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**feder** · 25-07-2012, 14:24

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

ma chi lo fa questo interpello!!

io non so neanche da dove iniziare, altrimenti mi sarei proposto.
attendo notizie con ansia!!!!!!

io l'ho fatto e mi hanno risposto picche. si sono appellati alla finanziaria 2007 (legge 296/06) anche quando il decreto sviluppo fa riferimento solo ed esclusivamente al DPR 917/1986, quindi, avrebbe teoricamente ragione snap.

per� sappiamo benissimo che una cosa � la legge e un'altra la prassi

**feder** · 25-07-2012, 15:46

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Ciao anch'io avevo mandato una mail all'Agenzia delle Entrate e guarda cosa mi hanno risposto:

...
Invece, possono essere agevolati con la detrazione del 36% gli interventi relativi "al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia" (Legge 9 gennaio 1991, n. 10; dpr 26 agosto 1993, n. 412), come, ad esempio, gli impianti ad energia solare, eolica, idraulica, la coibentazione degli edifici, l'installazione di nuovi generatori di calore ad alto rendimento e di impianti fotovoltaici per la produzione di energia elettrica. L'installazione di pannelli fotovoltaici, per la produzione dell'energia elettrica, quindi, pu� rientrare nell'agevolazione, ma in questo caso l'elettricit� prodotta non pu� essere incentivata attraverso il cosiddetto conto energia, le cui tariffe sono state aggiornate dal decreto 19 febbraio 2007...

Agenzia delle Entrate
Direzione Provinciale di Venezia
Ufficio Territoriale di San Don� di Piave
Via C Battisti 63 - 30027 San Don� di Piave (Ve)

Spero possa essere di aiuto, quindi se non chiedo il C.E. posso chiedere il 36% ora 50%, almeno cos� mi pare di capire.

n.b. Attenzione per� che l'addetto dell'agenzia territoriale mi ha detto di aspettare la risposta al quesito inviato alla Sede Centrale che deve valere per tutti gli uffici, quindi consiglio di aspettare la risposta al tuo quesito.

questa � la chiave di volta ! grazie per il contributo. quando ci sar� una risposta ufficiale dalla sede centrale capiremo meglio

**MrDish** · 26-07-2012, 20:38

Originariamente inviato da feder Visualizza il messaggio

io l'ho fatto e mi hanno risposto picche.....

Se hai fatto l'interpello formale e ti hanno risposto picche allora � picche.
Oppure l'interpello formale non lo hai fatto ed hai fatto solo una telefonata.
Posti l'esempio che hai proposto nell'interpello e al soluzione da te adottata qualora AdE non avesse risposto e la risposta "picche"?
Grazie.

**snapdozier** · 26-07-2012, 22:51

mi pare che quello che hai pubblicato sia perfettamente in linea con quanto previsto dalla legge. La risposta fa riferimento appunto alla detrazione prevista dall'art.16/bis della 917.

**marokun** · 27-07-2012, 08:36

Mr Dish, ci sono picche e picche

le mie domande sono state poste all'ENEA, non all'AdE, ma � - a mio parere - abbastanza significativo.

Domanda: il fotovoltaico � compatibile con il 16bis della 917?
Risposta: Gentile utente, siamo spiacenti ma riteniamo non ammissibile tale tipologia di intervento nell'ambito del quadro normativo definito dalla L. 296/06 e s.m.i.

adesso gli ho riformulato la domanda come sopra nel tread, e credo capiscano, per una volta, di non mettermi il prestampato della 296.
Vero � che l'ENEA ha competenza per la 296, quindi probabilmente ho domandato al soggetto sbagliato, per quanto si tratti del referente tecnico dell'AdE. Ma ho davvero l'impressione che tutto il casino delle "picche" sia sempre stato generato dall'equivoco con la 296.

In ogni caso ho rivisto la guida dell'AdE sul 36% e a pagina 10 parla di risparmi energetici, articolo del Sole del 17 gennaio includeva esplicitamente il fotovoltaico nel 36%, chiarendo l'incompatibilit� con il CE. Direi che di dubbi non ce ne sono davvero pi�.

