Discussione: Spiegazione generale ssp/rid/autoconsumo

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

per prima cosa...... benvenuto!

Poi, se veramente ti è stato spiegato così lo SSP in particolare, ma anche il resto, quello che mi sento di dirti è di cambiare installatore.....
Scusa per la franchezza di quanto ho scritto ma non posso credere che oggi ci siano ancora installatori che non conoscono il meccanismo dello SSP e del RID.

L'alternativa è che tu hai capito male ed è, visto come sono complicate le cose, perfettamente comprensibile.

Immagino che stiamo parlando di una utenza e di un impianto FTV "domestico" collegato alla rete elettrica......

Tutta l'energia prodotta viene incentivata con il CE (conto energia)... la tariffa incentivante per 1 KWh prodotto viene stabilita dal GSE in base al tipo di impianto ed all'entrata in esercizio dell'impianto (vedi tabelle sul portale GSE).
L'incentivo CE viene pagato ogni 2 mesi dal GSE (importo minimo di pagamento 250 euro).

L'energia prodotta e consumata direttamente dalla tua utenza è l'autoconsumo...... L'autoconsumo ti permette di alleggerire il costo della bolletta elettrica indipendentemente dalla scelta, che devi necessariamente fare quando l'impianto entra in funzione, per il regime di SSP o, in alternativa, per il regime di RID.

L'autoconsumo quindi. sia con il RID che con lo SSP c'è sempre ed è, a mio giudizio, una componente economicamente importante...... questo perchè tu, come tutti noi, continuerai a pagare la bolletta elettrica su tutta l'energia che prelevi dalla rete quando la tua utenza consuma ed il tuo impianto non produce o produce meno rispetto al tuo consumo richiesto in quel momento.
Non è assolutamente vero che puoi prelevare di notte, senza pagare, l'energia elettrica prodotta ed immessa durante il giorno....... questo deve essere ben chiaro.... tutta l'energia elettrica prelevata dalla rete segue la normale fatturazione così come è oggi senza impianto FTV.

SSP:
tutta l'energia immessa in rete, quindi quella prodotta meno quella autoconsumata, viene presa in carico dal GSE e valorizzata al prezzo di mercato zonale.... poi, con un meccanismo complicato (se vuoi approfondire puoi leggere qualche discussione in merito!!) si formano 2 quote economiche (energie e servizi) che formano il contributo in conto scambio e che il GSE paga con 2 acconti semestrali (a maggio e settembre) e conguaglio a giugno dell'anno successivo.
La quota energia tiene conto del valore economico riferito a quanto hai pagato in bolletta per l'energia prelevata (+ imposte) ed il valore economico dato alle tue immissioni in rete..... non bisogna quindi ragionare in termini di KWh ma in termini di valore in euro...
La quota servizi tiene conto dei costi variabili che tu hai pagato in bolletta per l'energia prelevata..... questi costi ti vengono rimborsati nel limite dell'energia scambiata...... è questa la differenza importante tra SSP e RID.
L'energia scambiata con la rete è il minor valore tra immessa e prelevata.

RID:
tutta l'energia immessa in rete, quindi quella prodotta meno quella autoconsumata, viene presa in carico dal GSE..... all'utente viene riconosciuto per ogni KWh immesso il prezzo di mercato zonale o, se più favorevole, il prezzo minimo garantito....... sul portale del GSE, nella sezione RID ci sono pubblicati questi valori.

Ciao

Salve...Posso disturbarti anch'io per chiederti un'info sul mio impianto che vorrei realizzare?

Questa è la situazione:

Impianto da 6kW produzione di 8950kWh/anno su abitazione privata (SR senza PIva...) consumi annui in media 2500 kWh/anno (concentrati per lo più in estate...);

Sto optando per il RID con autoconsumo....Secondo voi faccio bene a scegliere tale modalità invece che lo SSP???

Io ho calcolato che ci sarebbe un surplus annuo di energia venduta di circa 6450kWh che a 0,1034 €/kWh corrispondono a circa 670€/anno....Al netto della dichiarazione "altri redditi" (supponiamo 30% in meno) potrebbero divenire 400€ all'anno....

Il costo del servizio di misura e gestione dovrebbe essere pari a circa 30€ all'anno....

Cosa mi consigli???

Grazie

Con SSP l'energia immessa non fa reddito fino alla copertura economica dei tuoi consumi ENEL ( oltre diventa comunque reddito ).

Comunque ripeto che, per una valutazione dell'impianto con conviene considerare troppo l'energia immessa ( la convenzione RID viene rinnovata di anno in anno )

Originariamente inviata da Rob77

Con SSP l'energia immessa non fa reddito fino alla copertura economica dei tuoi consumi ENEL ( oltre diventa comunque reddito ).

