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**nando1972** · 30-09-2012, 03:33

Senti inanzitutto lascia stare la cazzate dell' invidia , perch� uno non la pu� pensare in modo equo e solidale, poi posso farne anche altri 10 di impianti come questo che ho fatto ci puoi scommettere la casa s� hai il coraggio,non con 20 anni di finanziamenti 2� io ho un impianto un po sottodimensionato consumo circa 6000 kw annui e lo amplier� anche senza incentivi voglio vedere s� tu lo faresti, 3� dico dato che gli incentivi devo essere sufficienti x un tot di anni, non come hanno fatto adesso dal 4 al 5 conto energia 1 anno e finito tutto poi vedremo le aziende che installano il fotovoltaico cosa faranno x l'anno prossimo, e le famiglie con questa crisi senza incentivi quanti di loro faranno un impianto, allora solo chi � agiato deve poterselo fare in italia? va bene se la pensi cosi io non ho problemi. l'Italia va a rotoli perch� ce troppo egoismo ed avarizia ,Kyoto ,ma non farmi ridere in Italia se non c'erano gli incentivi stavamo dietro la Scandinavia, sono nato e ho vissuto 15 anni in Germania, non avete il minimo spirito di solidariet� neanche se vi pagano.
Invidia Io?, io mi faccio un bel torneo pes 2013 alternato a fifa13 dopo pranzo A CASA ogni giorno, dato che la mattina vado al BAR, Lunedi mattina va a vedere s� le vacche hanno fatto il latte, e non mi svegliare.

Grussgot.

**MrDish** · 30-09-2012, 09:26

E perch� non sei rimasto in Germania? Senza polemica e senza rancore, ma come si dice in Italia, "la legge non ammette ignoranza".
Sai quanti nel 2008 mi dicevano:"investire e ritornare in 10 anni, siamo matti, e chi me lo fa fare".... Ovvio che la maggior parte di quelli che hanno fatto l'impianto nel 2007/2008 avevano una idea pi� alta (non quella economica.... io sono fra quelli), per� come hai detto tu in maniera errata, di equo e solidale, in questo MONDO, vi � poco, credimi; anche i sassoni non fanno nulla per nulla.

Il discorso degli incentivi..... si hanno per comprare la macchina, per comprare strumenti di lavoro (beni strumentali), si hanno per fare la spesa e soprattutto si hanno per aprire nuove attivit� o negozi (credito giovanile, particolari forme di impresa, ecc, ecc). Quindi lascia perdere questo "maelstrom" sugli incentivi, rischi di dire inesattezze o meglio c..zz..e, in Italia non si fa nulla senza incentivi e quando finiscono si fa come la Fiat, piccoli o grossi che sia.

Se poi "fumi un po e dopo giochi a Pes", problemi tuoi, o dei tuoi che ti mantengono (o di chi ti mantiene)!

P.S. Ma se lavbri cos� tanto pagherai anche le tasse, giusto? Perch� in Germania, se non le paghi, ti aprono come una cozza.

P.P.S. Questo per dire che il primo conto energia si chiamava "1000 tetti fotovoltaici" ed era mirato alle famiglie, il secondo C.E. era ancora mirato alle famiglie, per� purtroppo non avevano limitato la dimensione per gli agricoltori, il che ha portato nel 2010 (anno di risveglio del popolo italico verso il "business" ftv) al Salva Alcoa che l'Alcoa non l'ha salvata, ma ha salvato i grossi speculatori che in primis sono stati quelli con impianti ftv dal mega in su, che si chiamano Terna, Enel, EGP, ecc, ecc, che poi li hanno venduti...

