Discussione: condizioni prestito per fotovoltaico al 17/01/2012 intesa San Paolo

Originariamente inviata da toninon

Non dico che non conviene, ma conviene poco.
Gli incentivi per i prossimi anni sono gia' fissati dall'ultima legge sul conto energia, d'accordo che ogni tanto si cambia pero' per i piccoli impianti si dovrebbe stare abbastanza tranquilli, soprattutto perche' impegnano poche risorse rispetto ai grossi.

L'incentivo non calera' molto, la spinta al fotovoltaico e' ancora robusta e non sta' affatto calando. Ho letto sull'ultimo numero di Photon che anche gli Stati Uniti cominciano a darci dentro e ci supereranno al secondo posto (valori assoluti, quindi in realta' stiamo ancora fin troppo avanti) dopo la Germania. Quindi il costo dei componenti continuera' a scendere e anche quello dell'installazione credo.

L'unico problema attuale e' il costo del denaro.
Dico solo che tra 6 mesi - 1 anno si avra' un vantaggio maggiore, poi comunque per un piccolo impianto nessuno si arricchisce e ci si rientra anche a questi tassi, per cui nulla vieta di farlo ora.
Io poco piu' di un anno fa' ho preso il 3.20 % tasso variabile (BPM), spread 1.80 % e non era affatto il tasso migliore che ho sentito sul forum.

ciao

secondo te fra 6 mesi/1 anno di quanto si abbasseranno i tassi?

Mi ha appena chiamato Draghi e l'ho detto anche a lui, lo spread calera' a circa il 2 % per i prestiti per piccoli impianti fotovoltaico, mi e' sembrato molto rassicurato

Scusa, capisco che non sono in grado di dare indicazioni precise, ma e' solo una mia idea. Capisco anche che se uno ha preso la decisione di mettere un impianto aspettare senza avere garanzie che le cose migliorino non e' certo divertente.
D'altra parte e' un impegno per 20 anni, quindi partire adesso o tra un anno non cambia molto. La cosa fondamentale e' avere ancora un buon rendimento economico. Francamente anche su questo non credo si possa dire nulla di sicuro.

Pensa che l'anno scorso io ho installato l'impianto proprio nel momento in cui il governo sospendeva tutti gli incentivi a partire dal 31 maggio, sono andato avanti lo stesso considerando che i piccoli impianti difficilmente sarebbero stati toccati pesantemente. Poi in realta' ho allacciato poco prima del termine. Ma se avessi allacciato a giugno ricordo dai calcoli fatti che l'incentivo sarebbe stato leggermente superiore (con il 10 % per moduli europei), pero' ci sarebbero state un bel po' di beghe in piu' con la nuova normativa.

Lo confermo, credo proprio che al tuo posto aspetterei.

ciao

Si potrebbe fare anche un'altra riflessione, non ho soldi, me li faccio prestare per il fotovoltaico, rientrerò dell'investimento senza grossi sacrifici un paio di anni dopo di chi lo paga cash, però di fatto dopo 8/10 anni ho un impianto che mi renderà per almeno altri 10 anni. E se i soldi non li ho non ho alternative!
Oppure come dice Tonion puoi aspettare e quasi sicuramente i tassi scenderanno anche se non penso di molto; ormai il boom del fotovoltaico c'è stato, adesso questi prestiti vengono equiparati ad un prestito personale anche in banca ed i tassi + o - sono questi (es. finanziamento auto).

Originariamente inviata da VAL18181

secondo te fra 6 mesi/1 anno di quanto si abbasseranno i tassi?

