Discussione: Scambio sul posto e liquidazione eccedenze foglio di calcolo

@adal2011 : stiamo trattando sul prezzo come hai detto tu, lo sto facendo fare a mio padre che è molto piú bravo di me, attendiamo ancora una risposta. Pare che un altro cliente voglia mettere 10kw con gli stessi pannelli sanyo e, se accetta, lo sconto che fanno a lui sui pannelli lo fa anche a me.

@luciexpo: é giustissimo che dipende tutto dalla spesa iniziale, infatti attendo ancora la loro ultima offerta. Cmq, non avendo capito ancora lo ssp, non riesco a seguire il tuo discorso sull’impianto piccolo, ti ricordo comunque che le eccedenze io non le vedrei neanche col canocchiale a quanto ho capito, quindi avrei solo il risparmio in bolletta.

@and54 e agli altri che mi dicono di crederci…saró pure superficiale e avido…ma di fare mille lavori (e vi ho spiegato quanto sarebbero complicati) e non avere la certezza di un guadagno piú che sufficiente non ne ho voglia, ho giá troppi problemi e potrei dedicarmi piú a quelli. Comunque ripeto, vediamo quanto sará il preventivo finale, vi tengo aggiornati.

Comunque una bella toccatina me la dó anche io.

E poi diventi produttore, vogliamo contare anche la soddisfazione?

Originariamente inviata da savior

............. ti ricordo comunque che le eccedenze io non le vedrei neanche col canocchiale a quanto ho capito, quindi avrei solo il risparmio in bolletta............................

Ciao

non voglio convincerti a tutti i costi......... ma ti posso garantire che l'eccedenza nello SSP non è un obbiettivo da raggiungere!!!! Il contributo in conto scambio si forma con la valorizzazione dell'energia immessa ed il rimborso, per l'energia scambiata, dei costi variabili pagati in bolletta..... quindi tutti, in presenza di scambio, incassano dal GSE il contributo SSP.

Il mio impianto nel 2011 ha prodotto una media di 1286.29 KWh per KWp installato....... sono a Milano.
Nel tuo caso, con un impianto da 1.68 Kw, a Milano avresti prodotto 2160 KWh che, alla tariffa CE da te indicata (€ 0.301/KWh) da un incentivo CE di € 650.......
La mia media 2011 di autoconsumo è stata del 26% circa rispetto alla produzione..... ed il prezzo medio dell'energia autoconsumata, e quindi non pagata in bolletta, e stato di € 0.26/KWh.....(tariffa D3)

Applichiamo questi dati al tuo impianto.....
Produzione 2160 KWh....... autoconsumo 562 KWh........ energia immessa in rete 1598 KWh.......

Risparmio in bolletta (562 x 0.26) = € 146...... se hai una tariffa D2 (ha costi variabili più bassi nel 1° scaglione) possono diventare € 100.........

Mettiamo che hai prelevato dalla rete 1200 KWh in un anno, come SSP su questi 1200 KWh ricevi circa € 0.12/KWh se in tariffa D2 oppure circa € 0.17/KWh se in tariffa D3.... questo vuol dire € 144 in D2 o € 204 se in D3......

Considerando quindi di avere una tariffa D2 in un anno hai:
CE = 650 euro
SSP = 144 euro
Risparmio in bolletta per autoconsumo = 100 euro

..... vabbè.... un pò voglio convincerti!!!!!!!

Ciao

Aspetta scusa, i conti non mi tornano. Premetto che anche il mio impianto nella simulazione produce 1283,60 kwh per kwp, quindi praticamente come il tuo.
Sul CE ci siamo, anche io avevo calcolato 650 €
Per Il risparmio sulla bolletta io ho calcolato 45 euro perché ho visto in bolletta ed il costo per kw/h e' 0.08, almeno nell'ultima (562 * 0.08 = 45)
I 144 del SSP non li posso prendere perché dovrei fare il 740 ( e non posso)...o ancora sbaglio su questo?