**nando1972** · 30-09-2012, 13:13

Inanzitutto mi mantiene lo stato legalmente, come dici tu e x legge ,poi per le tasse pago tutto quello che c� da pagare dato che oramai in questo stato di Polizia di liberale non c� quasi niente pi� (purtroppo ho votato anche la destra) poi la tua risposta perch� non sei rimasto in Germania e banale , prevedibile e noiosa , comunque per motivi gravissimi e familiari non ho potuto ritornare e me ne pento tutti i giorni di questo paese di ***** dove i doveri li osserviamo in tutto e per tutto ma i diritto dobbiamo lottare x riceverne una parte con fatica. E poi il mio era un parere personale cercando di pensare come qualcuno un impianto non ce l'ha io c� l'ho, perci� non mi tocca.
Comunque sia va bene stop incentivi a tutti e chi tardo arriva male alloggia. Credo che la frase di Henry ford dovrebbe farvi pensare qualcosa, "C'� vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti". questo e il mio pensiero poi potete anche fotovoltarvi una montagna di 100 acri sai quanto me ne importa.
Abbiamo battuto l'India in fatto di Caste

**pox1964** · 30-09-2012, 15:01

state a battebiccare per nulla,provo a riassumere anch'io come sono andate le cose,
all'inizio il conto energia era molto equilibrato i pannelli costavano tanto gli impianti pure e i nostri amici
tedeschi erano leader nella produzione e installazione,poi la domanda di pannelli comincia a superare l'offerta
incentivi in spagna e italia dopo la germania,quei volponi dei cinesi fiutano il business e comprano le linee di
produzione dei tedeschi,che invece di tenere per loro la tecnologia o al limite andare a produrre in paesi come
la cina perdono in un attimo il vantaggio costruito i vari anni,� come se gli USA vendessero i macchinari per produrre
armi moderne per poi farci la guerra,
torniamo al 2008 inizia la crisi del debito con tutte le conseguenze,e ci ritroviamo al 2010 con gli incentivi calati di
appena il 4% ma con i cinesi pronti a innondare il mercato con container di pannelli,a fine anno gli incentivi calano del
7% ci vuole il salvalcoa,se non ci fosse stato non sarebbe cambiato nulla se non che i prezzi dei pannelli sono continuati
a calare e per chi pu� fare grossi impianti e s� fare i conti l'investimento � diventato molto appetibile,c'� qualcuno che se
ne doveva accorgere e bisognava fare delle correzzioni,cio� stop ai grossi impianti e diminuzione degli incentivi � stato
fatto ma in ritardo ed ora il conto energia � al crepuscolo,
l'energia elettrica � diventata come la benzina imbottita di imposte e dare la colpa alle rinnovabili f� comodo
gli svizzeri per accollarsi l'alcoa pretendono di pagare l'energia 25 � a MW contro i 35 offerti,se gliela dovessi dare io
l'energia in quante centinaia di anni mi ripago l'impianto visto che niente dura per sempre

**nando1972** · 30-09-2012, 15:22

Sono d'accordo con te, POX1964 esprimevo solo un mio parere personale di cercare se possibile di favorire famiglie e piccole o medie imprese sia x l'indipendenza energetiica si� x uno sviluppo sostenibile futuro, che per le tante aziende con i loro lavoratori, perch� all'esaurirsi del 5 conto energia , un impianto da 3 kw dovrebbe costare circ 3000� per continuare ad installare impianti senza chiusura di aziende e licenziamenti di massa altrimenti succede come la FIAT in primis con la crisi dell'auto da anni, non credo sia un problema solo di modelli ma di tasca. qualcuno ovviamente gli rode questo mio pensiero nessuno intendeva toccare i diritti acquisiti (non sia mai ) , mi dispiacerebbe che fosse solo una parentesi gi� al tramonto , vedi i microimpianti eolici che non prendono piede dato che un impianto da 1 kw sul sito di enel energia lo danno circa 7500� e a 5600� 400w che non ci fai niente.
Poi s� in futuro x eolico e fotovoltaico come qualche produttore di rinnovabile ha affermato che i kit verranno venduti nei supermercati e senza la burocrazie attuale che ti bastona e ti fa passare la voglia allora avremo tutta un altra situazione. Solo di autorizzazioni ho pagato 500� x installarli a casa mia x me � un ladrocinio. (o meglio una camorra imposta)