Comunque ripeto che, per una valutazione dell'impianto con conviene considerare troppo l'energia immessa ( la convenzione RID viene rinnovata di anno in anno )

Siamo d'accordo....ma potresti valutare ciò che ho scritto nel messaggio sopra?? Io mi ritroverei ad avere all'incirca 400€ netti all'anno in più....ho scritto bene???

Intanto il RID da quest'anno è pagato 0,1027 Euro/KWh ( fino a 3750 KWh annui ) e 0,0924 Euro/Kwh ( sopra 3750 e fino a 25.000 ).
Se nulla cambia in futuro.... allora sono d'accordo con i tuoi 400 Euro di maggiore guadagno all'anno.

Originariamente inviata da Rob77

Intanto il RID da quest'anno è pagato 0,1027 Euro/KWh ( fino a 3750 KWh annui ) e 0,0924 Euro/Kwh ( sopra 3750 e fino a 25.000 ).
Se nulla cambia in futuro.... allora sono d'accordo con i tuoi 400 Euro di maggiore guadagno all'anno.

Grazie.....ma scusa i prezzi minimi garantiti per il 2012 sono già usciti???

mah ....
leggo e rileggo tutte le spiegazioni su SSP e RID
sono chiare, compreso quella recente di "luciexpo"
la domanda è: Nel caso di impianto FV domestico, quando diventa conveniente scegliere il RID?
se esiste ci sarà un motivo, potete aiutarmi a comprenderlo
anche perche tra qualche mese mi troverò a fare la scelta RID o SSP
Grazie

esiste perchè se hai un impianto da 200 kw e consumo ridicolo, sei remunerato ogni 2 mesi.
Ma per impianto domestici, quindi sotto 20 kw, dove di solito esiste una certa proporzione fra consumo e dimensione impianto..non conviene..

Originariamente inviata da Melo81

Impianto da 6kW produzione di 8950kWh/anno su abitazione privata (SR senza PIva...) consumi annui in media 2500 kWh/anno (concentrati per lo più in estate...);

Non vorrei dire una cavolata , ma sei come me :casa usata prettamente estate , stando attento ho visto che ho un autoconsumo del 50% , in SSP quindi quei 2500 saranno 1250 presi dal fornitore , 1250 autoconsumati , quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta e ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent... togli la tua aliquota Irpef e vedi il ricavo....
Se fai RID l'autoconsumo e' identico , ti avanzano 7700kwh al solito prezzo ma anche le bollette da pagare,,, fai te...
Se interviene Lucio dovrebbe essere piu' chiaro.... comunque a spanne non c'e' differenza.....

ok x il RID !! adesso è chiaro

mi manca solo un tassello x lo SSP:

Originariamente inviata da spider61

...quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta ........

nel tuo esempio come fanno ad azzerare il consumo delle bollette ? le bollette non le hai già pagate man mano che le ricevi ? oppure non le mandano fino al conguaglio di giugno, e a quel punto fanno i conteggi e vedono se sei in passivo (o in attivo) e ti mandano la bolletta di conguaglio (o ti pagano l'eccedenza) ?

Originariamente inviata da spider61

... ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent........

una volta azzerato il consumo, l'eccedenza ti fa reddito ?

Le bollette ENEL ti arrivano sempre ( per quanto consumi nei momenti in cui l'impianto non produce e per la parte di quote fisse ).......
ENEL vende l'energia ! non acquista niente da te.

Azzerato economicamente il consumo la restante parte dello SSP può essere portata a credito per i futuri consumi od essere liquidata a richiesta ( ed in questo caso diventa reddito )

Originariamente inviata da Melo81

Grazie.....ma scusa i prezzi minimi garantiti per il 2012 sono già usciti???

Mi autoquoto per chiedervi se i prezzi minimi garantiti sono gia usciti in maniera ufficiale????

Originariamente inviata da spider61

Non vorrei dire una cavolata , ma sei come me :casa usata prettamente estate , stando attento ho visto che ho un autoconsumo del 50% , in SSP quindi quei 2500 saranno 1250 presi dal fornitore , 1250 autoconsumati , quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta e ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent... togli la tua aliquota Irpef e vedi il ricavo....
Se fai RID l'autoconsumo e' identico , ti avanzano 7700kwh al solito prezzo ma anche le bollette da pagare,,, fai te...
Se interviene Lucio dovrebbe essere piu' chiaro.... comunque a spanne non c'e' differenza.....

Sono d'accordo che mi rimangono circa 7000kWh che venduti a 9,5 cent-euro fanno 665€/anno, meno le tasse (ammettiamo 30%) fanno 465€/anno....E non mi pare siano male....

