Discussione: Erogazione incentivi: un dubbio

Ho un dubbio sugli incentivi.
Leggo tanti esempi di calcolo degli incentivi in rete e trovo sempre un problema:

Se una famiglia consuma 3000kWh all'anno, spende circa 600 euro all'anno di en.

Allora ti dicono di installare 3kWp che al nord italia producono circa 3500kWh all'anno.
Quindi io non pago più nulla, dato che produco più del consumato e poi ci sono i 0.44 cent di incentivo che fanno 1500€ all'anno ancora.

Come mi arrivano quest 1500? come bonus? Cioè ogni anno (oltre a non pagare) ho un bonus per circa 3 anni successivi? Quindi se tengo l'impianto funzionante per 20 anni non pago più l'energia per circa 80?

Grazie a chiunque riesca a chiarirmi le idee!

Ciao

..... altro che dubbi i tuoi!!!!! eheheheheh

L'incentivo in Conto Energia viene pagato su tutta l'energia prodotta dal tuo impianto (viene messo un nuovo contatore vicino all'inverter) ed il GSE paga ogni 2 mesi con bonifico bancario, al raggiungimento minimo dei 250 euro..... tanto per essere più precisi, l'energia prodotta nei mesi di gennaio e febbraio viene pagata a fine aprile...... quella prodotta in marzo ed aprile a fine giugno e così via.
Tu parli di incentivo di € 0.44/KWh prodotto...... se ho capito bene tu non hai ancora l'impianto e gli incentivi sono diminuiti.... Sul portale del GSE sono pubblicate le tabelle degli incentivi per gli impianti che entrano in esercizio nel 2012 (4° CE)..... un impianto su edificio di potenza da 3 KWp a 20 KWp che entra in esercizio nel 1° semestre 2012 percepisce un incentivo di € 0.247/KWh prodotto.... che diventa di € 0.227/KWh prodotto se entra in esercizio nel 2° semestre 2012.

Poi bisogna considerare che l'energia prodotta dall'impianto, prende due strade....

-una parte viene autoconsumata direttamente dalla tua utenza e questo ti permette di abbassare, rispetto a prima, i costi della bolletta che puntualmente ti arriverà dal tuo fornitore e che tu dovrai regolarmente pagare, per tutta l'energia prelevata dalla rete quando il tuo impianto non produce o quando il tuo impianto produce meno del tuo fabbisogno istantaneo.

-la rimanente, quella che non riesci ad autoconsumare direttamente mentre viene prodotta, viene immessa in rete e presa in carico dal GSE..... qui puoi scegliere di sottoscrivere con il GSE o il regime di SSP o il regime di RID...... mentre per il RID il GSE paga per ogni KWh immesso in rete il prezzo di mercato (sola componente energia), con lo SSP, che da quanto scrivi fa al caso tuo, il GSE restituisce all'utente un contributo che tiene anche conto dei costi variabili pagati in bolletta nel limite dell'energia scambiata....il meccanismo è complicato, ma non impossibile da capire, e puoi farti una grande cultura leggendo sul forum le discussioni aperte.....
Lo SSP viene pagato dal GSE con 2 acconti semestrali (giugno e ottobre) e conguaglio annuale a giugno dell'anno successivo a quello di riferimento..... tutto il contributo in conto scambio non è sottoposto a tassazione.... non entro nel merito delle eccedenze, (che invece bisogna denunciare e che vengono quindi tassate), perchè con i dati da te indicati, non penso che mai ne avrai!!!! Se ti interessa anche su questo ci sono discussioni aperte.....

Quindi ricapitolando...
Inventivo CE = tariffa riconosciuta x energia prodotta;
Risparmio per Autoconsumo = energia autoconsumata direttamente dalla tua utenza;
Continuerai a pagare la bolletta al tuo fornitore per tutta l'energia che prelevi dalla rete;
Contributo SSP = Valore di mercato energia immessa in rete + restituzione costi variabili su energia scambiata (definizione molto semplificata anche se non molto corretta ma che rende a grandi linee l'idea!!!!!);

Ciao

e a chi conviene fare RID?

Wow! grazie mille per le delucidazioni!

perchè dici che non avrò eccedenze? con 3kWp al nord si produrranno sicuramente 3000kWh in un anno che equivale al mio consumo. Quindi "non pago" l'energia e mi rimane da incassare tutto l'incentivo che mi paga il GSE: 0.247€/kWh x 3000 kWh son circa 700 euro/anno.

O mi stai dicendo che il conteggio sullo scambio è istantaneo? cioè guardano quanta dell'energia prodotta dall'impianto consumo istantaneamente? quindi alla fine dell'anno sarà molto meno dei 3000kWh prodotti?