**nando1972** · 30-09-2012, 16:58

Leggete questo � quello che io intendevo non fate i soliti Italiani che vi lamentate sempre dopo che le cose funzionano male in questo paese solo perch� qualcuno � arrivato prima si deve abbuffare, per di pi� da solo , siamo sempre in controtendenza in Europa.:
Incentivi alle rinnovabili, la via austriaca. 24 settembre 2012L'Austria nel 2013 raddoppier� il budget per le rinnovabili, tentando nel contempo di favorire i piccoli impianti. Per il fotovoltaico per esempio niente pi� impianti sopra i 500 kW e, per i piccoli, un bonus del 30% sull'acquisto affiancato alla tariffa. Riduzioni modeste per eolico e mini-idro, mentre per biogas e biomasse i premi aumentano.
"sar� aggiunto un incentivo pari al 30% del costo dell'impianto fino a un massimo di 200 euro a kWp. La volont�, come detto, � quella di permettere anche a chi ha meno disponibilit� economica di realizzare l'impianto e, nel contempo, favorire i piccoli impianti basati sull'autoconsumo, cos� da evitare eventuali problemi alla rete elettrica."

**pox1964** · 30-09-2012, 17:32

nando bisogna fare un'altra precisazione qualche anno f� al ministero dell'ambiente c'era pegoraro e c'era
una discussione sul protocollo di kioto il nostro illustrssimo ex ministro in europa per l'italia ha preso degli
impegni capestro ha fatto il frocio col tubo degli altri,quindi nascono i nostri incentivi che seppur generosi
sono stati accolti con timidezza e sembravamo avviati a pagare costosissime multe ora non dobbiamo pagare
le multe e forse nessuno le pagher�,col senno di poi bastava aspettare qualche anno e si sarebbero risparmiati
molti soldi ma qualcuno oltre la germania doveva pure iniziare,e noi dopo la germania verremo ricordati nei secoli
come i precussori della svolta ambientalista,
ormai le cose sono andate cos� e tutto sommato poteva andare anche peggio sicuramente sono impianti pagati
cari ma almeno funzionano e le faremo funzionare non si pu� dire cos� di altre cose

**nando1972** · 30-09-2012, 18:08

Speriamo che non ci supertassino in futuro e ci fanno rimpiangere di aver installato un impianto fotovoltaico, ho visto una trasmissione se non sbaglio l'ultima parola dove su dei capannoni agricoli dopo aver installato dei impianti F. ora devono pagare l'IMU anche sul tetto.
State a vedere appena si diffonderanno le auto elettriche in qualche modo le tasse troveranno il modo di farceli pagare, magari con un microchip che quando colleghi a casa l'auto alla presa della corrente, automaticamente ti addebiteranno l'iva e le accise a kw, mica penserete di circolare col vostro fotovoltaico gratis in Italia.

**snapdozier** · 30-09-2012, 19:40

Bisogna anche valutare chi verr� eletto e che guider� il paese. Quello che ci casca addosso non dipende solo da fenomeni soprannaturali, spesso dipende dai Fiorito o Monti che ci governano. Se Passera verr� riconfermato probabilmente lo scenario che ci aspetta non sar� dei migliori. Pensateci e fate pensare. 400.000 impianti sono circa 1.200.000 persone minimo che hanno qualche interesse nel fotovoltaico e altri sperano in un mondo sostenibile. Pensiamoci attentamente.

**pox1964** · 30-09-2012, 20:24

non ti preocupare nando oltre all'IMU ci mettono pure la tassa sui rifiuti d'altronde un domani vanno pure smaltiti
purtroppo la passera piace ancora a molti italiani passera riconfermato credo di n� far� il presidente del consiglio
e monti presidente della repubblica,fiorito lo pensioniamo con 20000 � al mese
se vuoi pagare meno tasse fatti l'isola

**DinoR** · 30-09-2012, 22:49

per farsi l'isola, servono le batterie.
Nel ho comprato 2 da semistazionamento per i servizi del camper: 300 euro per avere 90Ah+90Ah...
ora, se non paghi le tasse, ti sveni con le batterie... non durano in eterno e le scariche profonde le mette ko velocemente.