Le bollette arrivano, ma con le sole quote fisse, in quanto il consumo di energia è ben coperto dalla produzione. Dico bene??

Eccomi................ Puoi trovare i prezzi minimi 2012 quiprezzi.GIF

Originariamente inviata da Melo81

Le bollette arrivano, ma con le sole quote fisse, in quanto il consumo di energia è ben coperto dalla produzione. Dico bene??

Assolutamente no! il FV non puo' coprire tutto il tuo fabbisogno , io ho scritto che siccome li consumi solo d'estate (anche se non capisco come fai a consumare 2500kwh) potrai pensare ad un autoconsumo del 50% il 30% e' su base annua mediamente, quindi la bolletta non ti si azzera .

Originariamente inviata da spider61

Assolutamente no! il FV non puo' coprire tutto il tuo fabbisogno , io ho scritto che siccome li consumi solo d'estate (anche se non capisco come fai a consumare 2500kwh) potrai pensare ad un autoconsumo del 50% il 30% e' su base annua mediamente, quindi la bolletta non ti si azzera .

Il consumo di 2500kWh/anno, è il consumo di un anno (l'anno scorso esattamente...) e che spalmato nei 12 mesi di un anno fa circa 208kWh/mese......Ora questi consumi sono concerntrati di più in estate magari nei mesi estivi si arriverà a 600kWh mese, e poi negli invernali a 80kWh/mese...Ecco....mediamente 208 AL MESE....

Per rendere l'idea: Nei mesi invernali c'è sempre 1 frigorifero attivo e ogni tanto una pompa dell'acqua e qualche lampadina accesa sporadicamente....Nei mesi estivi abbimao il clima, la TV, il frigo, il forno, le luci, ecc....

Ciao,
secondo voi il ricavo da CTR ci sarà anche dal 2012? Sulla base della del. AEEG 199/11 e dell'allegato TIT sembrerebbe di no?
Grazie,
ciao

Originariamente inviata da Rob77

L'energia immessa è di 3336 Kwh , gli altri valori sono corretti con i coefficienti delle perdite di rete ( cosa che anche ENEL ti fa pagare in bolletta )

grazie Rob...
quindi anche il conto energia dovrebbe riportare gli stessi kw giusto?

Il CE dovrebbe avere maggiori KWh, poichè si basa sull'energia PRODOTTA ( E. immessa = E. prodotta - Autoconsumo )

Salve, ho trovato questo forum navigando, ed essendo vicino ad entrare anche io in questo campo, ho effettuato l'iscrizione.
Ho letto con attenzione il tutto, molto interessante e ben esplicitato.

Non mi è chiara invece questa situazione:

Originariamente inviata da spider61

Non vorrei dire una cavolata , ma sei come me :casa usata prettamente estate , stando attento ho visto che ho un autoconsumo del 50% , in SSP quindi quei 2500 saranno 1250 presi dal fornitore , 1250 autoconsumati , quindi ti rimarrano circa 7700kwh immessi ,per pagarti quei 1250 presi dal fornitore ne userai circa 2500 , quindi azzererai all'incirca il consumo della bolletta e ti rimangono 6500kwh che ti verranno pagati come eccedenza all'incirca a 9,5cent... togli la tua aliquota Irpef e vedi il ricavo....
Se fai RID l'autoconsumo e' identico , ti avanzano 7700kwh al solito prezzo ma anche le bollette da pagare,,, fai te...
Se interviene Lucio dovrebbe essere piu' chiaro.... comunque a spanne non c'e' differenza.....

In particolare non riesco a capire, la parte in cui servono 2500kwh per ripagare i 1250kwh prelevati dal fornitore, quando l'impianto non è in produzione.
Se teoricamente in SSP, l'energia (sempre nei limiti di produzione dell'impianto), viene pagata ad una cifra compresa tra 0.15 e 0.16cent (da quanto ho letto nel forum qui e li ), mi porta in mente che se servono il doppio dei kwh per risanare l'energia prelevata; l'energia prelevata dovrebbe avere un costo di 0.30 cent circa. A pieno di tasse, trasporto, perdite, parte della giornata in cui è consumata, ecc..ecc... che io sappia viene a costare tra gli 0.20 ed i 0.25 cent.

Sto sbagliando io qualche passaggio, non mi raccapezzo

SSP funziona diversamente:
- per la sola energia scambiata, ti ridanno gli oneri generali di sistema...cioè l'importo che paghi quando compri MENO la quota energia+accise+iva (l'importo varia in relazione ai kwh-giorno consumati)
- per tutti i kwh immessi ti paganoil controvalore di mercato, medio diurno, della tua zona.
Sembra complicato..ma se lo leggi lentamente..è molto banale..
Marco

Ho scritto : a spanne hai bisogno di 2 kwh immessi (remunerati a 8 - 9 cent) per compensare 1 prelevato a 15-16 cent circa.... poi si puo' fare tutti i calcoli che si vuole mi sembra che anche altri che hanno portato i loro conguagli sia finita cosi....

oldenergy il tuo ragionamento e' alla rovescia....

