ovunque, se fosse uno spegnimento perfettamente sincronizzato, nelle ore di maggior produzione, il black out nazionale o comunque di ampie zone in italia è sicuro.
Però non facciamoci venire idee strane, oltre a mettere in pericolo vite umane, e la mancanza di corrente oggi sicuramente può provocare disastri, tiriamo kWh all'inverter degli altri (ndr tiriamo acqua al mulino degli altri) immagina i detrattori del FV pompati dalla televisione cosa potrebbero dire se provochiamo questo evento.

spider, l'idea di chiudere tutti allo stesso momento è UNA BOMBA... lo sciopero delle energie rinnovabili! Grandioso!!!

Se leggete come si è modificata la bolletta energetica nel 2012 rispetto all'anno precedente, si capisce perché ci sono queste uscite... noi, poveri miseri cittadini produttori stiamo mettendo a forte rischio interessi giganteschi...
riduzione dell'importazione di energia elettrica...
aumento dell'esportazione di energia elettrica...
forte diminuzione dell'idroelettrico (purtroppo, non ha piovuto);
discreto aumento dell'eolico
fortissimo aumento del fotovoltaico
piccolo aumento del termoelettrico (e questo è un vero delitto!).

diciamo... una serie di buone notizie ma non tutte buone!

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@lucio, avere le banche finanziatrici del fotovoltaico vuol dire averle dalla nostra parte... tuteleranno i propri investimenti al nostro fianco;

ma avere le banche finanziatrici del mutuo per il fotovoltaico vuol dire trasferire il grosso dei benefici alla banca. Potendo, meglio pagare con il proprio denaro e il piano di rientro cala drasticamente.

ciao

Le Banca tanto fesse non sono , se ipoteticamente ( Cosa quasi impossibile ) il GSE viene a mancare il contratto , cioe lo stato strappa i contratti .

Secondo voi le banche , contro contro chi si rivendica ???

Il mio parere :
Meno sene parla meglio è !!!!

prossimamente quando si parlerà dei problemi che non permettono all'italia di decollare saremo
additati insieme agli EVASORI,come i parassiti viviamo alle spalle della società (non i politici)

Concordo con matrix e pox , siamo dei miracolati e si deve ringraziare ogni giorno , se si continua riceverli......

Infatti scherzando e ridendo (poco) qualche giorno fa un condomino mi ha detto "ah, ho saputo come ti pagano la corrente che produci, con i soldi delle nostre bollette!!!". Questo secondo me ormai è il sentimento di odio che è stato inculcato nella gente nei confronti del fotovoltaico....

infatti si rendo conto della situazione e per salvarsi il culo ci mettono uno contro l'altro


c'e' gente che no sa nemmeno cosa sia un impianto fotovoltaico e ascoltando tutte le cretinate che dicono in TV pensano di essere informati .....

dobbiamo farcene una ragione,siamo dei peccatori molti di noi si sono fatti un'impianto,poi non contenti
alcuni ne hanno fatto un'altro io confesso che ho connesso il mio secondo in agosto,alcuni vedo
che ostentano anche più di 3 impianti,questa ostentazione del lusso ci fà male presto l'agenzia delle
entrate metterà l'FV nel redditometro,ormai abbiamo perso la fede e adoriamo solo il sole che ci manda
gli incentivi quotidiani e lui ci ripaga con estati prive di pioggia,
ma possiamo ritrovare la retta via smantelliamo i nostri impianti e spediamo i pannelli a nostre spese in
africa e così la pioggia torni a bagnare i nostri tetti,e gli incentivi vengano dirottati a pagare gli interessi
del debito pubblico