**lcmpaolo** · 27-07-2012, 20:24

Mi associo...

Sono interessatissimo all'argomento che secondo me � molto promettente. Scrivo questo commento cos� rimango collegato al tread.
Grazie

**snapdozier** · 27-07-2012, 20:40

Ho completato l'impianto, adesso effettuer� il pagamento utilizzando la modulistica per la detrazione prevista dalla 917 e preparer� una asseverazione sul risparmio energetico previsto. Dopo l'allaccio richieder� lo SSP al GSE. Vi terr� informati sugli sviluppi.

**lcmpaolo** · 27-07-2012, 21:35

@snap ...come la imposterai l'asseverazione sul risparmio energetico previsto?
complimenti per esserti buttato! Sei un apripista a te l'onore di esserlo ma l'onere di condividere la tua esperienza!

**snapdozier** · 28-07-2012, 16:36

Appena torno dalle ferie la faccio e poi pubblico un modello.

**MrDish** · 30-07-2012, 10:27

Siamo in trepidosa attesa.......... vai apripista, se va in porto ti seguo.

**maxernet** · 30-07-2012, 18:02

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Ho completato l'impianto, adesso effettuer� il pagamento utilizzando la modulistica per la detrazione prevista dalla 917 e preparer� una asseverazione sul risparmio energetico previsto. Dopo l'allaccio richieder� lo SSP al GSE. Vi terr� informati sugli sviluppi.

Grazie per il contributo!
e per la tenacia.

**everywhere** · 31-07-2012, 09:22

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Appena torno dalle ferie la faccio e poi pubblico un modello.

mi raccomando non fare troppe ferie, tieniti in salute e non dimenticarti di noi !

P.S. complimenti per l'iniziativa !

**daniele72** · 31-07-2012, 09:51

Facendo dei business plan gi� la detrazione del 36% con SSP, per gli utenti che fanno un impianto proporzionato ai loro consumi, risulta migliore dell'incentivo de V CE! O comunque stiamo parlando di risultati molto simili

**marokun** · 31-07-2012, 10:11

.. e fino a giugno 2013 � il 50%

**junp** · 31-07-2012, 11:43

Piccolo problema:
la detrazione � per 10 anni, l'incentivo per 20...forse ancora non conviene...

**daniele72** · 31-07-2012, 13:27

Non � un problema. A parit� di denaro recuperato prima lo si recupera e meglio �. Il valore attuale netto dell'operazione migliora.

**milliwatt** · 31-07-2012, 15:03

1_io ho provato a considerare cautelativamente una remunerazione SSP pari a 0,09euro/kWh
per i primi dieci anni ho considerato come utile il 5% della spesa iniziale
Il tempo di rientro attualizzato mi viene uguale (9,13 anni) sia con V CE che con la detrazione.
Il TIR sui 20 anni mi viene 11,15% con V CE e 9,66% con detrazione.

2_poi ho provato a considerare una remunerazione SSP pari a 0,14euro/kWh
Il rientro con detrazione passa a 8,34anni e il TIR a 20 anni passa a 11,09%.

Con le incertezze di calcolo che abbiamo, io non riesco a vedere vantaggi.

**marokun** · 31-07-2012, 15:26

Non so se avete notato, ma - al di l� del registro - proporzionalmente il taglio � stato pi� forte proprio sui piccoli impianti. Le tariffe incentivanti sono davvero basse. Cos� - per quel che vedo - sui classici 3 kWp la redditivit� dell'investimento � generalmente superiore con lo scambio e la detrazione, solo con autoconsumo istantaneo nell'ordine del 70% mi diventa conveniente l'incentivo.