Non era una domanda vera e propria...è vero anche che non si è specificata la somma...
Allora parliamo di 11500 euro per un impianto finaziato al 100%. Domanda: quanto si abbasseranno i tassi?
Supponiamo la metà di quello che ho stipulato, quindi diciamo per arrotondare un taeg al 4%; (COSA MOLTO IMPROBABILE)
pertanto anzichè dare 4100 euro di interessi in 7 anni ne darò 2050 euro.
Detto questo fra 6 mesi/1 anno l'incentivo diminuirà e perderò annualmente circa 390 euro che moltiplicato per 20 anni fanno 7800 euro.
Domanda: mi conviene attendere e risparmiare 2050 euro di interessi per poi perderne 7800 euro di incentivi, oppure no?
Io direi di no...
Probabilmete i miei conti sono errati, io di finanza, spred ecc... non ci capisco molto uso ancora le dita delle mani per fare i conti

scusa VAL18181 ma i tuoi conti non mi tornano tanto ......
dici di finanziare al 100% l'impianto per un importo di 11500€ , ad occhio e croce starai installando 4 kwh ma voglio esagerare diciamo 5kwp.
tariffa primo semestre 2012 impianti sugli edifici 0,247. tariffa secondo semestre 2012 impianti sugli edifici 0,227 differenza 0,02€ per kwh .
390€/0,02€= 19500 kwh prodotti ?!
anche se ci sara' da considera il premio 10% mi semnra che siamo molto lontani ....... cosa ne pensi ?

io sto escludendo i ricavi sullo scambio sul posto, ragionando solo con l'Incentivo Conto Energia con pannelli europei sono 0.272 euro/kwh 1° semestre 2012; incentivo 2° semestre a parità d'impianto sono 0.222 euro/kwh
se l'impianto produce arrotondando 7000 kwh all'anno con la 1ª tariffa viene 1904euro/anno con la 2ª tariffa viene 1554euro/anno differenza 350 euro.

primo semestre 2012--->0,247 +10%= 0,2717€/kwh * 7000= 1901,9€
secondo semestre 2012>0,227 +10%= 0,2497€/kwh * 7000= 1747,9€
a mè risulta una differenza di 154€ di conto energia .

bhò io ho sul preventivo tariffa compresa del 10% ho 0.272... per il 2° semestre ho usato un simulatore di preventivi online. Sicuramente è giusto il tuo... comunque ritornando al discorso di prima 154 euro per 20 anni sono 3080 sempre di + di 2050euro sempre se il taeg della finanziaria si dimezzerà.... ma in 1 anno non credo proprio.
Cmq grazie per la discussione ci si toglie un sacco di dubbi

figurati siamo qui sul forum per confrontare ed apprendere!
considera anche che molto probabilmente il tuo preventivo da 11500 ad settembre ottobre sarà certamente inferiore. e alla fine della fiera è come dice toninon non vi sarà una differenza importrante come credevi .
considera anche nel tuo piano di rientro il costo di una assicurazione è fondamentale , non so dove vivi ma io 2 anni fà ho visto moduli fv a crepe causa tempesta fuori del normale nel comune di abano padova.
tornando al nocciolo della discussione se hai optato ad un impianto fv finanziandolo al 100% o pagandolo per contanti non importa hai fatto la cosa giusta diventerai un produttore di energia pulita che è la cosa che conta , alla fine dobbiamo renderci conto che questi incentivi servono ad educarci per cercare di entrare in questo ordine di idee.(o almeno questo è il lato bello che interessa se non a pochi a nessuno)

Onestamente io penso che non sia saggio usare molto la leva debito per installare un impianto fotovoltaico con i tassi attuali.
Finanziarie o banche i tassi sono intorno all' 8% e questo tasso va ad allungare di molto il rientro dell'investimento.
Considerato che gli incentivi caleranno ma caleranno anche i prezzi dei pannelli io penso che chi oggi no ha il capitale convenga attendere (risparmiatevi un po' di soldini e appena ci state partite!)

Chi invece ha i soldi o attinge per un 20% 30% al prestito allora è sicuramente da fare. Anche se a me piacciono i piccoli impianti da 3-6 kw (autoconsumo) e non quelli per produrre e vendere.....
Poi come dico io di certo e sicuro c'è solo una cosa.