Io credo che con gli incentivi dovevano dividere quelli residenziali da quelli che fanno parchi solo x profitto. Ad esempio prima di arrivare ai 6,7 miliardi cosi le lobby si sono pappate la maggior parte dei incentivi tipo 1 a 10.
Potevano ad esempio lasciare dei incentivi per impianti fino max 5 o 6 kw(famiglie o anche piccole aziende cosi tutti potevano avere un impianto x l'indipendenza energetica e non fare impianti da 1 o 10 megawatt solo x arrichirsi, cosi sono finiti gli incentivi x tutti.
E chi è arrivato culturalmente in ritardo x capire cosa è il fotovoltaico già non gli conviene più.
Termino dicendo che forse sarebbe stato più giusto avere incentivi divisi x 3 settori famiglie , piccole aziende e grandi impianti ed ognuno dei settori avrebbe avuto una forbice ben delineata senza preoccuparsi che se mancavano 10 mw un grande impianto non avrebbe esaurito circa a la potenza di più di 3000 impianti familiari da 3 kw, in 1 allaciamento.

Non colgo la differenza tra chi si e' fatto 20kw in SSP sulla casa di vacanza (dove produce 25000 e consuma 500) e quello che ha fatto 1mw ......
E poi mi sa' che sbagli il concetto , se una media azienda con una potenza impegnata di 3-400kw perche' non dovrebbe mettersi un impianto da 100-200kw a parziale copertura del suo fabbisogno ?

il solare sul tetto occupa un posto sprecato (mal che vada, per i detrattori, sarà brutto da vedere)
mentre il fotovoltaico a terra (eccetto cave e rari terreni marginali) toglie spazio all'agricoltura.

Per la dimensione dell'impianto, tetto di casa, tettoie e serre in agricoltura, tetti di capannoni sarebbe utile che fossero pieni di fotovoltaico.
I grandi impianti hanno costituito una filiera che possono aver contribuito a far diminuire i costi per tutti attraverso l'industrializzazione dell'importazione/produzione o distribuzione. Probabilmente non andavano sovvenzionati così tanto... periodicamente, andava effettuato una seria valutazione dei prezzi e diminuire l'incentivo in modo proporzionale. Almeno nel caso del 2° conto, c'è chi si è fatto una fortuna a spese degli italiani che pagano le bollette.
ciao

Concordo in pieno, in questa storia ci sono le solite manipolazioni e sprechi all'italiana, si aggiusta il tiro sempre troppo tardi.
Se mai dovesse esserci una tassazione sul fotovoltaico spero si ricordino di certe aziende che hanno ricorperto ettari di campi, colpendo principalmente certi conti energia esageratamente sproporzionati.

Una fortuna a spese degli Italiani? Ma stiamo scherzando? Ci sono imprenditori che hanno avuto il coraggio di investire e con tempi di rientro di 7-8-10 anni, e questa si chiama speculazione?
La speculazione lo hanno fatto le banche, le assicurazioni, che prima davano credito a tutti, poi visto che c'era il business, hanno tirato sugli spread, od hanno creato polizze al doppio del prezzo perchè il mercato tira.
Nulla da ridire, sono un fervo sostenitore del libero mercato, dove la domanda fa la differenza e quindi l'offerta reale.
Come sempre non considerate i benefici che i grandi parchi ftv portano al paese (tranne ovviamente i capitali all'estero, ma Sna Marino non è lontana, ed è estero), che sono:
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PRO
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- la "temporanea" (20-25 anni se tutto va bene) non coltivazione di campi che non avrebbero prodotto nulla, anzi, avrebbero sicuramente tolto PAC agli altri agricoltori producendo poca qualità di cereali, sistema quello delle PAC che costa all'europa, che poi siamo anche noi.
- la "temporanea" (sempre 20-25 anni) non EDIFICABILITA' di questi terreni, con beneficio per la terra
- la "temporanea" (sempre 20-25 anni) non concimazione e diserbo (anche se in parte il diserbo lo si usa, ma in maniera meno massiccia di prima) con enorme vantaggio per la terra sottostante e le relative falde
- la diminuzione degli inquinanti per l'enorme quantità di petrolio/gas non bruciati per produrre kWh e la mancata emissione di co2, non solo per produrre i kWh che produce un impianto, ma anche quella dei trattori e dei mezzi agricoli che servono per lavorare la terra
- diminuzione di richiesta di energia dalla rete di altissima e sulle dorsali in genere
- regioni che sono diventate espotatrici di energia verso le altre disimpegnando la rete di collegamento ed allegerendo il carico
- il famoso "indotto"... quanti di voi sanno realmente cosa significa condurre un impianto da 1MWp? Ci lavorano ogni anno informatici/elettricisti/idraulici/giradinieri/guardiania..... sono persone che in questi periodi di crisi riescono a portare a casa lo stipendio....
- tutto quello che non mi viene in mente ora e che sicuramente esiste
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CONTRO
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- purtroppo però ci mangiano anche le mafie
- la rete potrebbe essere in crisi ad agosto (cavoli, è già passato e di problemi non credo ce ne siano stati, almeno non eclatanti.....)
- tutto quello che non mi viene in mente ora e che sicuramente esiste