**Dasca** · 31-07-2012, 16:26

non so che conti avete fatto voi ma io calcolando anche le spese di mantenimento (200 � annui tra assicurazione, manutenzione, spese GSE) non vado oltre a tempi di rientro nell'ordine dei 10 anni, con TIR molto basso, 5,42%, anche ipotizzando un costo impianto inferiore del 10% rispetto alla scelta V CE (causa meno pratiche e meno rogne), il tutto con autoconsumo al 50% della produzione.

concordo con marokun che l'ago della bilancia tra l'una e l'altra soluzione � intorno al 70% autoconsumato.

ad oggi comunque consiglio di fare un impianto innovativo con il V CE.
e se devo essere sincero io consiglierei comunque il V CE: lo SSP � annuale e possono cambiarlo come vogliono.

**daniele72** · 31-07-2012, 16:32

Non c'� dubbio che l'aumentare dell'autoconsumo migliora il risultato economico. I risultati possono essere molto diversi in base anche al consumo complessivo dell'utente. Occore infatti tenere conto che in un sistema in cui l'energia si paga sulla base degli scaglioni di consumo, e peggio ancora con di mezzo la quota "pro giorno", il risparmio in autoconsumo pu� arrivare anche a 30cents/kWh
Bioraria D2 - Enel.it
provate a fare la somma dei costi variabili di vendita e di rete... e aggiungete le imposte. Solo consumando davvero poco il valore medio dell'energia risparmiata sta sotto i 16-18cents/kWh. Anche per l'energia scambiata il discorso � identico, nonostante il recupero non sia pieno, dalla diverse discussioni � emerso che si parla di circa il 75%- 80% del valore dell'energia ceduta in scambio.
Anche qui il valore dipende dall'energia scambiata. Difficilmente siamo a meno di 12cents.
L'eccesso viene in effetti retribuito a poco, costituendo pure un reddito.
Se proviamo a fare un conto per un impiantino domestico da 3kWp, solo SSP.
Ipotizziamo produzione 3.600kWh e consumo utente pre-impianto proprio di 3.600kWh. Un caso molto molto comune.
Statisticamente, sempre da diverse discussioni del forum, e per esperienza personale � ipotizzabile un autoconsumo del 35%.. 1260kWh.
Quei 1260 li paghereste, compresi iva e accise , circa 25cents/kWh! quindi il risparmio � di 320�/anno.
L'energia scambiata invece varr� circa 11 cents/kWh, quindi circa 260�. Il risultato 580� purtroppo � al lordo di manutenzioni, assicuraz, etc. Supponiamo rimangano 450�.
Ora non dimentichiamo che questi 450� devo considerali rivalutati con l'inflazione energia. Se considero il 4% gi� fra 10 anni ho cumulato un risparmio di 5356�, e non di 4500�. In 20 anni 13.150�, e non 9000�.
Torniamo ai 10 anni. 5356�+detraz 50% e ho recuperato completamente l'investimento.
Se l'impianto non � una schifezza e dura almeno un'altra decina d'anni il TIR dell'operazione arriva a sfiorare il 10% netto.

**marokun** · 31-07-2012, 16:42

Direi che torna tutto. Soprattutto, il 4% di aumento dell'energia � davvero determinante.
Inoltre � importantissimo andare a modificare i comportamenti di consumo. Concordo sul 35% come ipotesi di lavoro, ma spostando in relazione alla produzione i consumi pesanti: lavatrici, lavastoviglie, non � impensabile recuperare un altro 5-8% di autoconsumo.
Rispetto ai criteri di aggiornamento del SSP, dice Dasca che lo cambiano come vogliono.. ma non � legato in qualche modo al prezzo generale dell'energia?

**marokun** · 31-07-2012, 16:55

Ecco, illuminatemi se sono poco preciso, ma nelle guide del GSE si dice che il contributo per lo SSP vengono presi in considerazione

-la quantit� di energia scambiata
-il controvalore in euro dell'energia immessa
-il valore in euro dell'onere di prelievo sostenuto per l'approvvigionamento dell'energia prelevata

in altre parole, mi pare di capire che anche il contributo per SPP andrebbe indicizzato assieme al costo dell'energia.
Vi torna?

**Re plus** · 31-07-2012, 17:06

Si, i riferimenti sono i prezzi zonali medi.