Grazie per la tua risposta,
ok, allora sbagliavo io il mio pensiero sulla situazione.
Però a dirti la verità sono ancora molto indeciso su cosa possa convenire nel mio caso e cosa no.
Propongo il mio scenario, cosi forse riesco a rendermi conto meglio.

- Impianto da 10kwp, installazione 30° sud, produzione annua 15.000kwh
- Contatore trifase da 6kw in prelievo
- Il consumo di questa casa di campagna è di 1.5kwh (un motore da 2 cavalli) per tutte le 24 ore della giornata (per cui si ha un consumo di 36Kwh al giorno di assorbimento), 36x365giorni sono uguali a 13140kwh anno.


Dunque, io avrò:

- 15.000- 13.140= 1.860kwh di eccedenza che andranno venduti a 0.10cent ed a quanto ho letto pagherò tasse ma non faranno reddito poichè in SSP e non in RD o cessione totale.

- Sui 13.140kwh che consumerò qui casco un poco... ma ci provo ugualmente.
Analizziamo la cosa:
Le ore diurne suppongo che l'enel intenda 8 ore, cioè 1/3 della giornata. Quindi divido il mio assorbimento 13.140:3=4380kwh (questi saranno i kwh che andranno in autoconsumo).
Gli altri 2/3 (8760kwh) dell'energia, la prenderò dall'enel normalmente e la pagherò anch'essa normalmente (se non ricordo male in bolletta 21cent all inclusive ).
A questo punto ho 2 fasce:
1) 4380kwh autoconsumo
2) 8760kwh in prelievo da mio contatore in entrata

Quanto pagherò queste 2 fasce?

Accidenti spider61,devo ruotare di 180° il ragionamento , sono messo male con questi ragionamenti, è la prima volta che mi cimento, e l'installatore si è limitato solo a dirmi, a te conviene lo scambio sul posto. Ma non ho capito nè il come e neanche il perchè ...
Capisco qualche sciocchezza grazie ai vostri post sul forum che mi sono letto, ma conosco poco il settore elettricità e relativo fotovoltaico

nel caso che hai esposto, SSP tutta la vita..

Adesso sbagli su quanto autoconsumi: non puoi fare un conto ore , giorni su quanto consumerai della prodotta , di inverno potresti anche avere produzioni massime istantanee di 500w , quindi in quell'ora prenderai dalla rete 1kw e 0,5 sara' autoconsumo nell'ora migliore nelle ore precedenti e seguenti avrai tutto prelevato , e questo puo' capitare anche in mesi migliori....
Guarda qui Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | CAP 6* cerca un impianto nella tua zona , col codice postale , guardati un po' di grafici di produzione per capire quanto puoi autconsumare....
Il tuo conto e' sbagliato , se leggevi meglio il mio reply #33 .
Riproviamo :
produci 15.000 , assorbi in autoconsumo (il 30% dei prelevati, anche se bisogna vedere se vale la regola del 30% di autoconsumo nel tuo caso dove hai un consumo fisso anche di notte) quindi 15.000 - 4380 ti rimane un esubero di 11.620 , gli altri 8.790 li paghi in bolletta , quindi in RID riscuoti 11.620 ai prezzi minimi ad occhio 1.000 euro , in SSP li usi per farti ripagare una parte di quei 8.790 prelevati.

Ho appena scoperto una cosa nuova, non sapevo della situazione delle giornate in cui l'impianto produceva meno.
O per lo meno, pensavo che dalla produzione annuale si divideva per i giorni e si effettuava la media di produzione giornaliera, e da quel punto si effettuavano i conteggi.
Quindi è una cosa effettuata giornalmente in base alla vera produzione, se piove sono a mare in tutti i sensi allora
A quanto mi fate capire quindi, loro effettuano una sorte di confronto elettronico tra i 2 contatori(prelievo-immissione) per calcolare veramente l'autoconsumo... giusto?
Altra cosa, gli 11.620 di esubero che produrrò di giorno, andranno a ripagare in che parte gli 8790?
Se questi 11.620 sono in SSP, dovrei averli pagati per 0.15cent o 0.16; mentre gli 8790 dovrei pagarli a 21cent all'enel; quindi diciamo che approssimativamente mettendo più kwh dovrei compensare i costi tra i 2, è esatto?