitale per 12 mesi, un conto deposito oggi ti d� il 3,20 netto (4% lordo -20%tasse)

**Lupin4** · 11-10-2011, 23:07

Originariamente inviato da zerman Visualizza il messaggio

10000� in fv fra 20 anni si avr� un guadagno di 12-13000 �
10000� in banca per 20 anni al 3% si avr� un guadagno di 6-7000 �

Bisogna per� considerare che nella seconda ipotesi si ha il ritorno del capitale investito......� vero anche che il 3% netto per 20 anni � solo ipotetico e dipende molto dai tassi in vigore sul momento. Adesso sono piuttosto alti e rendono abbastanza bene.

**marcober** · 12-10-2011, 07:40

BTP 10 anni Lordo 5,86 Netto 4,7%

Ministero dell�Economia e delle FinanzeRisultati Asta: BTP 10 ANNI

Data: 29/09/2011 - 30/09/2011

Importo Totale

Gli importi sono indicati in milioni di Euro.Base Annua Rendimenti 365 gg.

Codice ISIN IT0004759673Tranche 3� - 4�Cedola 5,00%Data Emissione 01/09/2011Data Scadenza 01/03/2022Data Asta 29/09/2011Data Regolamento 03/10/2011Importo Max Offerto 2.500,000Importo Min Offerto 1.500,000Importo Richiesto 3.398,082Importo Assegnato 2.472,582Prezzo di Aggiudicazione 93,99Perc. Riparto -Rapporto di Copertura 1,37Prezzo di Esclusione -Rendimento Lordo 5,86%

**Lupin4** · 12-10-2011, 10:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ministero dell�Economia e delle FinanzeRisultati Asta: BTP 10 ANNI

-Rendimento Lordo 5,86%

si ma cos� facciamo scappare chi aveva intenzione di investire nel fotovoltaico!

**marcober** · 12-10-2011, 14:23

penso che oggi sia pi� urgente che qualcuno si compri il debito pubblico piuttosto che pannelli cinesi..marco

**zerman** · 12-10-2011, 19:38

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

si ma cos� facciamo scappare chi aveva intenzione di investire nel fotovoltaico!

ho capito ma bisogna essere realisti ed obiettivi ! se con il fv non si guadagna bene � meglio lasciar perdere!! o meglio si pu� fare ma solo per una questione etica!! peccato perch� almeno ai 3 kw potevano lasciare 0,40 � di incentivo !! in modo da dare il tempo un p� a tutti !!

**car.boni** · 12-10-2011, 19:58

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

si ma cos� facciamo scappare chi aveva intenzione di investire nel fotovoltaico!

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

penso che oggi sia pi� urgente che qualcuno si compri il debito pubblico piuttosto che pannelli cinesi.

Buonasera a tutti,
dico la mia.
Se l'invesimento nel FV si limita a dare un rendimento pari a quello di un BTP per me nn e' un settore in cui investire.
Concordo con Marco sull'"equazione" debito pubblico/pannelli cinesi anche se c'e', tornando agl'impianti, che questi sono possono essere realizzati con pannelli italiani che, in qualche modo, possono concorrere a risollevare il nostro Paese.
ciao car.boni

**parma45** · 13-10-2011, 08:19

Pero' per essere obiettivi bisogna mettere anche il risparmio nelle bollette e i soldi dello ssp

Se metti 10000 euro in banca al 3% le bollette le paghi al 100% lo stesso

**tacito** · 13-10-2011, 09:16

Concordo con l'interesse si paga la bolletta Enel.

Con il fotovoltaico si puo' valutare anche il fatto di mettere tutti i soldi che rientrano e si risparmiano in un conto al 3%.
All'inizio la cifra sara' bassa ma in salita negli anni.
In piu' si crea lavoro locale.

