Discussione: Ma perchè in Italia non siamo mai chiari?

Ciao a tutti!
Sono nuovo del sito quindi perdonatemi, forse avrete già discusso questo argomento migliaia di volte! Ho installato da 5 mesi due impianti fotovoltaici per una produzione totale di 4.4 KW che danno autonomia a due appartamenti, il mio e quello di mia suocera. I pochi dibattiti su giornali e TV sulla materia mi fanno sentire spesso un lobbista, le bollette aumentano per colpa dei nostri incentivi! Poi venerdì 6 Gennaio 2012 leggo a pag. 56 del Venerdì di Repubblica un articolo dal titolo "Così l'eolico e il solare fanno scendere la nostra bolletta - nel 2011 i costi dell'elettricità sono saliti meno del previsto merito delle rinnovabili che abbattono i costi del chilowattora". La mia è stata solo una scelta ecologista quindi la rifarei 100 volte ma perchè in Italia non si riesce mai a capire se un investimento è conveniente o meno? Io ho ragionato in un modo semplice: se lo fanno i tedeschi, che sono un popolo molto più intelligenti di noi, penso proprio che sia conveniente farlo!

Ma perchè in Italia non siamo mai chiari

?

Perchè quando si vuole dimostrare una tesi senza avere i dati corretti per farlo..allora si usano dati poco corretti ..ma in questo modo ognuno riesce a dimostare la propria tesi...e quindi appare vero tutto ma anche il suo contrario..

Ad esempio..in quell'articolo..si cita l'aumento del gas 2011 del 12%..in realta (Rapporto GME di Dicembre 2011, ultimo disponibile), il prezzo al PSV (punto scambio virtuale) che è il riferimento prezzo gas italia è passato da 26 a 32,5 euro Mwh..cioè +25%
Prendendo per buona la tesi del giornalista, cioè che il 50% dell'aumento del gas doveva ribaltarsi sul prezzo dell'Energia eletrtica..allora dovrei trovare +12,5% sull'energia elettrica.
Bene..nello stesso periodo il PUN (prezzo Unitario Nazionale per Energia Elettrica) è passato da 65 a 78,8 euro Mwh..+ 20%

Cosa non quadra?
Semplice..il giornalista prende a riferimento per il prezzo dell'energia elettrica il prezzo dell 'Energia preso a riferimento da AEEG per formulare il costo per l'Utente tipo (2700 kwh anno di consumo) che in effetti passa da 93 a 95 euro Mwh..

Cioè se prima il Ditributore comprava a 65 cioè che AEEG permetteva di rivendere a noi a 93..ora lo paga 78,8 e lo rivende a 95.
Ovvio che il margine commerciale dell'operazione si è ridotto..come però è altrettanto ovvio che mentre il gas ha fatto +25% l'EE all'ingrosso ha fatto +20 (invece del +12,5 che ci aspettava).

E non credo che lasceranno in tasca al consumatore tale "minor incremento" a lungo..infatti già da Gennaio tale prezzo di riferimento passa da 95 a 99,6...senza che il gas abbia avuto ulteriori sensibili aumenti..cioè, in pratica, si tratta solo di uno "sfasamento" temporale fra aumento del prezzo all'ingrosso rispetto all'adeguamento del prezzo AEEG..ma che prima o poi ci tocca pagare

Secondo me quindi con questi dati la tesi che l'offerta di energia FV e eolica porta ad un certo vantaggio in termini di diminuzione del prezzo dell'Energia elettrica non è dimostrato (con questo non volgio dire che non possa esistere, ma va prima dimostrato e poi quantificato).

Marco

chissà perchè in america l'anno scorso il prezzo del gas è calato del 30% ( a causa di nuovi giacimenti di shale gas ), e a noi poveri scemi aumenta .

appunto il petrolio ha un prezzo costante in tutto il mondo invece il gas,da noi aumenta forse perchè
abbiamo pochi rigassificatori,e quello che arriva dal tubo costa caro,è strano che persista questa situazione
con questi squilibri di prezzo in una situazione di mercato libero uno si dovrebbe approviggionare dove il
gas costa meno,ma il mercato non è libero

Non tanto costante..in USa e Canada costa poco perchè la produzione è elevata grazie al shale gas,e il consumo è basso per crisi e inverno mite..mi pare sia sui 7 euro Mwh..da noi è sui 30-32..ma costa più o meno allo steso modo negli altri Paesi Europei, perchè più o meno tutti siamo dipendenti dalla Russia o Nord Africa..in Giappone mi pare sia ancora più caro (tutto via rigasificatori)..
Il prezzo lo fa la domanda e l'offerta..più un "piccolo" delta s eil mercato è ingessato..come da noi..
Cioè..come al solito quello che vale 30 sul mercato..poi ci viene venduto a 45 al dettaglio (a cui si aggiungono poi oneri di trasporto e altro)..insomma..manca concorrenza..speriamo Monti intervenga li..perchè se pensa di far ripartire la crescita liberalizzzando le pomate per le emmoroidi..stiamo freschi..
troppi utili per Eni-Snam...per operatori telefonici..per operatori elettrici..per assicurazioni..Banche...e settore manufatturiero e famiglie alla fame..

non sarebbe più logico che il gas lo si acquista dove costa meno costringerebbe i russi e company a calare il
prezzo a vantaggio dei consumatori prima che ci svenano,per prezzo costante intendo che non trovi un prezzo
di 100 e da un'altra parte 20

si salvo che:
- abbiamo contratti take or pay sul gas da onorare (e infatti ora che i consumo calano dobbiamo cacciarli in scorte)
- i rigasificatori ci permettono di comprare una piccola parte di gas
- comuqnue il prezzo USa è valido da loro..reso qui costerebbe comuqnue già di più (ovvio meno cheil Russo o quello ENI importato col tubo).

Se veramente SNAM cede la rete e si permette di importare più liberamente magari qualche cosa potrebe cambaire..ma penso che il mercato sia ingessato dai contratti a lunghisimo tempo e take or pay..ma di gas so poco..