A mio avviso, non ci rimane altro che votare correttamente... o sar� stato anche colpa nostra. :-(
ciao

**nando1972** · 30-09-2012, 22:54

Purtroppo a parte i costi delle batterie la durata reale so che � intorno ai 5 anni anche con le nuove batterie a gel il rapporto costo durata e troppo sproporzionato migliaia di euro la garanzia dai 6 mesi ad 1 anno e s� si rompe, x risparmiare mediamente 50� di corrente al mese. La Renault x tenere i costi bassi dei veicoli ti offre le batterie a noleggio, quando compri una sua automobile.
Pensate che il tecnico x il termico solare x la chiamata e una piccola manutenzione mi ha comunicato che parte dai 100� materiali esclusi cribbio il risparmio in bolletta di 4 mesi (senza riscaldamento)+ il ricambio significa che per quell'anno non ho risparmiato nulla, perci� fare un impianto a isola tra componentistica di ricambio in caso di usura anticipata o rottura + intervento, ti costa tanto.
Purtroppo ci � rimasto solo Grillo (non so altrimenti cosa significa votare correttamente abbiamo votato in tutte le direzioni possibili manca solo sopra e sotto ) da provare poi li abbiamo arricchiti tutti x le prossime 10 generazioni, e lo abbiamo anche preso in quel posto socialmente parlando, almeno la mafia e la camorra fanno il loro sporco lavoro i politici non dovevano essere anche i garanti dell'equit�, giustizia e democrazia sono certo che loro queste parole non sanno neanche cosa vogliono significare.

**mietto** · 01-10-2012, 01:57

@nando1972

Sai che ti dico? Non rispondo per niente alla tue cazzate.
Continua a giocare a Pes 2013 alternato a Fifa13 ogni giorno (ogni giorno? pensa un p� che palle!).

Grussgot pure a te.

**nando1972** · 01-10-2012, 02:11

Guardate un po a questo link i paesi seri che politiche adottano x sviluppare il settore ed il paese e non x far piombare avvoltoi dovunque ci sia profitto da spartirsi in fretta, questo � segno di civilt� e lungimiranza oltre che politiche fatte per il cittadino.
Incentivi alle rinnovabili, la via austriaca | QualEnergia.it
Lo so che sono un idealista ognuno ha i sui difetti.

**DinoR** · 01-10-2012, 22:44

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

@nando1972
Sai che ti dico? Non rispondo per niente alla tue cazzate.

questo � un forum dove le persone cercano di dire la propria opinione e, se ci riescono, la motivano.
Se non intendi motivare le tue idee, sei libero di farlo ma non comprendo perch� tu debba offendere il prossimo.
---
Nando, come camperista (che usa le batterie semistazionarie da 17 anni, con le sue evoluzioni tecniche), testimonio che le scariche profonde mettono a terra le batterie MOLTO prima dei 5 anni.
Se, invece, usi la carica solo in parte, le batterie durano pi� a lungo... ma per avere la stessa quantit� immagazzinata, spendi una doppia fortuna.
L'accumulo di energia � ancora fuori portata per chi ha la rete enel a disposizione.
Personalmente, l'accumulo giornaliero per il consumo serale per aumentare l'autoconsumo non mi sembra economicamente vantaggioso.
Quando avremo le auto elettriche in quantit�, avremo la nostra rete di accumulo "su ruote".
Almeno... lo spero! :-)
ciao

**mietto** · 02-10-2012, 00:38

Caro DinoR... ma tu li leggi tutti i post o leggi solo quelli che ti pare?
Io le mie idee le ho motivate con il post n�60 rispondendo al post n�59 che non condividevo.