In effetti per il risparmio da autoconsumo starei sui 0,15 €/kWh considerando il costo dei primi due scaglioni con tariffa D2:

I trimestre 2012	Servizio di vendita					Servizi di rete	Oneri generali	TOTALE
	Biorario					Bioraria
Quota energia (€/kWh)		fascia F1	fascia F23			fascia unica	fascia unica		fascia F1	fascia F23
kWh/anno: da 0 a 1800		0,09874	0,08906			0,00461	0,020336		0,123686	0,114006
da 1801 a 2640		0,10239	0,09271			0,03925	0,030046		0,171686	0,162006
da 2641 a 4440		0,10635	0,09667			0,07670	0,043116		0,226166	0,216486
da 4441		0,11045	0,10077			0,11550	0,043116		0,269066	0,259386

Originariamente inviata da savior

..............Per Il risparmio sulla bolletta io ho calcolato 45 euro perché ho visto in bolletta ed il costo per kw/h e' 0.08, almeno nell'ultima (562 * 0.08 = 45).
I 144 del SSP non li posso prendere perché dovrei fare il 740 ( e non posso)...o ancora sbaglio su questo?

Ciao

l'autoconsumo deve essere calcolato partendo dal fatto che sono KWh non prelevati dalla rete.... quindi si risparmia la componente energia.... quella che tu indichi in € 0.08..... i costi variabili....... l'IVA........ e altre imposte se dovute.
Per la componente energia bisogna considerare che almeno il 70% dell'energia autoconsumata è in fascia F1... la più costosa.............. quindi quello 0.08 sale......
Per i costi variabili, considerando che la fatturazione che le imprese ci fanno è su base pro quota giorno, bisogna considerare i KWh risparmiati partendo dallo scaglione di arrivo dei prelievi reali fatturati in bolletta nel periodo di riferimento... quindi molto probabilmente sono da considerare i costi variabili della 2^ fascia......
Poi c'è l'IVA e le altre imposte se pagate in bolletta (in D3 si paga tutto....in D2 non so).....

Il contributo in conto scambio non è tassato e non deve essere dichiarato da nessuna parte.... quindi quello che io ho indicato in 144 euro vengono pagati con bonifico dal GSE.... si incassano e basta!!!
Tieni presente che io ho considerato un ipotetico scambio di energia di 1200 KWh...... ma se solo sono 1500 i 144 euro diventano 180 euro......

Ciao

Originariamente inviata da Marpes

In effetti per il risparmio da autoconsumo starei sui 0,15 €/kWh considerando il costo dei primi due scaglioni con tariffa D2:...........................

Ciao

l'autoconsumo, a mio giudizio, va calcolato partendo dallo scaglione di arrivo dei prelievi reali fatturati nel periodo.... non dimentichiamoci che noi tutti abbiamo diritto al giorno di:
4.93 KWh al prezzo 1° scaglione......
gli ulteriori 2.30 KWh al prezzo 2° scaglione.....
gli ulteriori 4.93 KWh al prezzo 3° scaglione.....
tutti i successivi al prezzo 4° scaglione.......

Per pagare in bolletta tutto in prima fascia bisogna prelevare al massimo 153 KWh al mese...... se in un mese prelevi 253 KWh paghi 100 KWh al prezzo 2^ fascia..... anche se nel mese precedente o successivo hai prelevato zero e alla fine dell'anno arrivi ad un totale di 1500 KWh prelevati......

Inoltre l'autoconsumo, al 70 % è tutta energia risparmiata in fascia F1.... quella con il prezzo più alto.

La tua tabella in seconda fascia indica un costo totale, in F1, di € 0.171686....... ci vogliamo mettere poi le imposte.......

E' evidente anche che ai dati che ho indicato nel mio post precedente va sempre messo un ""circa"".....