Saluti

per marcober
premetto che sono un po' permalosetto sulle cose su cui ci lavoro da anni....

detto ciò
non ho scritto di conto corrente al 4 per cento , ho scritto che in banca il 4 per cento è un guadagno nemmeno eccellente.
Il mio discorso di banca era solo di natura " finanziaria " : si parlava di investimenti. La banca intesa come acquisto di titoli obbligazionari, di diritti su swap , ecc. L'alternativa alla banca poteva essere l'investimento immobiliare, oppure un poissibile investimento sul fotovoltaico.

ma poi scusa, avere obbligazioni eni ( 4 % lordo , tassato però al 12,5 , oggi sopra abbondantemente i cento euro ) significa avere i soldi in banca , oppure nello studio di una piattaforma saipem, oppure nel contratto ventennale Eni Iran , ecc ?
dimmi tu.

riguardo all'affermazione sul conto mediolanum , ho scritto " sei vicino ".
comunque oggi sul mercato ci sono titoli che rendono oltre il 6 per cento con scadenze brevi : li trovi sul giornale .
Il termine eresia è fuoriluogo è senza senso. Non ho parlato ne di scelte ne di religione. Grazie.



A linugix
il 2 per cento per 10 anni è troppo poco . Non è un'investimento , è un po' come mettere i talenti sottoterra in modo che tu non possa perderli. Solo per l'aumento dei costi dell'energia, delle accise dei carburanti , il tuo interesse non protegge il capitale .
ti giro i fogli di calcolo degli investimenti " finanziari " degli ultimi 5 anni . ho sempre investito diversificando in obbligazioni di varia natura durata e divisa . ogni anno faccio il computo investimento e disinvestimento , quando un titolo supera il 12 percento del nominale lo vendo senza problemi e scelgo magari corporate o titoli un po' in sofferenza , idem con le valute . siamo a una media del 6 per cento annuo .
Oggi un Oat ( titolo francese del tesoro ) legato all'inflazione rende più del due per cento- Il btpì che mi è scaduto ad agosto mi aveva reso il 2,7 netto. lo reputo basso, l'inflazione ufficiale ha un valore, quella reale un altro.
comunque condivido il tuo pensiero, oggi il risparmio non è solo finanziario.
fai un giro sul sito di beppe scienza , nel 2003 presi su suo consiglio obbligazioni venezuelane al 12 per % di cedola. erano rating C , rischiose, ma col principio che massimo ci si espone al 5 % del capitale totale su ogni titolo, in fondo ne valeva la pena ( addirittura acquistai obbligazioni general motors valore nominale 16 : in caso di fallimento gli obbligazionisti pigliavano il 25 per cento del valore nominale di cento ; lì andò bene perchè non fallì nulla e nessuno , ma questo è un altro discorso )
saluti

Buongiorno,
leggo con piacere (eufemismo) che c'e' qualcuno che crede nella "zucca" e nei suoi simili.
Nessuno regala niente e, soprattutto, nn lo fa senza "obbligare" il cliente.
Gli "obblighi", normalmente e vale per tutti questi "donatori", sono scritti con caratteri microscopici che vengono puntualmente snobbati dai clienti. Questa e' la cultura che circola attualmente.
La premessa mi sembrava necessaria visto il tenore di certe affermazioni.
Tornando all'investimento sul fv devo semplicemente dire che se un soggetto privato ha denari propri gli conviene utilizzarli per realizzare l'impianto in quanto rendimenti a "due cifre" difficilmete li potra' cogliere senza assumersi rischi enormi (Argentina docet).
Se nn li ha, deve prima pensare alle priorita' della sua vita e poi pensare ad un indebitamento per un impianto fv.
Sono ragionamenti terra terra ma efficaci. Nn serve altro.
ciao car.boni

sante parole,
su tutto.

saluti

Originariamente inviata da manoquadra

.

ma poi scusa, avere obbligazioni eni significa avere i soldi in banca , oppure nello studio di una piattaforma saipem, oppure nel contratto ventennale Eni Iran , ecc ?