Al post molto pacato ed educato n�61

(Senti inanzitutto lascia stare la cazzate dell' invidia , perch� uno non la pu� pensare in modo equo e solidale, poi posso farne anche altri 10 di impianti come questo che ho fatto ci puoi scommettere la casa s� hai il coraggio)
(Invidia Io?, io mi faccio un bel torneo pes 2013 alternato a fifa13 dopo pranzo A CASA ogni giorno, dato che la mattina vado al BAR, Lunedi mattina va a vedere s� le vacche hanno fatto il latte, e non mi svegliare.)

ho preferito non rispondere, anzi non perdere nemmeno un minuto di tempo per rispondere (perch� dovevo correre a vedere se le mie vacche avevano fatto il latte!!!) proprio per non offendere nessuno ed anche perch� hanno risposto in maniera abbastanza esauriente Mr.Dish e Pox1964 con i quali condivido quello che hanno scritto al post n� 62-64-67.

Hai compreso ora quello che ho voluto dire nel mio post n�73?

Per finire: so benissimo che cosa � un forum.
Soprattuttoquesto? forum che mi ha aiutato a capire diverse cose del mondo delle rinnovabili proprio per la disponibilit� e per la professionalit� di molti suoi iscritti.

Ora come dice il mio "amico" Nando... Grussgot.

**nando1972** · 02-10-2012, 00:40

Per quanto riguarda lo scarico delle batterie sono d'accordo, speravo nell'accumulo x la sera non capisco come i-kube prodotto italiano mi abbiano preventivato circa 12000�- 15.000� 3kw x fotovoltaico ad isola, ci vogliono 20 anni , batterie permettendo a rientrare cosa pensano che abitiamo al polo nord , ma credo che anche li sia arrivata la corrente.
Stesso discorso x il microeolico volevo integrarlo al fotovoltaico x la sera ma i prezzi sono proibitivi pi� del triplo 1 kw - enel greenpower domestico circa 7600� la resa altelenante , non mi rimane che potenziare il mio impianto con altri 3 kw appena passino i 2/3 anni minimo previsto x il potenziamento.

Scusa mietto ma siamo in un forum per parlare liberamente di energia rinnovabile e di tutto quello che consegue e poi hai iniziato tu scrivendo che la mia era tutta invidia, perch� io non l'ho potuto fare forse non ci potevo arrivare, avevi 3 possibilit� o non rispondere o esprimere il tuo parere diverso , e s� volevi lo motivavi, tu hai scelto subito la 3 via fare inc.... la gente, comunque appena la prossima volta scriviamo un post con pareri - pi� spinti - contro la casta magari , e che non piacciono chiederemo il permesso prima di pubblicarli cosi da non morire di invidia e non dare il nervoso a qualcuno.

ps. leggiti il tuo post bene e vedrai che hai risposto in modo arrogante e maleducato.

**toninon** · 02-10-2012, 08:39

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

torniamo al 2008 inizia la crisi del debito con tutte le conseguenze,e ci ritroviamo al 2010 con gli incentivi calati di
appena il 4% ma con i cinesi pronti a innondare il mercato con container di pannelli,a fine anno gli incentivi calano del
7% ci vuole il salvalcoa,se non ci fosse stato non sarebbe cambiato nulla se non che i prezzi dei pannelli sono continuati
a calare e per chi pu� fare grossi impianti e s� fare i conti l'investimento � diventato molto appetibile,c'� qualcuno che se
ne doveva accorgere e bisognava fare delle correzzioni,cio� stop ai grossi impianti e diminuzione degli incentivi � stato
fatto ma in ritardo ed ora il conto energia � al crepuscolo

Oops... Mi sono sbagliato e mi sono scappati 3 miliardi/anno di incentivi eccessivi, scusate tanto, per fortuna avete 20 anni per pagarli cosi' sono solo 60 miliardi in tutto. Ecco, questo sistema tutto.