Comunque in entrambi i casi (fotovoltaico si/no) per impianti casalinghi (sperando che tutto vada bene) ricchi non si diventa.
Per i pannelli cinesi sono daccordo , ma abbiamo voluto la globalizzazione per cui ...
Ciao

**andr67** · 06-12-2011, 10:24

Fotovoltaico come (sicuro) investimento

Ciao,
ho conosciuto personalmente una delle Aziende che elenchi (Rencom Srl - rencomenergia.it) e ti posso garantire che sono tra le pi� serie che abbia mai incontrato. Ho richiesto diversi preventivi per un impianto da realizzare a casa mia (purtroppo non ancora realizzato per via di problemi occorsi) e loro sono stati puntuali, precisi e sono stati gli unici ad offrirmi dei prodotti di altissima qualit� a prezzi veramente concorrenziali.
La cosa pi� importante sulla quale porre l'attenzione nella realizzazione di un impianto, � la qualit� dei moduli. Infatti, se vero che tutti (pi� o meno) offrono garanzie � altrettanto vero che l'impianto deve rimanere sul mio tetto almeno 25/30 anni e nei primi 20 deve riuscire a produrre abbastanza energia per permetterci di rientrare del costo dell'investimento sicuramente, ed anche averne abbastanza da soddisfare veramente le necessit� di consumo.

Un mio amico ha installato dei prodotti (non faccio nomi) che non producono neanche il 60% di quanto promesso. E non pu� far nulla poich� la ditta installatrice ha chiuso e la garanzia � riconosciuta solo se fa causa a Shangai!!!!

Non appena risolver� i miei problemi saranno loro a cui mi rivolger�.

Ciao,
Andrea

Originariamente inviato da Giovannineri Visualizza il messaggio

Grandi, grazie frlfnc e adn54,
efficaci ed efficienti, sintetici, ma esaustivi !
Solo un'altro piccolo consiglio/spiegazione, cosa significa rivolgermi direttamente ad un installatore ?!
O meglio mi fate qualche esempio. Posso cercarli su internet ? Di quanto sarebbe la spesa in meno con pannelli certificati su tetto inclinato a sud (3Kw),inverter e quant'altro, tipo il tuo frlfnc ?
Per esempio ho trovato questi in prov di Va, sono installatori o altro ? (magari li conoscete)
PRIMAVERA 84 soc. coop. sociale ONLUS
RENCOM SRL - Divisione Energia
Solsonica Energia
Solar Systems Spa
SunPower Italia
EDF ENR Solare Srl
Grazie !

**spider61** · 06-12-2011, 10:35

Originariamente inviato da andr67 Visualizza il messaggio

Un mio amico ha installato dei prodotti (non faccio nomi) che non producono neanche il 60% di quanto promesso. E non pu� far nulla poich� la ditta installatrice ha chiuso e la garanzia � riconosciuta solo se fa causa a Shangai!!!!

E sei convinto che la colpa sia dei cinesi e non del salumiere a cui si e' rivolto per farsi installare l'impianto ?!

E come mai fai nome e cognome della ditta che secondo te e' il non plus ultra e ti limiti a non scrivere chi e' che ha realizzato la ciofeca ?!

**andr67** · 06-12-2011, 11:31

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E sei convinto che la colpa sia dei cinesi e non del salumiere a cui si e' rivolto per farsi installare l'impianto ?!

E come mai fai nome e cognome della ditta che secondo te e' il non plus ultra e ti limiti a non scrivere chi e' che ha realizzato la ciofeca ?!

Semplicemente perch� Rencom l'ho conosciuta (ed � tra quelle di cui Giovanni chiede info) ed ho espresso ci� che � stata la mia impressione. Il "Salumiere" non lo conosco, quando ho chiesto al mio amico come si trovava col suo impianto mi � stato detto quello che ho scritto e si sa, se non � contento il cliente... (di certo credo al mio amico pi� che ad altri).

Poi, non credo sia corretto scrivere nome dei prodotti con cui un terzo si sia trovato male... magari altri 1000 si sono trovati bene e sarebbe stupido, non credi?

Se conosci qualche azienda per cui valga la pena prendere in considerazione il preventivo... quotala! ;-D

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