Ciao

allora diciamo che il risparmio in bolletta sarebbe "circa" 100 euro, certo che se prendo automaticamente l'SSP allora la cifra annuale di rientro sale a circa 900/950 euro ed i conti cambiano in meglio. Ora attendo il preventivo, che dubito sará meno di 7000 euro. Secondo voi quanto dovrebbe essere per poter convenire davvero?

Originariamente inviata da savior

............... Secondo voi quanto dovrebbe essere per poter convenire davvero?

Ciao

..... in questo proprio non posso aiutarti!!!!!!


Ciao

Ok, grazie lo stesso, io punto ad ottenere un 6000-6500 massimo, dato che il prezzo dovrebbe essere 3000-3500 per kwh (non mi ricordo se nei primi preventivi erano giá ivati o no) e 1,68 x 3500 = 5880 + 10% (mi tengo largo e ci metto l'IVA comunque) = 6468.

scusate forse sono fuori discorso, ma con una tariffa bioraria quanto viene valorizzato in prelievo è deducibile da tabella di Marpes, e con questo può essere dedotto l' ammontare dell' energia dello SSP.
Per quanto riguarda il calcolo delle eccedenze quindi Cei, si utilizza sempre il costo riferito a questa tabella, qiindi so considera un conteggio per fasce F1 F2 F3 o esiste un altro coefficiente?

mi spiego meglio, se immetto in rete ad esempio 5000 kw, il valore Cei va eseguito considerando le fasce orarie e se si per quali valori kw?
grazie, scusate ma sono un miserimmo novizio

Originariamente inviata da adal2011

.............. il valore Cei va eseguito considerando le fasce orarie e se si per quali valori kw?
..........

Ciao

il valore Cei viene calcolato dal GSE sulla base dei prezzi zonali di riferimento.... il prezzo zonale di riferimento è diviso in F1, F2, F3 mese per mese........ Il tuo contatore di scambio suddivide le tue immissioni in queste tre fascie.
I valori dei prezzi zonali vengono pubblicati dal GSE in sede di conguaglio nel mese di maggio successivo all'anno di riferimento (maggio 2012 per le immissioni del 2011).

Se vuoi avere comunque un'idea del valore che il GSE darà alle tue immissioni puoi utilizzare i prezzi che il GSE pubblica per il RID nell'apposita sezione del portale.....

La tabella pubblicata da Marpes è relativa ai prezzi che il cliente finale paga in bolletta per l'energia prelevata dalla rete.

Ciao

[QUOTE=luciexpo;119289565]Ciao

Produzione 2160 KWh....... autoconsumo 562 KWh........ energia immessa in rete 1598 KWh.......

Mettiamo che hai prelevato dalla rete 1200 KWh in un anno, come SSP su questi 1200 KWh ricevi circa € 0.12/KWh se in tariffa D2 oppure circa € 0.17/KWh se in tariffa D3.... questo vuol dire € 144 in D2 o € 204 se in D3......

Considerando quindi di avere una tariffa D2 in un anno hai:
CE = 650 euro
SSP = 144 euro
Risparmio in bolletta per autoconsumo = 100 euro



ciao,
se posso chiederti un chiarimento.....perche' il guadagno SSP lo hai calcolato sui 1200 kwh prelevati e non sui 1598 kwh immessi in rete?
E' vero che negli acconti viene preso il minor valore tra immessa e prelevata, ma poi a fine anno viene cmq fatto il conguaglio, per cui se ne ho immessa di piu' posso chiedere la monetizzazione della differenza.
Quella che prelevo la pago, quella che immetto in rete mi viene pagata tutta!

Sbaglio? :-O

[QUOTE=newclient;119291379]........Quella che prelevo la pago, quella che immetto in rete mi viene pagata tutta!........../QUOTE]

Ciao

diciamo che, per semplificare al massimo la questione SSP, in alcuni post evito di parlare di "quota energia" e "quota servizi" ed, in base alla mia personale esperienza, sulla base dei dati postati azzardo qualche cifra.........
Un impianto in regime di SSP con quei prelievi e quelle immissioni, a mio giudizio, ottiene un risultato SSP vicino a quella cifra da me indicata......