La tecnologia ovviamente viene superata e probabilmente anche gli incentivi devono smettere di essere dati, però non criminalizziamo quello che è stato fatto, che tranne il "salva alcoa" (una micnhiata galattica che alla fine non ha salvato nulla in Sardegna), è stata una buona politica di incentivi e che non pesa più di tanto (visti gli enormi benefici) sulle bollette degli italiani, che devono e possono diminuire ma che le lobby energetiche non volgiono che succeda perché le loro turbogas o le loro centrali "di emergenza" non riescono senno a pagarsele (ed economicamente il discorso è corretto).

simo, le regole del forum prevedono di non citare interamente messaggi immediatamente precedenti; puoi ancora modificare il tuo messaggio cancellando la citazione, così rendi più leggibile il thread e non incorri nel cartellino rosso degli occhiuti amministratori :-)

la tassazione oltre un certo livello (in % sulla differenza sull'immesso non autoconsumato su base annua) non sarebbe un'idea così sballata se servisse a finanziare il prossimo conto energia per installare impianti per sostenere l'autoconsumo o lo scambio sul posto entro un certo tot... introdurre il concetto di "kWh a km zero" :-))) che consentirebbe di non dover realizzare nuovi elettrodotti e diminuire l'intera bolletta energetica.
Chi produce per sé non paga, chi fa business paga un po' (e chi fa tanto business paga di più).
ciao

Ma di cosa stiamo parlando!!
Qualcuno , e mi riferisco anche a certi ministri, sottosegretari etc.. dovrebbe accendere il cervello prima di sparare sentenze o affermazioni come quella che riporto sopra.
Dal 2001 ad oggi il costo dell'energia elettrica è aumentato del 48,3% informarsi per controllare..
Quardate il post al link sotto l'aumento dei costi carburanti nello stesso periodo che tra l'altro non comprendono gli ultimi aumenti visto che samo ormai a 2Euro al litro per la verde e poco meno per il gasolio.. siamo al 100%
E di chi pensate che sia il merito di questo minor aumento sull'energia elettrica!
Forse delle centrali nucleari o di quelle a combustibili fossili?

http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119355021

Magari ci fosse anche qualcuno che si "arricchisse" su benzina e gasolio, prelevandovi incentivi dal prezzo, ma facendo si che alla fine mi costasse complessivamente il 40% in meno di ora e soprattutto inquinando enormemente meno di adesso.
Prima di lanciare accuse assurde mi trovino qualcosa che ha prodotto sugli altri beni primari aumenti inferiori a quelli che ha prodotto il fotovoltaico nell'energia elettrica.
Invece di ringraziarci .... comunque rispondo prego!

Infatti !!! Ancora nessuno ha guadagnato dal FV , non credo nemmeno quelli del 1°CE , siamo ancora tutti a sperare di far pari il prima possibile a rientrare ma mi sa , che con questo continuo parlare , mettere balzelli , ecc. si vada oltre il previsto........
Poi gli incentivi sono calati , ma il tempo di pareggio e' rimasto pressoche uguale , 2°CE = 5000Euro/kwp , 3° = 4000 , 4°=3000 .... gli incentivi che pesano piu' sulla bolletta penso siano quelli del 2° , ma nel giro di 3-4 anni non si vedranno neanche piu' ,nelle bollette, visto l'aumento del gas e petrolio......