**snapdozier** · 31-07-2012, 17:18

Nello SSP l'energia scambiata valer circa l'acquistata, non 0,11 ma 0,18 0,20. E tutta l'energia prodotta se pari o inferiore al consumo viene valorizzata. Con il V CE la tariffa omnicomprensiva sar� superata dal costo dell'energia gi� fra un paio d'anni. L'impianto da 5 kWp viene 12500 iva compresa e produce circa 5,6 MWh l'anno a 0,18 = 1008,00�. Senza indicizzazione vuol dire 10080 in 10 anni a fronte di una spesa di 6250,00�. Il rientro � in 6 - 7 anni. Come adesso e lo SSP si autoindicizza. I calcoli che fa una famiglia sono questi e sono molto interessanti.

**Re plus** · 31-07-2012, 17:26

Diciamo anche di meno.........

appena tirata fuori dal portale SSP di un cliente

((2,99 * 1100 * ,3666 * ,16)/2)*(182/182)

**Re plus** · 31-07-2012, 17:42

Azienda agricola SUD Milano

I SEM 2011 Contributo in conto scambio

((19,32 * 1100 * ,3666 * ,16)/2)*(184/184)

Conguaglio riferito al 2011

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro] = 2167,07

Energia Immessa (kWh)	18886,9983
Energia Prelevata (kWh)	15075,998
OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]	1448,66
CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]	1541,95426285

2167,07 / 18886,9983 = 0,11474 �/kWh

**snapdozier** · 31-07-2012, 18:16

A casa mia, io che pago l'energia 0,23 lo scambio � a 0,2.

**Re plus** · 31-07-2012, 18:36

Si ok....ma perch� consumi pi� di quanto immetti.

Se immetti pi� di quanto consumi, come sopra, la storia cambia e di parecchio.

Impianto da 4,5 kWp comune sud milano

Contributo II sem 2011

((4,5 * 1100 * ,3666 * ,16)/2)*(184/184)

Conguaglio 2011

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]

249,72

Energia Immessa (kWh)	2942,9989
Energia Prelevata (kWh)	1526,9987
OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]	186,86
CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]	248,17934515

249,72 / 2942,9989 = 0,08484 �/kWh

Impianto da 2,55 kWp stesso comune

Contributo II sem 2011

((2,55 * 1100 * ,3666 * ,16)/2)*(184/184)

Conguaglio 2011

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]

214,67

Energia Immessa (kWh)	1101,999
Energia Prelevata (kWh)	2638,9991
OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]	715,92
CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]	92,43422176

214,67 / 1101.999 = 0,195 �/kWh

Per cui SSP conviene, si, ma su impianti stretti rispetto ai consumi.

**heathcliff** · 31-07-2012, 18:52

certo che con lo SSP no ci ho capito una cippa!!!!!!!!!!!!!!!!

ed il bello � che mi rifiuto di starci dietro!!

visto che aspetto ancor conguaglio 2011

**Mingoz37** · 01-08-2012, 12:34

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Impianto da 4,5 kWp comune sud milano
Contributo II sem 2011
((4,5 * 1100 * ,3666 * ,16)/2)*(184/184)
Conguaglio 2011

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]

249,72

Energia Immessa (kWh)	2942,9989
Energia Prelevata (kWh)	1526,9987
OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]	186,86
CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]	248,17934515

249,72 / 2942,9989 = 0,08484 �/kWh

ciao re plus... scusa volevo fare un'osservazione sul tuo messaggio...perch� nell'impianto sovradimensionato dove hai un immissione pi� alta del prelievo..quando consideri il valore del contributo conto scambio lo riferisci all'energia immessa?? in questo caso dovrebbe essere riferito al valore dell'energia prelevata (valore minimo tra OE e CEI)...tanto � vero che per l'eccedenza immessa - prelevata (2942-1526) puoi richiedere la liquidazione dell'eccedenze.. dove ti riconoscono solo l'onere energia.

Saluti

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