Dici bene quando dici che l'energia prelevata la paghi......... non è invece vero che, quella che immetti ti viene pagata..... Mi spiego meglio.
L'energia immessa in rete viene valorizzata ( e non pagata) al prezzo di mercato zonale di riferimento ed il valore ottenuto viene messo a confronto con il valore, sempre in euro, della spesa sostenuta per l'acquisto dell'energia prelevata riferita alla sola componente energia + imposte pagate in bolletta....... così si forma la quota energia dello SSP.

La quota servizi dello SSP viene invece calcolata sull'energia scambiata che, come ben sai, è il minor valore tra immessa e prelevata.......

400 KWh immessi in più rispetto a quella prelevata, in termini economici, nella mia zona di mercato (zona Nord) sono circa 32 euro.... e questi "pochi spiccioli" (i 32 euro!!!) vanno a compensare in parte le imposte pagate in bolletta...... altro che ""chiedere la monetizzazione della differenza""..... non rimane, a mio giudizio, un solo centesimo di eccedenza!!!!

Io nel 2011 ho prelevato dalla rete 3400 KWh e ne ho immessi in rete 5000 (tondi tondi!!!)..... non è rimasto un centesimo di eccedenza!!!!!!!!!!!

Ritengo quindi in casi come questo più semplice, intuitivo e vicino alla realtà, dare un prezzo completo (quota energia + quota servizi) alla quantità di energia scambiata.

..... ma è solo il mio punto di vista!!!!!

Ciao

il tuo punto di vista si capisce che e' dettato dall'esperienza ;-)

Direi una bugia se dicessi che mi e' tutto chiaro, anche in virtu' del fatto che si leggono molte opinioni eppoi non ci si capisce piu' niente :-S

Resto a bocca aperta se mi dici che hai immesso 1600 kwh in piu' di quella prelevata e non ti e' rimasta nessun eccedenza!!

o forse e' piu' giusto dire che l'eccedenza e' servita per pagare delle imposte sulla bolletta, imposte che si sarebbero dovute pagare; pertanto un beneficio economico sull'eccedenza ce l'hai comunque......o no?

Sinceramente.....non sono sicuro nemmeno io di quello che ho scritto :-))

Originariamente inviata da newclient

.............Resto a bocca aperta se mi dici che hai immesso 1600 kwh in piu' di quella prelevata e non ti e' rimasta nessun eccedenza!!.............................

Ciao

ti confermo.... nessuna eccedenza!!! Alla fine i 1600 KWh sono circa 130 euro....... Grazie a questa maggiore immissione riesco a recuperare parte delle imposte (IVA, accise, add. EELL) che il GSE considera nel valore Oe.

Ritengo, al fine di non generare confusione, di non parlare in casi come questo di "eccedenza"..... l'eccedenza si ottiene quando il valore Oe è minore di Cei.

E' quindi giusto dire che le maggiori immissioni (in KWh) aiutano l'utente dello scambio ad aumentare il valore Cei per recuperare il più possibile i costi sostenuti che rientrano nel valore Oe.

Ciao

Ciao,
ho letto tutta la discussione è mi ha chiarito un pò di cose, ma...
Il mio percorso al FV è stato fatto al contrario...
ho fatto prima il finanziamento per un impiato di 4.7 kwh al prezzo di 11500euro, poi ho considerato gli introiti col CE ed in 7/8 anni dovrei rientrare dalla spesa, quindi ho visto l'investimento e mi sono inbattuto in questa avventura... (spero di nn fare c...)
Ora sto esaminando il famoso SSP...
L'impianto dovrebbe produrre circa 6300kwh/anno e io consumo circa 2800 kwh/anno in D2, quindi a quanto ho capito immetterei in rete il 70% di 6300 e il 30% lo autoconsumo
domande:
-Il foglio di calcolo all'inizio della discussione è ancora valido oppure non è veritiero?
-leggevo che:

Originariamente inviata da frlfnc

Dovresti prima fare la simulazione di quanto renderà l'impianto (in base ad Azimut - orientamento, Tilt-inclinazione e ombre) poi calcoli un circa 30% di Autoconsumo (se sei bravo puoi fare anche di più) e lo moltiplichi per il costo medio del tuo Kwh che paghi in bolletta.
--> Importante: quello che Autoconsumi non lo paghi in bolletta.
Quello che non Autoconsumi, lo Immetti in rete e poi con lo Scambio Sul Posto ti viene pagato dal GSE in due acconti circa semestrali e saldo a giugno dell'anno dopo.
--> Importante: quello che Prelevi da ENEL lo paghi in bolletta ad un prezzo quasi doppio di quello che ti viene restituito per quello che Immetti.

Come si fa ad aumentare l'autoconsumo? semplicemente consumare di + magari in determinate ore del giorno?

p.s. sto impegnandomi al massimo x capirci qualcosa ... basta guardare l'ora! pertanto grazie x2 a chi vorrà rispondere, so che a volte i concetti si ripetono ma per chi è novello come me i vostri pareri e consigli sono importantissimi.

Ciao, a quanto ho capito, per aumentare l'autoconsumo basta che usi gli apparati elettronici il piú possibile durante il giorno (e quando c'e' il sole ovviamente). Puó essere utile usare i timer di lavatrice e lavastoviglie.

Ciao, proviamo ad analizzare assieme come dovrebbe funzionare nel tuo caso, con i tuoi dati, lo SSP, Premesso che la normativa può variare di anno in anno (non è come per il CE che vale per 20 anni):
Produzione anno Impianto= 6300 Kwh
Consumi anno attuali senza FTV = 2800 Kwh
Ipotizziamo un 30% di Autoconsumo (é corretto quello che hai scritto, per aumentare devi concentrare il più possibile i consumi nelle ore centrali della giornata, quando l'impianto produce al massimo).
-- Autoconsumo = 6300*30% = 1890 Kwh (questi li moltiplichi per il tuo costo medio di 1 Kwh che paghi in bolletta, ipotizziamo 0,20cent. ed hai una riduzione nel pagamento delle bollette di 1890*0,20= 378,00 €uro;
-- SSP = Ti rimangono 6300-1890= 4410Kwh che Immetti in rete, questi ti vengono poi pagati dal GSE applicando un calcolo un pò complesso, Ipotizziamo che ti vengano pagati a circa 0,11cent, avrai 4410*0,11= 485,10 €uro. Qui sorge un problema, perchè con lo SSP non puoi prendere più di quello che hai pagato in bolletta, infatti se sottrai l'autoconsumo dai tuoi consumi attuali, senza FTV, avremo 2800-1890= 910Kwh*0,20=182 €uro, quindi siccome mediamente ti viene rimborsato l'80% di quello che hai pagato in bolletta, avrai come SSP 182*80%= 145,60 che corrispondono a 145,60/0,11=1324Kwh pagati come SSP e il rimanente (4410-1324=3086Kwh) che diventa un eccedenza che tu puoi scegliere se fartela pagare o accantonarla magari in previsione che l'anno dopo aumenti i consumi. Se decidi di fartela pagare, viene applicata una tariffa più bassa a seconda se sei al nord, sud, centro ecc. mi sembra che mediamente dovrebbe essere di circa 0,08cent. , se così fosse tiverrebbe pagato 3086*0,08=247 €uro, sui quali però dopo averli inseriti nel tuo 730 o altra dichiarazione dei redditi, dovrai pagare l'IRPEF rapportato al tuo scaglione (23%, 27% ecc..).
N.B. Naturalmente tutti questi dati sono solo supposizioni, perchè io penso sia difficile che tu possa fare un 30% di autoconsumo sui Kwh Prodotti visti i tuoi attuali consumi, a mio avviso quel 30% andrebbe calcolato suigli attuali consumi (2800*30%) in questo caso diminuirebbe l'autoconsumo e aumenterebbe l'immesso .
Normalmente quando si stima la potenza di un impianto da installare, se si opta per lo SSP si dovrebbe tener conto dei consumi medi, cioè se io consumo 2800 Kwh all'anno mi sembra sovrastimato fare un impianto che mi renderà 6300Kwh , poi naturalmente ognuno è libero di fare come crede.