Ragazzi,Piccolo ot: tutti si lamentano che il fotovoltaico ha sottratto terreno all'agricoltura!Vorrei dire a questi signori se hanno mai preso in mano una zappa o una vanga e abbiano idea di quel che parlano.Io siiiii!Sono figlio di agricoltori, mio nonno era un agricoltore, mio fratello fa l'agricoltore.Ora vorrei pregare i signori che si lamentano del fatto che il fotovoltaico ha sottratto terreno all'agricoltura, di informarsi oggi cosa rende una azienda agricola.Mio fratello coltiva ortaggi: sapete cosa la pagano al kg al produttore, media dei prezzi riferita ad un anno: circa 0,20 centesimi al kg!!!!!Esatto: sempre che la ritirino! Bene mi sono un po' rotto le scatole di leggere favolate sul fatto che il ftv abbia rubato terreno all'agricoltura.Ne rimane tantissimo incolto, e se volete alzate il sederono dalla sedia ed andatevelo a coltivare voi!!!!!!!!!Non vi siete accorti che in tv quando fanno vedere gli agricoltori che protestano sono tutti vecchi!!!! Chissà perche........Continuate a vivere nel mondo dei balocchi e ripetere ciò che vedete in tv, tanto in Italia funziona così.Ciao

io ho una casa con 2300 mq di terreno, 16 alberi da frutto (autonomo da maggio a novembre), ho l'orto con pomodori, zucchine, melanzane, peperoni, cetrioli, bieta, un sacco di verdure verdi, le patate, ho mangiato 30 meloni e 5 angurie (cocomeri)... ho le fragole da aprile alle prime brine... oggi ne abbiamo mangiate una decina. lo coltivo con i miei mezzi... a mano.

Sono dell'idea che il fotovoltaico vada benissimo a sostegno dell'agricoltura, sopra le serre, sulle stalle, sulle tettoie. Non a terra.

la crisi dell'agricoltura è una terribile realtà... c'è chi ha aperto lo spaccio in proprio o la vendita nei spacci cittadini tipo "campagna amica" per rimediare allo strozzamento da parte della filiera. Non ho la soluzione, probabilmente non ce l'ha nessuno... viste le condizioni in cui viene tenuta l'agricoltura (che votava massicciamente DC e che ora non so che padrini abbia... in europa, l'agricoltura francese è una potenza, con lo stato alle spalle... in italia, in che condizioni è?).
Ma la soluzione non è usare la terra per fare altro, perché dobbiamo mangiare, possibilmente con una buona percentuale di produzione nazionale.

Ho la fortuna di aver viaggiato in europa, 22 stati, anche tre mesi fuori casa in un anno nel recente passato. Qualcosa ho letto, qualcosa ho visto con i miei occhi... non solo in TV. :-)

del fatto che ci siano impianti costruiti con il 2° conto ma con i prezzi fortemente abbassati, visto il pasticcio berlusconiano sul salvaAlcoa.
Il dato critico emerge non solo nel forum ma anche nelle riviste di settore e nei documenti delle varie associazioni quando cercavano di sostenere il 3° o 4° (e non certo durante il secondo che ha portato così ampi benefici a chi lavora nel settore).

Devo fare una ricerca d'archivio per sostenere le mie affermazioni ma se serve, lo faccio.

Non mi sembra sostenibile la retroattività soprattutto per chi ha finanziato l'impianto, potrebbere metterlo in ginocchio.

Questa non l'ho capita ?!?! prezzi abbassati a dicembre 2010 ?! casomai il materiale non c'era e' il prezzo e' aumentato per finire gli impianti.....

Per il resto tutto e' possibile : la crisi non e' affatto finita , il bello deve ancora arrivare , l'effetto domino sta' continuando , le ditte (grandi e piccole) continuano a chiudere , meno soldi a giro e di conseguenza chiusure continue anche nel commercio , mentre i ns. maiali continuano a sguazzare negli agi che si sono costruiti con le loro leggi...... in ginocchio ci troveremo in tanti , il rientro del FV sara' il minore dei problemi......

gia ma molti terreni se non erano a fotovoltaico erano incolti......comunque sicuramente il fotovoltaico a terra non è il maggiore dei mali per l'agricoltura....

poi che possa essere stato gestito male....