In ogni caso la mia spesa annua è di circa 600 euro e solo gli incentivi sono maggiori (circa 700 euro)!
Allora il GSE mi da 100 euro all'anno?

sarebbe troppo bello vero?

Scusami Grooovo se mi intrometto...
Secondo me faresti meglio a rileggerti attentamente la spiegazione precisa (come sempre) del post di Luciexpo...
Ciao!

Originariamente inviata da Grooovo

..........perchè dici che non avrò eccedenze? con 3kWp al nord si produrranno sicuramente 3000kWh in un anno che equivale al mio consumo. ...........Allora il GSE mi da 100 euro all'anno? sarebbe troppo bello vero?

Ciao

non avrai eccedenze perchè lo SSP prevede il confronto, tra immessa e prelevata, non in KWh ma in valore economico.... in euro!!!

A grandi linee,con un impianto "domestico" come quello che tu dici di voler fare, devi considerare:

- Riveverai dal GSE l'incentivo per l'energia prodotta.... i 700 euro circa che hai preventivato;
- Risparmierai sulla bolletta i KWh prodotti ed autoconsumati direttamente dalla tua utenza..... mettiamo il 33% circa dell'energia prodotta dall'impianto e quindi 1000 KWh in meno da pagare in bolletta...... considera un risparmio di circa € 0.20/KWh;
- Con lo SSP, considerando i dati sopra indicati, risulterà che hai immesso in rete 2000 KWh (produzione di 3000 - autoconsumo di 1000)e prelevato dalla rete 2000 KWh (il tuo consumo di 3000 - autoconsumo di 1000)..... Il GSE, nel calcolare il contributo in conto scambio da pagare, considera 2000 KWh l'energia scambiata con la rete...... su questi 2000 KWh il GSE ti riconosce il prezzo di mercato zonale + i costi variabili relativi alla tua fornitura.... se vuoi avere una mezza idea sulla cifra, puoi considerare che se in fornitura hai una tariffa D2 i 2000 KWh verranno valorizzati a circa € 0.11/KWh mentre se hai una tariffa D3 ad € 0.15/KWh (questi sono a grandi linee i valori 2011 per i dati presi a riferimento!!!!);
- Pagherai al tuo fornitore la bolletta per i 2000 KWh prelevati...... quindi al posto di pagare 600 euro pagherai 450 (più o meno!!)

Ciao

Ciao!

molte grazie per l'aiuto. Inizio a capire come funziona. Credo però che i miei dubbi siano causati da una serie di informazioni errate e fuorvianti che si trovano in moltissimi siti di rivenditori e video su youtube... potrei linkarre moltiiiisme fonti dove i conti vengono fatti come li facevo io inizialmente!

Allora provo a fare un conto pratico per vedere se ho capito bene come funziona!

Mettiamo che l'impianto produca allora questi 3000kWh/anno, che il mio consumo annuale sia anche di 3000kWh e che riesca ad utilizzare circa un terzo della mia produzione (1000kWh) come tu mi hai suggerito.

Allora io pago al GSE i 2000kWh che prelevo dalla rete (3000 che consumo normalmente - 1000 che mi sono prodotto) e li pago, finiti di tutto, circa 0.20€, mi pare:
2000x0.20=400€

Però piglio i contributi per quello che immesso in rete: 3000kWh prodotti - 1000 che ho consumato, che non ho capito se sono 0.11 o 0.247€/kWh...

Originariamente inviata da luciexpo

un impianto su edificio di potenza da 3 KWp a 20 KWp che entra in esercizio nel 1° semestre 2012 percepisce un incentivo di € 0.247/KWh prodotto

Originariamente inviata da luciexpo

se in fornitura hai una tariffa D2 i 2000 KWh verranno valorizzati a circa € 0.11/KWh mentre se hai una tariffa D3 ad € 0.15/KWh

2000kWh x 0.11€/kWh = 220€

Quindi alla fine pago 180€ (400-220) all'anno? con un risparmio di: 600-180=420€/anno?
Quindi mi servono 20 anni per ammortizzare l'aimpianto da 3kWp? mmhhh

Se potessi correggere gli eventuali errori nel mio conteggio credo sarebbe più semplice da capire!

Grazie!