Prova a pensare a cosa è successo al titola BP quando la piattaforma affonfava..affonfava anche il titolo..per cui SI..significa mettere i soldi sulla piattaforma o nel contratto con Iran..se IRAN domani lo rinnega..gli investimenti fatti sino ad oggi quanto valgono?

scusa marcober , ma con questa considerazione nemmeno sul conto corrente li hai. Nemmeno sul conto deposito .
perchè anche se li avessi sul tuo cc, mica penserai che siano lì, negli uffici della banca in una carraforte temporizzata qualunque ?
Ricordo vent'anni fa a uno spettacolo di beppe Grillo, l'esempio di suo zio , un pensionato che teneva tutto il grano sul conto. aveva centomilioni, un giorno volle vederli tutti assieme . solo vederli. non ci riuscì....

riguardo agli investimenti fatti fino ad ora e quanto valgono , tutto vale e tutto niente . Buoni del tesoro, corporate, azioni , quote in un distributore di latte crudo di carne rossa o di etanolo.
Compri , o investi, e le garanzie che ti danno solo quelle scritte. Poco altro.

Certo che non sono li.. ma se anche fallisce la Banca..sino a100.000 euro garantisce lo Stato.

E comuqnue li posso usare sempre..il giorno stesso..e se li voglio vedere ..li ritiro con 24 H di preavviso in filiale..senza preavviso in Sede centrale..vedi un pò tu..
Se invece hai titolo di Stato..se tasso schizza..tu non lo puoi piu vendere salvo perderci il capitale..
vedi in Grecia..chi aveva titoli di stato piange,,chi li aveva in Banca..no porblem..fra l'altro nessuna Banca fallirà in Grecia..anche se lo Stato è già "fallito", dal momento che non renderà il 50% del capitale dei titoli (detenuti da professionali).

veid un pò se non fà differenza..io oggi preferisco 4% su c/c che un 6% su un titolo di chicchessia..perche quel 2% è dato n cambio di un RISCHIO..che oggi nessuno può valutare..e chi dice che lo può pedsare..dice il falso..e ha già dato prova in passato di non poterlo fare (altrimenti non ci sarebbero casi Argentina e simili)

Marco

""Certo che non sono li.. ma se anche fallisce la Banca..sino a100.000 euro garantisce lo Stato""
garantisce lo stato ?? Avessi detto....

scusa , chi aveva soldi in banca in grecia no problem ?
scusami, forse un minimo di idea di quello che sta accadendo in Grecia bisognerebbe forse averlo . hanno tagliato del 40 per cento gli stipendi statali ( stipendi con diritti acquisiti ). le insegnanti non prendono stipendio dal mese di novembre ( mensilità ottobre ).
per non parlare delle pensioni....
Oggi l'idea della banca in grecia è simile a quella di uno scatolone . Vuoto. Alcune sono chiuse.

Nessuna banca fallirà in grecia ? secondo me non fallirà la grecia ( tecnicamente fallita come spagna italia e portogallo ), così come non era fallita la general motors o il venezuela.
ma le certezze non esistono.

discorso meglio il 4 per cento subito che il 6 per cento tra un anno.... siamo sempre lì, se non mi servono quest'anno, su 100 mila euro col conto corrente ci ho perso duemila euro.
se a breve mi servono, li tengo in un cc deposito.

il caso argentina non fa testo. mai visto un paese con gli embarghi vendere obbligazioni a chi aveva imposto l'embargo : e difatti il fmi non fece nulla per obbligare il governo al risarcimento dei titoli ( proposte solo indecenti..)

Buongiorno a tutti,
il discorso sta diventando troppo filosofico ........ Nn c'e' nessun investimento (mobiliare e immobiliare) che nn racchiuda al suo interno un rischio, piccolo o grande che sia. Anche l'investimento in un immobile (anche di pregio) potrebbe da un giorno all'altro nn esserci piu' (terremoto), cosi come i soldi tenuti sotto il materasso, bruciati dall'incendio di casa o per un furto.
Purtroppo l'ultima ipotesi, i soldi sotto il materasso, e' "una moda" che in questi ultimi tempi si sta diffondendo sempre piu' proprio per i timori di cui si parlava. Infine, anche il denaro portato all'estero (parlo dei luoghi esotici) potrebbe rivelare amare ed impreviste sorprese .....
Credo che in certe situazioni il buon senso ed il comportamento "da buon padre di famiglia" debba prevalere su tutto. Oggi, nel limite del possibile, bisogna sapersi accontentare di rendimenti "certi" che inevitabilmente portano a numeri percentuali di rendimento molto bassi.
Bisogna sempre tenere bene a mente che, come in tutte le altre situazioni della vita e nel caso del denaro a maggior ragione, "i pochi" (in realta' sono molti e furbi) che controllano questo mondo hanno bisogno della massa dei "creduloni" (molti in buona fede o mal consigliati) per portare a compimento le loro sporche operazioni speculative.
Infine, altra pecca dei "creduloni" e' la loro corta memoria.......... tutto cio' che accade oggi e' solo un nuovo episodio di una storia che ciclicamente si ripete ormai da qualche centinaio d'anni. Conoscete la storia di inizio 1600 dei bulbi dei tulipani in Olanda ? Da li nacque tutto ............
ciao car.boni

