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Tempi di rientro economico micro-impianto

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  • Tempi di rientro economico micro-impianto

    Stavo ragionando ieri sera sul seguente piano:

    1) mettiamo che mi procuro un paio di pannelli FV, diciamo per un totale di 0,5 kWp, piu' un microinverter per pannello. Alla fine ho due pannelli con una presa di corrente uscente. Un po' come nella figura di questa pagina:

    Terra Foundation - Campaigns - Simple living and sustainability - Guerrilla Solar: the Photonic Kit GS120

    I pannelli li appoggio in cortile o nel prato, e li collego ad una prolunga che viene direttamente dall'impianto di casa.

    Il costo totale potrebbe essere sui 1000 euri.

    A stare bassi, dovrei produrre almeno 500 kWh/anno. Tale produzione andra' quasi tutta in autoconsumo. Ipotizzando un costo medio a kWh in bolletta di 0,20 euri (ivato, accisato e A3-ato, potrei anche alzarlo), si tratta di un risparmio di 100 euro/anno.

    Tempo di rientro --> 10 anni, senza incentivi ne' SSP ne' altro. Da li' in poi c'e' un attivo 100 euri annui (ogni penny risparmiato...)

    Se il prezzo dei pannelli scende ulteriormente (e voglio vedere i prezzi del secondo semestre 2012, per non parlare degli anni prossimi), il tempo di rientro si accorcia.
    Se il costo della bolletta si alza, idem.
    Ironicamente, se gli incentivi FV faranno sballare le bollette italiche, rientro ancora prima.

    Torna?

    Il problema principale e' evitare che i pannelli si mettano a produrre quando non c'e' consumo dalle utenze elettriche casalinghe. Immagino che un ammontare piuttosto risibile di elettronica (un misuratore di corrente, un paio di rele' remotizzati e una certa potenza di calcolo) possano far fronte, alzando il costo forse di una dozzina di euro, ma mi devo ancora documentare.

    Mi sembra che questo piano dimostri come la grid-parity per gli impianti piccolissimi sia in vista. Il trucco e' che evitano i costi di installazione e burocrazia varia. Per quelli piu' seri, c'e' da aspettare ancora un po'.

  • #2
    Dubito che la "risibile elettronica" da "una dozzina di euro" ti basta.
    Non conosco i prezzi, ma per un impianto del genere 1000 euri mi sembrano un po pochi.
    L'ideale sarebbe che l'inverter stesso, attraverso un qualche sensore, gestisca direttamente la potenza immessa per mantenerla perfettamente sincronizzata con i carichi.
    Mezzo kW non è poco.
    Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
    Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
    Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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    • #3
      Io andrei su minor potenza , cosi' eviti problemi di produrre piu' del consumo 200 massimo 300w , inverter grid tie da 350w costo totale 350euro(200w) poco piu' 300w http://www.energeticambiente.it/tecn...hiaiahi-3.html
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Grazie dei link, da quello che dici sembra che il prezzo sia pure minore di quello che pensavo. Non riesco pero' a trovare online il prezzo di un microinverter che non sia una scatoletta cinese (che so, tipo l'aurora micro 0.25 o 0.30).

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        • #5
          Perche' non e' ancora in commercio , l'unico che sembra disponibile e' l'Enphase , se ti riesce trovarlo (un pezzo) fammelo sapere.....
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Ciao, esiste un ottimo inverter prodotto dalla Mastervolt conforme a tutte le specifiche di sicurezza ed elettriche il SOLADIN 600 ma non è certo economico in quanto costa all'incirca 400~500 euro e può essere abbinato a diversi pannelli. Gli Enphase sulla baia li ha un venditore americano e sono quatoti circa 160 Euro + 50 euro di spedizione. Il problema rimane comunque quello di fare in modo che il contatore non conti come consumata l'energia che viene immessa e non consumata, non so se con arduino e un paio di sensori ad effetto hall si riesca a fare un sistema differenziale che sezioni il microinverter nel caso non ci siano consumi o in cui il consumo sia inferiore all'energia immessa.

            Ciao Luca
            Ultima modifica di wolf_solar; 10-04-2012, 07:32.