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

bisogna fare un'altra precisazione qualche anno f� al ministero dell'ambiente c'era pegoraro e c'era una discussione sul protocollo di kioto il nostro illustrssimo ex ministro in europa per l'italia ha preso degli
impegni capestro ha fatto il frocio col tubo degli altri

Ecco qui la colpa e' di uno che neanche governava quando e' successo il disastro.

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

ora non dobbiamo pagare
le multe e forse nessuno le pagher�,col senno di poi bastava aspettare qualche anno e si sarebbero risparmiati
molti soldi ma qualcuno oltre la germania doveva pure iniziare,e noi dopo la germania verremo ricordati nei secoli
come i precussori della svolta ambientalista

Se avessimo diluito gli incentivi un pochino di piu' non avremmo un carico di incentivi cosi' elevato in rapporto all'installato, e le multe non le avremmo pagate lo stesso, molto semplice.
Ora se qualche politico ha sbagliato la colpa e' prima di tutto nostra che l'ho abbiamo messo li'. Si prega di valutare i propri errori ed evitare di ripeterli.
La vera evoluzione politica non si avra' che in questo modo. Ognuno deve valutare quel che vede, informarsi bene e giudicarlo, poi stronca o premia alle elezioni successive. Questo naturalmente oltre alle proprie convinzioni di fondo, di destra, sinistra, che non devono essere un paraocchi.

@Snapdozier
Sbaglio o hai fatto un invito a votare bene ? Ma non sei quello che non ha mai votato in vita sua ? Oppure ci prendi ancora per il c... ?

ciao

**pox1964** · 02-10-2012, 13:48

e chi c'ha voglia di andare a votare dove gratti un p� trovi spreco corruzzione e malversazioni quasi quasi dico
a casa tutti i politici e ci tieniamo monti 10 anni,uno che ci� ficcato in una depressione di proporzioni bibliche
forse sar� solo mia opinione che l'illusstrissimo ha fatto molti danni al paese quando si firmano degli impegni
bisogna almeno capire di cosa si st� parlando e le conseguenze,ma i nostri politici in europa non hanno mai
brillato per astuzia e lungimiranza
grillo v� bene per farsi 2 risate per governare un paese ci vuole altro probabilmente non voter�

**nando1972** · 02-10-2012, 16:02

Abbiamo votato negli ultimi 20 anni a destra a sinistra e a centro non � che ce ne sono 20 di schieramenti , fondamentalmente sono 2 al massimo 3 con il centro.
Ridere fa bene alla salute almeno abbiamo il buon umore assicurato dato che siamo angosciati da parecchio, e poi siamo convinti che almeno l'unica novit� sia Grillo nel bene o nel male noi voteremo in quella direzione , 1 possibilit� glie la voglio dare dato che a Berlusconi e company ne abbiamo date molte, almeno facciamo staccare dalla poltrone tutti quei vecchi politicanti, provare x credere poi se anche lui far� male manderemo a casa anche lui, e non avremmo avuto il rimorso di non averlo votato se vincono i soliti trascorrendo altri 5 anni nella m....
Vedetela in questo modo ,avremo fatto mangiare qualcuno nuovo non i soliti noti, cosi avremmo fatto girare l'economia con i nostri soldi con gente nuova

**snapdozier** · 02-10-2012, 19:27

Io continuo a non votare perch� non riesco a vedere in alcun candidato una valida rappresentanza delle mie idee. Io non delego e sono per l'azione diretta. Ci� non toglie che consigliare di non piangere sul latte versato non credo sia prendere per il c..., � un suggerimento.
Il fatto che gli incentivi pesino � una grandissima barzelletta di questi simpatici comici che ci governano. Pensa che hanno promesso 35� al MWh per dieci anni a chi si prende l'Alcoa. Il prezzo minimo dell'energia � 40� MWh e il prezzo medio � 70�-80� MWh. Chi la paga la differenza all'ENEL, ENI e company. Questi incentivi non pesano sulla bolletta? Togliamoci l'anello dal naso perch� a forza di tirare ci fanno diventare tutti Pinocchio.