Scusami frl , ma l'autoconsumo e' su quanto ne consumi attualmente , se facessi il calcolo come hai fatto te e produco 10.000 e ne consumo 2.000 avrei un autoconsumo di 3.300 ?!

Devi cambiare il tuo calcolo e mettere 2.800 * 30% quindi sono 840 i kwh di autoconsumo......

Ciao Spider, hai ragione, difatti ho scritto quello che dici tu alla fine e ho anche detto che per la potenza dell'impianto installabile andrebbe tenuto conto dei consumi in bolletta.(questo se si sceglie lo SSP)

ok grazie, spiegazione molto chiara... devo solo ragionarci sù( numeri alla mano)!
I miei 2800kwh/anno sono il frutto di una oculata gestione dei consumi.. ovvio che con un impianto da 4.7 kwh il mio proposito è di ottimizzare i consumi nelle ore centrali della giornata, usare molto di + pompe di calore e condizionatori (anche per abbassare i consumi di gas), in futuro opterò per una cucina a piastra ecc...
Una cosa non mi è chaira... ho sentito varie versioni in merito al mantenimento dell'energia in + per poi consumarla in un 2° momento. Ma come funziona questo procedimento e x quanto posso conservalla?

Se per l'energia in + intendi l'eccedenza rispetto a quella che tu paghi in bolletta, la puoi conservare sempre, non ha una scadenza, la
mantieni di anno in anno.
--> Importante!!!!!, non si parla di energia espressa in Kwh, ma di Kwh trasformati in €uro, come ti ho spiegato in precedenza, il limite per lo SSP è circa l'80% di quello che hai pagato ( €uro) in bolletta, il resto è eccedenza che viene trattata in modo diverso dallo SSP.
In sintesi, quello che tu prelevi dalla rete lo paghi a ENEL o altri in bolletta, la bolletta la continui a pagare e non c'è nessun conguaglio che ti fà ENEL tra i Kwh che tu prelevi e i Kwh che tu immetti, quelli che tu immetti te li paga il GSE trasformando i Kwh immessi in €uro.

Buongiorno,
nonostante la lettura sul sito GSE delle modalità di calcolo del contributo SSP (piuttosto intricata) e dei vostri post, avrei cortesemente bisogno del vostro aiuto per cercare di quantificare la convenienza tra il Contributo in conto scambio (in particolare, la recente liquidazione delle eccedenze) e la vendita tramite RID (dal 1 gennaio, il 1° scaglione dovrebbe partire da 0,0762 €/kW)

Impianto FV su edificio da 29,44 kWp
Producibilità annua attesa 27.437,18 kWh

Dati da bolletta:

Potenza disponibile contatore 31 kW
Fornitura in bassa tensione - (380V)

Dalle fatture emesse dal trader (agosto-dicembre 2011) si ricava il seguente consumo totale 42.756 kWh, di cui:

- F1 = 26.445 kWh
- F2 = 8.818 kWh
- F3 = 7.493 kWh

In agosto, invece, per maggiore precisione il consumo totale è stato di 3.020 kWh, di cui:
- F1 = 1.976 kW
- F2 = 562 kW
- F3 = 482 kW

Dal sito del trader (Repower), non è dato comprendere con precisione il meccanismo della formula applicata (PUNtellata).
Analogamente, la bolletta non mi aiuta nella comprensione delle varie quote relative ai servizi, di vendita e rete, per potermi cimentare con criterio nell'utilizzo dei vostri fogli di calcolo.

Potrei avere una vostra opinione sulla scelta più conveniente?

Vi ringrazio