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            • #7
              Ho gia' scritto in altra discussione, che se ho 100w di assorbimento e 150w di produzione ho sempre un guadagno in termini di consumo , se spengo l'inverter consumo 100w , se lo lascio acceso "consumo" solamente 50w , se poi si riesce a fare qualcosa che 'consumi' anche quei 50 meglio , tipo mettere un paio di lampade da 15 e 30w e in base all' avanzo accenderle.....
              AUTO BANNATO

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              • #8
                Ciao Spider61, si quello del carico fittizio può essere una soluzione ma non è l'ottimo. Ho dato una occhiata anche a quegli inverter grid tie che si trovano sulla baia a circa 100 Euro per il 350w che in UK vanno via come il pane e che abbinati ad un 100~150w di pannelli di recupero o di 2 scelta permetterebbero di azzerare i consumi latenti della casa con un tempo di recupero della spesa veramente breve. Comunque adesso ho acquistato un monitor dei consumi così mi tolgo questa curiosità dei consumi latenti monitorandoli.
                Se riesco e i prezzi calano (qui nella mia zona sono ancora alti 9.800 per 3Kw) dopo il secondo semestre vorrei comunque mettere un 3Kw di pannelli sul tetto con il conto energia ma se mi propongono 6Kw chiavi in mano a 12.000 euro come trovo scritto qui sul forum firmo il preventivo anche subito.

                Ciao Luca
                Ultima modifica di wolf_solar; 10-04-2012, 14:13.

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                • #9
                  Credo che ci sia la possibilità pagando circa 50€ farsi cambiare da Enel il contatore con uno bidirezionale, cosi i kw/h immessi non vengono conteggiati come consumo, ma come immessi e regalati alla rete.

                  I nostri politici se veramente interessati all'ambiente e al risparmio energetico nel V° conto energia dovrebbero legiferare in modo chiaro, dando a chiunque la possibilità d'installare in micro impianto senza incentivi.
                  Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                  Solare Termico con tubi sottovuoto
                  Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                  • #10
                    Originariamente inviato da cesco405 Visualizza il messaggio
                    Credo che ci sia la possibilità pagando circa 50€ farsi cambiare da Enel il contatore con uno bidirezionale, cosi i kw/h immessi non vengono conteggiati come consumo, ma come immessi e regalati alla rete.
                    Secondo te vado a dichiarare al distributore che produco e immetto in rete, con apparecchiatura non omologata casomai ?!
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      Ciao, be se usi il SOLADIN saresti conforme, ma con gli inverter cinesi di sicuro no. Ho fatto un giro su youtube digitando sun 250 e Power jack 300 e ho visto i video ...... che dire impressionanti. Per un micro impianto al risparmio questi inverter sarebbero l'optimum.

                      Ciao Luca
                      Ultima modifica di wolf_solar; 10-04-2012, 20:06.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                        Secondo te vado a dichiarare al distributore che produco e immetto in rete, con apparecchiatura non omologata casomai ?!
                        Se sono in vendita sul mercato nazionale è hanno il marchio CE dovrebbero essere tutti omologati credo come qualsiasi elettrodomestico che è in vendita in Italia.
                        Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                        Solare Termico con tubi sottovuoto
                        Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                        • #13
                          Assolutamente no ! Per poter immettere devi fare tutta la trafila enel , secondo il distributore.... devi sottostare a tutte le delibere AEEG (anche se sono omologati tutti gli inverter, quando vai ad allacciare un impianto ufficialmente , devi fare 10.000 dichiarazioni al distributore)..... il caso in esame e' nuovo per l'Italia ,io spero che prenda piede per andare in culo alla distribuzione..... quindi se fai qualcosa in casa senza immettere niente , credo , che nessuno venga a vedere quello che fai...... se chiedi il bidirezionale metti una pulce nell'orecchio o sbaglio

                          X wolfsolar il soladine sara' omologato come tutti gli inverter da conto energia , ma devi lo stesso dichiarare la conformita' dell'impianto il progettto e allora addio ,,,,,,,
                          AUTO BANNATO

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                          • #14
                            Ciao spider61 è esattamente così. Alcuni anni or sono, era il 2008, mi ero interessato al possibile collegamento del SOLADIN 600 alla rete di casa e mi sembra di ricordare che essendo di potenza inferiore alla potenza minima 750 W per la quale si applicano le prescrizioni della DK 5940, ma avendo i dispositivi di interfaccia conformi, il funzionario Enel del tempo mi disse che era possibile collegarlo alla rete ma erano necessarie tutte le scartoffie del caso (era equiparabile ad un impianto di taglia minima 1Kw) a livello di dichiarazioni... certificazioni... firme.. con la controindicazione che non poteva godere del conto energia che partiva da 1Kw.