**nando1972** · 02-10-2012, 20:04

Ma non vi preoccupate metteranno un altra bella tassa magari su chi come noi ha un piccolo impianto fotovoltaico e voil� ecco i soldi x Alcoa e compani.

**pox1964** · 02-10-2012, 20:54

la coperta � corta ormai non si possono inventare pi� niente questi ulteriori balzelli hanno ridotto la classe media
alla quasi povert� e per i poveri c'� rimasto solo da spartirsi le briciole,e gli autoferrotranvieri vogliono il rinnovo
del contratto dove troveranno le risorse un'altro aumento della benzina
basta una scintilla e si incendia tutta l'europa a vedere le trasmissioni vedo che la gente oltre all'indignazione ha invidia
per i politici che si portano a casa lauti stipendi e l'invidia non porta a niente di buono se non una nuova classe politica
pronta a sostituire l'attuale con gli stessi vizi e difetti

**DinoR** · 02-10-2012, 22:53

ognuno in politica sceglie come crede... non per niente si dice "opinione politica" o "orientamento politico" e non di verit�.
Per�...
.. .con Bersani ministro ho potuto fare la surroga del mutuo a costo zero. Per gli anni rimanenti, ho risparmiato un po' pi� di 8.000 euro, per aver perso 2 serate su internet e fatto una chiacchierata con il notaio;

quei soldi non li ho messi in banca... ho perso un po' di ore nel forum del solare termico, mi sono fatto un'idea, ho buttato una caldaia premiscelata di 5 anni e installato una condensazione e 5 pannelli, con accumulo da 500 litri.
Poi, sempre nel forum, ho scoperto che si poteva modificare in meglio... e la bolletta � calata del 40% su base annua, a migliori condizioni di benessere. Poi � arrivato il piccolo e il risparmio � aumentato...

Il 55% di recupero in tre anni era sempre merito dello stesso governo...
ha lavorato il rivenditore, l'idraulico, l'ingegnere... ma anche il grossista, il trasportatore, etc...
ho speso dei soldi localmente e diminuito la quantit� di quelli che vanno all'estero per la bolletta energetica.

Ora, chi � convinto che "sono tutti uguali" non cambier� idea per la mia succinta spiegazione... ma il loro qualunquismo (per definizione!) li porter� ad avere rappresentanti che, evidentemente, si meritano... se non voti, non ti lamentare! In Italia non esiste la democrazia diretta e chi non vota, non conta nulla... anzi, fanno contare di pi� gli altri!
In bocca al lupo a tutti noi... avere l'incentivo sul fotovoltaico ma le fabbriche chiuse... non serve per mangiare tutti i giorni.
ciao

**DinoR** · 02-10-2012, 22:56

Originariamente inviato da mietto Visualizza il messaggio

Caro DinoR... ma tu li leggi tutti i post ...Grussgot.

ci provo... ho scritto quello che pensavo.
Gruss Got anche a te. (per i non frequentanti Austria e Baviera, � il saluto amichevole).

**nando1972** · 03-10-2012, 00:08

Perci� il Papa ha le guardie svizzere, altro che tradizione sono incorruttibili ,appena c� un italiano "aiutante di camera" solo casini.
Voglio fare una battuta secondo me � meglio s� ci facciamo annettere dalla Germania ovviamente commisariando il tutto, qui non c� via di scampo non per essere pessimista ma sono realista da 25 anni e sono sempre stato consapevole che non si poteva cambiare in meglio con questo sistema corrotto.
Puoi essere positivo quando vuoi, qui ci vuole solo la pena capitale x i politici che fanno intrallazzi con i mafiosi e una pena esemplare con esproprio di almeno il doppio di quello che hanno rubato e sprecato, devono avere paura o meglio tremare di fare il reato solo cosi si ferma questa emorragia.
Inoltre questo Giovazzi parla perch� ha la pancia e le tasche piene, guarda un po quanti politici hanno un tetto fotovoltaico, tanto che gli interessa ,1� guadagnano tanto che loro il costo bollette energetiche non li sfiora neppure 2� stanno sempre mangiare e villeggiare fuori , forse non hanno neanche il frigo accesa in casa e la bolletta forse paga pi� un vecchio pensionato che loro.