Caspita, 2300mq, io ne ho solo 5000mq di lavanda, gli altri 25000mq li coltivo a foraggio.
E sono uno che ha 2 impianti a terra, ne ho utilizzati solo 1250mq.
Ho però rinunciato alla PAC, aiuto senza il quale l'agricoltura sarebbe morta già da 20 anni.
Se conosci il mondo contadino, agricolo, e non la casa con la terra dove per passione ci coltivi tutto quello che vuoi e che puoi mangiare (occhi ai diserbi, sono indigesti e bio-comulabili), capisci che hai detto delle inesattezze.

La terra da coltivare ne puoi trovare a "uffa", e chi ha una coltivazione redditizia (vigneto, oliveto, frutteto) non si sogna di metterci un campo fotovoltaico.

P.S. Purtroppo è vero, il contadino non lo vuole fare più nessuno, la terra è bassa (la schiena duole), il gasolio costa, si deve lavorare di notte (di giorno è troppo caldo) e non si guadagna un c...o, anche se vendi direttamente, allo stesso costo del supermercato ma guadagnandoci tutto tu (si fa per dire), la gente ti guarda come un approfittatore, senza pensare che porca miseria, te lo sei "veramente sudato" il tuo misero guadagno...... Riflettete e sparate più basso.

ma quel p.l.a prima di blaterare a vanvera si è fatto 4 conti per vedere quanto ha incamerato lo stato con tasse , e tassette con le rinnovabili ? che comincino a TAGLIARSI GLI STIPENDI E BENEFIT, poi quando arriveranno al - 70% ci potranno tagliare qualcosa, str...nzo.

lucio commentava che non conosciamo la fatica dell'agricoltura... visto che uso badile, forca e rastrello, conosco la fatica... :-)
Comprendo l'esasperazione di chi lavora come un mulo e guadagna meno del necessario per sopravvivere. Non è giusto!

Raccontavo la mia esperienza, lungi dal pensare che possa essere un'attività economicamente sostenibile ma che sia una fonte di risparmio sulla spesa alimentare e della palestra, un buon antidepressivo (sei all'aria aperta, non litighi con le persone).
Sono dell'idea che il FV a terra non si mette. E' un'opinione, non la verità rivelata.

Il tuo campo di lavanda deve essere un vero gioiello per gli occhi e il naso.... in Provenza, a luglio, è un vero spettacolo!
:-)
in bocca al lupo per la lavanda e il foraggio. Mi piacerebbe vedere quel fotovoltaico sul tetto :-)
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Chimica in agricoltura.
Sono costretto a trattare i peschi noce per la malattia della "bolla" e ho fatto il trattamento primaverile ai meli.... non i 18 trattamenti che fanno ai meleti "famosi" dove non vedi un solo uccello volare nell'intera valle... provate a viaggiare in quelle valli o a pedalare sulle bellissime ciclabili....
Il mio campo è un prato con gli alberi, ancora piccolini, in due file; niente diserbo;
nell'orto, estirpo a mano: ovviamente, niente diserbo. Dalle patate e dalle melanzane, ho tolto le dorifere una a una, lo scorso anno: oltre 400 lo scorso anno; quest'anno ce n'erano solo qualcuna... per le lumache le fragole sono in un'aiuola con le barriere in legno ruvido. niente chimica. Concimo con il compost di casa e integro con alcuni sacchi di letame (biologico, c'è scritto... sarà vero?)
beh, non sarò al tuo livello ma qualcosa so anch'io :-)))
Poi, se ritieni che scriva delle sciocchezze, sarò felice di imparare se mi segnali che cosa sbaglio! :-)

Ciao Dino,
forse mi sono spiegato male.