                            Ciao Luca

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                            • #15
                              Spider61 lo sò hanno interesse a venderla l'energia, per questo motivo nel V° conto energia ci dovrebbe stare una legge chiara che stabilisse che chiunque può installare il contatore bidirezionale senza trafile burocratiche cioè il bidirezionale dovrebbe essere un diritto per tutti, come si va a comprare una lavatrice e non si deve chiedere nessuna autorizzazione per metterla in funzione altrettanto dovrebbe essere per un pannello e il suo inverter.
                              Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                              Solare Termico con tubi sottovuoto
                              Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                              • #16
                                beh, si potrebbe anche fare una soluzione "dedicata"... che sò, collegare all'inverter uno scaldabagno, scollegato dalla rete, finche c'è sole ed è tutto ok lo uso per produzione acqua calda, quando mi occorre in inverno, di notte, switch sullo scaldino...
                                1° impianto: 5.98 Kwp - tilt 22°, azimut 195° SSO - 13+13 pannelli 230Pa8 - Inverter Aurora PowerOne PVI 6000 dal 07/09/2011 (CE provincia)
                                2° impianto: 2,76 Kwp - tilt °, azimut - 12 pannelli 230ByD - Inverter Aurora PowerOne PVI 3000 dal 06/02/2012 (NA provincia)

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                                • #17
                                  Se si parla di scaldabagno , si comncia ad andare su potenze importanti e su costi importanti , con 100-300w non di piu' oltre non sei in grado di recuperare il costo , anche perche' non sei in grado di consumare quando serve......
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    mmhmmm..è vero, è la prima cosa che mi è venuta in mente in ambito domestico capace di "accumulare" energia...
                                    1° impianto: 5.98 Kwp - tilt 22°, azimut 195° SSO - 13+13 pannelli 230Pa8 - Inverter Aurora PowerOne PVI 6000 dal 07/09/2011 (CE provincia)
                                    2° impianto: 2,76 Kwp - tilt °, azimut - 12 pannelli 230ByD - Inverter Aurora PowerOne PVI 3000 dal 06/02/2012 (NA provincia)

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                                    • #19
                                      MI è quasi venuta voglia di provare a fare una interfaccia con arduino e due sensori amperometrici

                                      http://openenergymonitor.org/emon/buildingblocks/how-to-build-an-arduino-energy-monitor-measuring-current-only

                                      http://openenergymonitor.org/emon/bu...sors-interface

                                      con un semplice software di discriminazione del tipo:

                                      se lettura A > lettura B; inverter collegato;

                                      se lettura A < lettura B; applico un carico di test;

                                      se lettura A aumenta lascio l'inverter collegato altrimenti seziono l'inverter.

                                      dove A e' i sensore sul contatore e B e il sensore all'uscita dell'inverter.

                                      Ciao Luca
                                      Ultima modifica di wolf_solar; 12-04-2012, 11:31.

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                                      • #20
                                        Wolf, oggi la domotica può essere di grande aiuto se si riesce a trovare qualcosa che legga il verso della corrente per far staccare l'inverter quando si immette in rete e farlo riattaccare quando si preleva.