**MrDish** · 03-10-2012, 15:49

Caro DinoR, anche grazie a Bersani, le privatizzazioni sono state un misero "mercato al ribasso", dove ci abbiamo solo perso grandi risorse.
Poi ci sono la proliferazione dei rigassificatori, merito del governo prodi/d'alema, poi ci sono gli inceneritori (uno per provincia), merito sempre dei suddetti, che si erano inventati i CIP6 (aberrazione dell'incentivazione alle FER come direttiva europea), poi ci sono gli studi di settore, dove se sei bravo ci guadagni una fortuna (vedansi bagni al mare o alberghi o ristoranti che si sono tramutati in pensioni e trattorie rispettivamente) altrimenti paghi la questua e se va bene rimani sul mercato, poi sempre Bersani, insieme a Visco, si sono inventati l'onere della prova per il cittadino nella compravendita di beni immobili non prima abitazione (non tutti lo sanno), una abberrazione anti costituzionale (sono innocente sino a prova contraria), poi potrei andare avanti, ma la pi� grossa � stato l'indulto come primo provvedimento, come se il paese avesse bisogno di liberare le carceri quando bastava programmare un loro ampliamento/adeguamento.
Scusate l'OT, ma che uno sia qualunquista solo perch� cambia parere, mi sembra troppo. Se tu hai voglia di far diventare il tuo voto "mercimonio", sei pi� qualunquista di tutti noi che vediamo la trave, nell'occhio (se ti va bene che non sbaglia pertugio)..... :-)

**pox1964** · 03-10-2012, 23:02

� un'esercizio innutile dire con quello con l'altro,io pagavo 2400 � di ici poi erano diventate 260 ora sono 2700
devo pagare allo stato l'affitto di casa mia
un mio amico nel 2008 ha votato per prodi e subito hanno tassato i rimborsi kilometrici 200 � in meno in busta
paga
se non � zuppa � pan bagnato
possiamo per� ancora scegliere l'albero dove impiccarci e non � poco

**MrDish** · 04-10-2012, 01:04

Hai ragione, il gioco dell'impiccato adesso va di moda.
Per�........c'� sempre un per�, e certi politici, quando parlano di "revocare" lo fanno solo per farsi conoscere all'opinione pubblica, che vota e voter� sempre nella stessa maniera; sono quelli come noi altri che ogni tanto si incazzano e non si presentano oppure sradicano, per� la corrente, la mandria, il greggie, percorre inesorabile le stesse strade solcate, perch� � pi� facile criticare che fare.

**nando1972** · 04-10-2012, 01:25

Io credo che si dovrebbe agire oltre che parlare e teorizzare, ci vorrebbe la rivoluzione ma x il momento nessuno la fa (io non sono un rivoltoso ma giuro che sono 15 che dico che dovevamo buttarli tutti gi� ci avevano gi� stancati allora ,poi con Berlusconi ci abbiamo creduto io in primis, adesso che ci rimane da fare? secondo me o la rivolta no, allora votare e dato comunque che pd e pdl sono comunque i probabili vincitori (e si sono mangiati l'italia) il centro non ha i numeri ,allora s� vogliamo provare a cambiare come nel '94 c� solo Grillo purtroppo , altrimenti cosa fare praticamente?
Se un impiegato, o operaio sbaglia e viene licenziato non avr� una 2a chance e x me neanche loro l'avranno da me.

AVANTI IL PROSSIMO

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Giavazzi a La7 , opta per revocare i contratti stipulati sul FV !

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