Ciao

diciamo che in un anno, così come lo abbiamo descritto, hai:

- INCASSI DAL GSE (con bonifico bancario):
INCENTIVO CE = 3000 (energia prodotta) x 0.247 (tariffa riconosciuta dal GSE) = € 741,00
CONTRIBUTO IN CONTO SCAMBIO = 2000 (energia scambiata) x 0.11 (tariffa fornitura D2) = € 220,00

- PAGHI AD ENEL (o al tuo fornitore) LA BOLLETTA:
2000 (energia prelevata dalla rete) ....... diciamo circa € 400,00

- RISPARMIO IN BOLLETTA PER AUTOCONSUMO:
1000 (energia autoconsumata) x 0.20 (prezzo medio di 1 KWh tasse comprese) = € 200,00

In un anno quindi, con l'impianto hai incassato € 961,00 dal GSE, (CE + SSP), e risparmiato € 200,00 per l'autoconsumo....... Poi, hai pagato bollette ad Enel per € 400,00.

Considerando che senza impianto tu continueresti comunque a pagare la tua bolletta di 600 euro, l'impianto ti permette di recuperare, per il 1° anno, € 1.161,00 di quanto speso nell'installazione.

Chiaramente è bene ricordare che sono tutte cifre buttate lì per far capire il meccanismo!!!!!!!!!!

Ciao

E più o meno queste cifre raddoppiano sopratutto i 1161€ finali se con impianto da 10kw no?

Ciao

.... se diciamo che 3 Kw producono in un anno 3000 KWh e che 10 Kw producono in un anno 10000 KWh, solo l'incentivo in CE diventa di € 2470,00..... a questo ci devi aggiungere il contributo in conto scambio (SSP) ed il risparmio in bolletta per l'autoconsumo.....

Ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao

diciamo che in un anno, così come lo abbiamo descritto, hai:

- INCASSI DAL GSE (con bonifico bancario):
INCENTIVO CE = 3000 (energia prodotta) x 0.247 (tariffa riconosciuta dal GSE) = € 741,00
CONTRIBUTO IN CONTO SCAMBIO = 2000 (energia scambiata) x 0.11 (tariffa fornitura D2) = € 220,00

- PAGHI AD ENEL (o al tuo fornitore) LA BOLLETTA:
2000 (energia prelevata dalla rete) ....... diciamo circa € 400,00

- RISPARMIO IN BOLLETTA PER AUTOCONSUMO:
1000 (energia autoconsumata) x 0.20 (prezzo medio di 1 KWh tasse comprese) = € 200,00

In un anno quindi, con l'impianto hai incassato € 961,00 dal GSE, (CE + SSP), e risparmiato € 200,00 per l'autoconsumo....... Poi, hai pagato bollette ad Enel per € 400,00.

Considerando che senza impianto tu continueresti comunque a pagare la tua bolletta di 600 euro, l'impianto ti permette di recuperare, per il 1° anno, € 1.161,00 di quanto speso nell'installazione.

Chiaramente è bene ricordare che sono tutte cifre buttate lì per far capire il meccanismo!!!!!!!!!!

Ciao

Grazie Luciexpo per il chiarimento.

Ora torniamo però al problema iniziale.. incasso dal gestore 961€ e glie ne pago 400€ quindi ho un eccedenza!
come me la pagano? bonus per le prossime bollette?
me li bonificano direttamente sul conto?

O dici che questo non succede nella realtà e succede solo perchè abbiamo usato cifre indicative? in tal caso potresti farmi un esempio con cifre più reali?

grazie!

Scusami se mi intrometto dopo le chiare e dotte spiegazioni di Luciexpo,
1) Prima di tutto tu al GSE non paghi nulla (se togliamo i 15euro+iva all'anno per lo SSP), quello che tu prelevi da Enel o chi per esso lo paghi con la bolletta.
2) Il GSE ti paga con bonifico sul tuo c.c. i 961€. (CE e SSP)
3) Risparmi in bolletta rispetto a quando non avevi l'impianto €.200,00.
4) I 400€. che hai pagato in bolletta li hai pagati a ENEL e li finisce non ricevi nessun bonus.
Del resto se guardi bene tu hai pagato 400€ di bollette, ma hai ricevuto in soldoni casch tramite bonifico €. 961,00 e hai risparmiato sulla bolletta per effetto dell'autoconsumo,( ti sei tenuto in tasca), €.200,00. Mi sembra un buon investimento, concordi? spero di non aver sbagliato qualcosa, nel qualcaso Luciexpo mi correggerà. ciao

ehi groooooovo!!!! il gestore come lo chiami tu che ti da i 961 € si chiama GSE !!! e a lui non pagherai MAI niente !! è lui che ti farà i bonifici per il conto energia + ssp !! i 400 € che paghi al gestore li paghi a ENEL per spiegarsi !
le eccedenze si hanno se l' energia immessa supera quella prelevata da enel !! da quello che ne so io !
se io in un anno immetto in rete 4000 kw e ne prelevo da enel 3000 kw avrò un eccedenza di 1000kw !!
lo ssp lo riceverò solo sull'energia che si scambia cioè prelevo 3000 kw e quindi ricevo lo ssp SOLO sui 3000 che immetto !!
se sbaglio luciexpo correggimi !! tu sicuramente ne sai molto ma molto di piu !!
Lo dice la parola stessa : scambio sul posto !!
per avere rimborsati i 1000kw si deve far richiesta al gse da quel che ne so io !!