@car.boni
D'accordo e rapportando ai giorni nostri io direi che è saggio installarsi un impianto fotovoltaico domestico (parlo di produzione in primo luogo per autoconsumo) perché risparmio sulle bollette nonché calmiero i futuri aumenti dell'energia, indipendentemente dall'incentivo statale che oggi c'è ma domani non si sa. Il rientro del capitale è garantito (magari in 5-8 10 anni...)

Se invece devo indebitarmi e pagare interessi sopra il 5% onestamente io lo sconsiglierei.

Anche i grossi impianti a terra che finanziariamente danno rendimenti accettabili sottovalutano il rischio durata e incentivi (chi lo dice che lo stato manterrà fede agli impegni presi (tariffa incentivante)? non sarebbe nè la prima nè l'ultima volta..)
saluti

Originariamente inviata da maxernet

indipendentemente dall'incentivo statale che oggi c'è ma domani non si sa. Il rientro del capitale è garantito (magari in 5-8 10 anni...)

Senza CE col cavolo che rientri dall'investimento !

Quoto come sempre Spider.............. senza il Conto Energia, avremmo il 99% di impianto installati in meno in Italia

Quasi nessuno pensa all'ambiente se ciò comporta maggiori spese. Quante auto ad Idrogeno vedete circolare nelle ns. città ?

Originariamente inviata da maxernet

Se invece devo indebitarmi e pagare interessi sopra il 5% onestamente io lo sconsiglierei.

scusa i sono ignorante in materia ma su 10/15 mila euro tra un tasso al 5% e uno al 7% che differenza c'è? credo che sui 15.000 (in 7anni) parliamo di circa 1.000 di differenza giusto?
Io per circa 1000 euro non devo farmi il F.V.? ma anche se fossero 2000.... 2500...
Per quanto riguarda l'incentivo oggi c'è ma domani.... come dice car.boni nessun investimento è sicuro e allora teniamoci i soldi sotto il materasso tanto il 21 dic 2012 i Maya hanno predetto la fine del mondo.

Originariamente inviata da VAL18181

scusa i sono ignorante in materia ma su 10/15 mila euro tra un tasso al 5% e uno al 7% che differenza c'è? credo che sui 15.000 (in 7anni) parliamo di circa 1.000 di differenza giusto?
Io per circa 1000 euro non devo farmi il F.V.? ma anche se fossero 2000.... 2500...
Per quanto riguarda l'incentivo oggi c'è ma domani.... come dice car.boni nessun investimento è sicuro e allora teniamoci i soldi sotto il materasso tanto il 21 dic 2012 i Maya hanno predetto la fine del mondo.

Fai 2 ipotesi e mischi cose diverse:
1) hai i soldi? non li tieni sotto il materasso fai l'impianto. Io lo farei.
2) non hai i soldi? Risparmia e fai l'impianto quando ce li hai senza lasciarti convincerti ad indebitarti soltanto perché c'è l'incentivo.
3) sulla tua ipotesi di fare un prestito a 7 anni io ti direi: esiste anche la soluzione di non fare tutto subito. Risparmia 2/3 anni e te lo fai più avanti, avrai meno capitale investito, meno oneri finanziari, meno incentivi, impianto più efficiente. ..

Ma sono punti di vista. Purtroppo oggi per vari interessi bisogna fare tutto subito, spendere anche quando non si hanno le risorse indebitandosi. E considera che lavoro nel settore finanziario quindi parlo contro il mio interesse professionale!!!