Apprezzo molto che molti italiani apprezzino ciò che si chiama ORTO. ognuno ha le sue passioni.
Ti dirò ora che mi avvicino ai 40 anni, inizio ad apprezzare anche io dopo una settimana stressante, aiutare mio fratello il sabato...molto ma molto raramente....

A me non interessa il discorso impianti fotovoltaici a terra o no. il discorso mi lascia molto indifferente (scusate la franchezza).

A me da solo "fastidio" il concetto fotovoltaico a terra= rubare terra all'agricoltura.
Gli italiani affermano che rimmarranno senza prodotti agricoli italiania causa del fotovoltaico.
Bene: quello che cerco di farvi capire è che anche senza fotovoltaico gli italiani, rimmarranno presto senza prodotti agricoli italiani, a causa di come è gestito il settore. Poi ognuno la pensa come vuole......

il fotovoltaico era, secondo me una ottima opportunità per l'agricoltura: a dire il vero la legge era anche era fatta bene.
Solo che l'applicazione italiana ha fatto schifo come al solito.....

comunque siamo un po OT

la legge era fatta bene gli incentivi erano alti,la spesa annua è schizzata a livelli preocupanti il FV ,a terra ben venga
ma senza incentivi,i grossi impianti hanno danneggiato l'immagine del fotovoltaico,in altre parti del mondo i mega
impianti si fanno senza incentivi

Sono anche io del parere che gli incentivi devono esservi x le famiglie o anche x le piccole e medie imprese , che però adottano ssp cosi che si dimostra che inanzi tutto si è fatto l'impianto x l'indipendenza energetica o perlomeno per la riduzione , mentre i mega impianti dovo si sono associate anche più banche non ci vuole un mago x capire che è stato fatto x lucro, xciò x la vendita non dovrebbe esserci incentivi. Sè uno apre un negozio x guadagnare non gli viene mica dato un incentivo (anzi è il contrario) , perciò troppo comodo.
Secondo me i grandi già sapevano come approfittarne dal 1 conto energia, quando sono arrivati i piccoli il popolo , boom finito gli incentivi, meditate gente i politici e gli grandi imprenditori secondo me hanno fatto braccetto.

Caro Nando1972...... ma quanto siete "sveltoni" voi che ragionate in questo modo ?
O devo pensare che la tua è solo invidia perchè avresti voluto anche tu lucrare e non ci sei riuscito?
Il discorso è uno solo:
dal 2006/2007 e forse anche un pò prima sono stati introdotti incentivi per l'istallazione di impianti fotovoltaici (perchè era l'Europa che ce lo chiedeva insieme a Kyoto) e tutti potevano sapere e investire.
Se "il popolo e i piccoli" come li chiami tu, non si sono informati o se non hanno creduto alla nuova tecnologia o i prezzi di quell'epoca erano troppo alti e faceva paura investire cosi tanto denaro o non hanno avuto fiducia sugli impegni che si prendeva il governo, ecc... sono problemi loro, o no?
Il treno è passato!
Se vuoi criticare gli incentivi troppo alti, impianti a terra, salva alcoa, il ministero dello sviluppo lasciato allo sbando in mano a gente incompetente...va bene, ma se fai il paragone:
"Se uno apre un negozio x guadagnare non gli viene mica dato un incentivo (anzi è il contrario) , perciò troppo comodo" cerchi di attaccarti agli specchi perchè non hai ragioni valide.
Se veniva concesso per legge di fare impianti a terra, mega impianti, avere tariffe elevate...rispettando quelle leggi, chiunque poteva fare un nuovo tipo di investimento e di conseguenza vedersi riconoscere dei diritti.
Ora arrivi tu insieme a Giavazzi e ti permetti di dire tagliamo le tariffe retroattivamente o "x la vendita non dovrebbero esserci incentivi" ?
Gli incentivi verranno tagliati, come già si sa con largo anticipo, dopo il V CE.
Per quanto riguarda il passato, i diritti sono diritti e chi ha investito l'ha fatto con dei business plan basati sulle condizioni economiche stabilite a quei tempi.
Quindi ti prego di astenerti da considerazioni campate per aria e dettate esclusivamente da invidia.
Grazie.