                                        Ciao
                                        Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                                        Solare Termico con tubi sottovuoto
                                        Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                                        • #21
                                          E' molto piu semplice : un sensore sulla produzione e uno sui carichi

                                          RETE ---------------> CONTATORE -------------------^----->SENSORE CONSUMO------> UTENZE
                                          PRODUZIONE---SENSORE PRODUZIONE------I

                                          Il problema sara' dato (per queste potenze cosi' basse) dalla precisione del sensore di corrente , quelli non invasivi a bassa corrente hanno un errore elevato adesso ho ordinato questi dalla cina : eBay - New & used electronics, cars, apparel, collectibles, sporting goods & more at low prices
                                          Ma forse sarebbe meglio aprire un post in fai da te......
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
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                                            Avendo il contatore bidirezionale e usufruendo del SSP la produzione del 2011 e di 4447 kwh ipotizzando un autoconsumo del 30% 1334 kwh, in teoria si avrebbe diritto allo scambio per 4447 kwh, se si installa fuori del CE ovvero dopo il contatore CE un micro impianto a coprire parte dell'autoconsumo, credo che a livello normativo non ci sarebbe niente d' irregolare?
                                            Fotovoltaico 3 kw produzione anno 2012- 4602 Kwh
                                            Solare Termico con tubi sottovuoto
                                            Eolico Futurenergy Fe1048 & windmaster500

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                                            • #23
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                                              Va be' che non si andrebbe a toccare il contatore di produzione (quello per il calcolo dell'incentivo), sarebbe una bella truffa!
                                              Non sono sicuro però che con lo SSP sia tutto a posto, visto che oltre all'energia venduta ci viene restituito anche una parte dell'onere di prelievo, e non so se questo è regolare con una produzione che non viene dall'impianto fotovoltaico registrato...
                                              Impianto da 2,76 kWp (attivato il 12/01/2012 ) - 12 moduli ftv Solsonica 610 SP Silver Plus White Backsheet 230W unica stringa in parallelo - inverter Power-One Aurora PVI-3.0 OUTD - Orientamento -60° dal sud - Inclinazione 5° - Presenza di ombreggiamenti parziali e variabili

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                                              • #24
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                                                Quindi non ci sono problemi nel collegare dei microinverter o dei mini inverter (es. il Soladin di Mastervolt, appunto) senza dichiarazione alcuna.
                                                Per quanto riguarda il contatore, quelli nuovi sono già bidirezionali, quelli installati dal 2007 in avanti, se monodirezionali, possono essere sostituiti.

                                                Mi sono informato e un Soladin 600 non dovrebbe costare al privato più di 300-350 euro, divenendo la soluzione più economica.

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                                                • #25
                                                  Allora conviene l'aurora 0.25 o 0.30 a meno di 200.....
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #26
                                                    Visto che sotto a 1 kW è considerato passivo e visto che lo SSP non ha minimi di potenza richiesti, non si potrebbe richiedere lo ssp sul microimpianto? Io credo di si, ma ci saranno sicuramente problemi per la procedura che richiederà dati non disponibili...

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                      Allora conviene l'aurora 0.25 o 0.30 a meno di 200.....
                                                      non ho i prezzi esatti, ma se metti un microinverter per pannello, 3 pannelli fanno 3 microinverter.
                                                      Gli aurora 0,25 non credo si trovino a meno di 150 euro (indicazione per installatore) , quindi in totale fa 450.

                                                      se metti 2 moduli da 300W , Aurora 0,3 = 175 x 2 fa sempre 350 Euro.

                                                      Poi se tu hai prezzi diversi facci sapere!

                                                      Ovvio che se vuoi mettere 1 solo modulo, la soluzione è una sola.

                                                      ciao

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                                                      • #28
                                                        sei sicuro che non c'`e limite per lo SSP?

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                                                        • #29
                                                          No, ma non ho trovato indicato da nessuna parte il limite minimo di potenza, come invece è per il CE...
                                                          Sarebbe veramente ottimo un discorso di questo tipo...

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da lanterna_verde Visualizza il messaggio
                                                            non ho i prezzi esatti, ma se metti un microinverter per pannello, 3 pannelli fanno 3 microinverter.
                                                            Gli aurora 0,25 non credo si trovino a meno di 150 euro (indicazione per installatore) , quindi in totale fa 450.


                                                            ciao
                                                            Con 4.86 kWp ho montato un IG 4000.
                                                            Non so come funziona con i microinverter, ma se posso mettere i 250 W su un pannello da 300...
                                                            Poi però penso che debbano essere accoppiati da chi se ne intende.
                                                            Kit da 500 Wp con la possibilità di raddoppio.

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