@Spider61: piccoli impianti per autoconsumo rientri in 10 anni con il risparmio sulla bolletta secondo me. poi potrei sbagliarmi (dipende dal costo dell'impianto e dai consumi)... Certo che se ti devi indebitare il discorso cambia.
Poi non sto dicendo che gli incentivi spariranno, ma che se li abbasseranno gli impianti autofinanziati rientreranno comunque dall'investimento più facilmente (e avremmo rispettato maggiormente l'ambiente) quelli generati con la leva del debito la vedo dura... (ma avranno contribuito ad un ambiente più ecologico comunque)

saluti

Originariamente inviata da manoquadra

garantisce lo stato ?? Avessi detto....

No..lo stato..lo Stato..in Italia le (poche) Banche fallirtenon hanno fatto danno fra i depositanti..il fondo di garanzia è intervenuto..prova invece a chiedere a chi aveva investito 100.000 euro in Parmalat cosa ha avuto indietro? per cortesia..siamo seri..

scusa , chi aveva soldi in banca in grecia no problem ?

Si..chiunque (e sono stati tanti) che non si soo fidati..hanno potuto prelevare e portare all'estero il loor capitale..mi pare che si siano massi 30-40 mld di euro di privati..e questo è reso possibile perche la BCE comuqnue finanzia il sitema (come lo ha fatto con ultima asta trienale da 500 mld e ne farà presto un'altra magari da 250 mls)...
Gli stessi greci che hanno in mano titoli di banche, industrie o stato..invece..piangono.

Alcune sono chiuse

quali in particolare? io lavoro con la grecia (anche se poco) e nessun mio cliente ha dovuto cambiare banca di appoggio perchè è "chiusa".. gli scioperi invece sono altra cosa..

Comunque sciegliere un investimento piu remunerativo e basato su TITOLI solo perchè "non mi servono quest'anno"...quindi senza prendere in considerazione il RISCHIo insito in un titolo (e quasi assente su un cc) lo considero un approccio suicida..ma il mondo è bello perchè vario..

Quoto Car.boni "il saggio del forum".

Marco

Originariamente inviata da maxernet

2) non hai i soldi? Risparmia e fai l'impianto quando ce li hai senza lasciarti convincerti ad indebitarti soltanto perché c'è l'incentivo.
3) sulla tua ipotesi di fare un prestito a 7 anni io ti direi: esiste anche la soluzione di non fare tutto subito. Risparmia 2/3 anni e te lo fai più avanti, avrai meno capitale investito, meno oneri finanziari, meno incentivi, impianto più efficiente. ..

Ma sono punti di vista. Purtroppo oggi per vari interessi bisogna fare tutto subito, spendere anche quando non si hanno le risorse indebitandosi. E considera che lavoro nel settore finanziario quindi parlo contro il mio interesse professionale!!!

i soldi non li ho.... metterli da parte per chi ha una famiglia e un mutuo diventa impossibile... è ovvio che l'incentivo mi convince a farlo (incentivo: lo dice la parola stessa) e non è cosa da poco visto che grazie ad esso mi rimane da pagare meno di 1/5 della rata del finanziamento.

la mia rata del finanziamento è di poco + di 220 euro/mese x 7 anni secondo i miei conti grazie all'incentivo e al risp. sulla bolletta pagherei circa 30/40 euro/mese... ma fino a 7 anni, poi è tutto guadagno. Cmq ipotiziamo di mettere questi soldi da parte e aspettare che gli impianti costino meno: supponiamo un impianto di pari dimensioni che in un futuro X costera... bhò diciamo 6000 euro; mettendo 30 ma pure 50 euro al mese da parte quando ci arrivo a 6000 euro? fra 10 anni! e perdo pure l'incentivo.
Tu dici che aspettando avrò meno incentivi, impianto più efficiente... es. stupido: vorrei comprarmi un iphone ma aspetto xche l'anno prossimo esce l'iphone 5... aspetto ma poi scopro che l'anno successivo uscirà l'iphon 6 ecc.... non ne esco più!

Qualcuno diceva carpe diem!