Non è vero! Non si deve parlare di KWh ma di €uro, quei 3000 che tu prelevi li paghi circa 0,20 centesimi a Kwh, quei 4000 che tu immetti ti vengono pagati a circa 0,11 a Kwh, quindi in questo caso:
3000x0,20= €.600
4000x0,11= €.440
Ti viene pagato il minore tra i due, quindi €.440. Come vedi caro Zerman devi immettere molti più Kwh. di quelli che prelevi per avere un eccedenza.

[QUOTE=Grooovo;119284007.............Ora torniamo però al problema iniziale.. incasso dal gestore 961€ e glie ne pago 400€ quindi ho un eccedenza! come me la pagano? bonus per le prossime bollette? me li bonificano direttamente sul conto?.........![/QUOTE]. Ciao....... Veramente è dall'inizio che stiamo parlando del tuo problema iniziale!!!!!!!! Oggi paghi 600 euro in bollette ad Enel...... Domani con l'impianto paghi 400 euro in bollette ad Enel...... Risparmi quindi circa 200 euro grazie all'impianto.Poi, in aggiunta al risparmio, il GSE ti paga quei 1161 euro (così come indicati nel mio post precedente) con bonifico...... Mi sembra chiarissimo!!!!!!!!! Le cifre indicate sono vicinissime alla realtà! Ciao

E' chiarissimo! grazie mille a tutti!

Il GSE mi paga con bonifico sul cc. Ottimo!
Nell'esempio però mi paga 961€. Non 1161€ che era invece il risparmio totale, con i 200€ in meno che pago ad ENEL!

Per concludere, se le cifre sono vicine alla realtà, mi sembra un ottimo investimento: considerando di ammortizzare in 20 anni torna circa un 5% di interesse annuo netto, più 200€/anno di risparmio in bolletta! (ho considerato circa 9000€ di investimento per i 3kWp)

A questo punto l'ultima cosa che mi chiedo è:
Gli incentivi che becco dal GSE, se installo oggi, rimarranno costanti (per me) per 20 anni? O cambiano?

Se tu installi oggi, tieni presente che l'incentivo parte dalla data di allaccio alla rete e per fare questo ci vogliono circa tre mesi, la tariffa per il pagamento dell'incentivo che ti viene riconosciuto dalla data di allaccio rimane costante per 20 anni, scritto nero su bianco.
Tieni presente che per l'anno 2012 la tariffa è suddivisa in due semestri, esempio per un impianto fino a 3 Kwp. è di 0,274 per il primo semestre e 0,252 per il secondo semestre, quindi per esempio se tu aspetti Aprile per iniziare la procedura, il tuo impianto probabilmente verrà allacciato a Luglio e quindi oltre a perdere la produzione di mesi ottimi per il FTV, usufruirai della tariffa prevista per il secondo trimestre, inferiore al primo.

Ciao

Groovo se poi hai la possibilità di fare un impianto integrato con caratteristiche innovative riesci a prendere l'incentivo del 0.418 per il primo semestre e lo 0.410 per il secondo, tieni conto anche di questa possibilità.

Originariamente inviata da cesco405

Ciao

Groovo se poi hai la possibilità di fare un impianto integrato con caratteristiche innovative riesci a prendere l'incentivo del 0.418 per il primo semestre e lo 0.410 per il secondo, tieni conto anche di questa possibilità.

Grazie Cesco! che intendi con 0.418? sono €/kWh? ma 0.247 non era riferito agli impianti integrati?

Lo 0.274 €/Kwh per l'impianti tradizionali sugli edifici, 0.240 altri impianti e 0.418 impianti integrati innovativi es. tegola solare.

Ciao

Originariamente inviata da cesco405

Ciao

Groovo se poi hai la possibilità di fare un impianto integrato con caratteristiche innovative riesci a prendere l'incentivo del 0.418 per il primo semestre e lo 0.410 per il secondo, tieni conto anche di questa possibilità.

e come????

Originariamente inviata da floop

e come????

integrato nel tetto. Mettilo in google!

Originariamente inviata da Grooovo

integrato nel tetto. Mettilo in google!

già ho visto qualcosa ma costano di più no?

Attenzione perchè l'impianto integrato con caratteristiche innovative è molto difficile che superi il N.O. del GSE, vedi apposite discussioni.