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Convenienza autoconsumo V Contop Energia

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  • Convenienza autoconsumo V Contop Energia

    Buongiorno a voi tutti, leggo i post di questo forum da quando ho deciso di installare un impianto fv, purtroppo per ragioni legate all'ottenimento del permesso per costruire (maledetta burocrazia) sono scivolato nel V conto. Leggo spesso che si consiglia un impianto NON sovradimensionato rispetto al proprio consumo perchè il V CE premia l'autoconsumo. Questo è relativamente vero, se da una parte sommare il premio all'autoconsumo all'energia non acquistata, da un totale superiore all'incentivo e anche vero che cedere energia alla rete e ricevere l'incentivo su questa da sufficienti guadagni e a ripagare l'impianto e a guadagnare qualcosa. Nel mio caso avevo deciso per un 10Kw circa integrato innovativo per il IV CE e scivolando nel V CE come dicevo prima non ho rimodulato la grandezza dell'impianto. Andrò a realizza re un 9.6Kw integrato innovativo che se per assurdo dovessi cedere tutta l'energia prodotta in rete senza autoconsumare (realmente un buon 30/40 % verrà consumata) avrei un rientro solo con l'incentivo in 7/8 anni (spendo circa 23500,00 per l'impianto che mediamente dovrebbe produrre 11000 Kw in un anno). Realmente se all'incentivo sommo il premio + il risparmio in bolletta questo tempo si riduce a 6/7 anni. Quindi consigliare di ridurre l'impianto al proprio autoconsumo è dal mio punto di vista non corretto.
    Ho omesso qualche valutazione che mi può far cambiare idea?
    9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3

  • #2
    ..nessun commento, o ho detto una bagianata tremenda oppure una verità incontestabile...se così fosse evitate di consigliare impianti sottodimensionati c'è comunque il modo di fare un buon investimento con l'attuale CE, se pur meno conveniente rispetto al IV CE..
    9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3

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    • #3
      secondo me non hai calcolato che sulla TO devi pagare le tasse...e poi "andare a pari" significa che non hai calcolato il costo finanziario dell'operazione. L'investimento che hai descritto rende poco meno del 7%.. i BTP 15 anni circa il 5%..
      Comunque magari produrrai un pò di più di quel che dici..e poi l'Autoconsumo paga meglio dell'Immissione, anche perchè è esentasse..
      Marco
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
        secondo me non hai calcolato che sulla TO devi pagare le tasse...e poi "andare a pari" significa che non hai calcolato il costo finanziario dell'operazione. L'investimento che hai descritto rende poco meno del 7%.. i BTP 15 anni circa il 5%..
        Comunque magari produrrai un pò di più di quel che dici..e poi l'Autoconsumo paga meglio dell'Immissione, anche perchè è esentasse..
        Marco
        che l'autoconsumo sia più remunerativo rispetto alla TO non c'è dubbio, sicuramente si devono spostare i consumi nelle ore diurne e sfruttare magari delle pompe di calore per il condizionamento estivo e invernale e già questo da un buon rientro il surplus poi lo cedi in rete e contribuisce anchesso ad un rientro di spesa in poco più di 6 anni. E' vero che magari ci sono degli investimenti alternativi ma nel mio caso (credo comunque che ne valga la pena per tutti) rifaccio la copertura (55%) aumento il coefficente energetico dell'abitazione integro un'impianto fotovoltaico che produrrà corrente oltre il termine degli incentivi e quindi continuerà a farmi risparmiare/guadagnare qualcosa (quanto costerà un kw di corrente tra 20 anni?), credo di andare oltre il rendimento di un btp.
        9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3

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        • #5
          sono d'accordo..ma quando dici che rientri in 7-8 anni solo con immissione, secondo me non hai calcolato l'Irpef sulla TO..tutto qua..comunque fallo, male non fà..
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            sono d'accordo..ma quando dici che rientri in 7-8 anni solo con immissione, secondo me non hai calcolato l'Irpef sulla TO..tutto qua..comunque fallo, male non fà..
            ..non ho tenuto conto dell'irpef perchè ancora non è chiaro se ci sarà tassazione (sicuramente) e in che proporzioni.
            9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3

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            • #7
              Veramente ad oggi la situazione è chiara..la TO va tassata perchè questa è la regola generale.
              Se poi qualche associazione farà qualche azione presso il Ministero per far emettere Risoluzioni specifiche sul FV al fine di scindere in due la TO assegnando ricadute fiscali diverse per la parte non incentivante..può essere..ma non mi risulta ci siano tentativi in questa direzione...e se ci fossero, l'esito sarebbe incerto..e la tempistica non breve.
              Chi oggi suggerisce piani di rientro senza considerare la tassazione, secondo me è passibile di pubblicità ingannevole.
              Comunque chiedi al commercialista e nn ti fidare degli installatori per questioni ficsli..che hanno tutto l'interesse a farti installare comunque..se poi "scopri" che va tassato..loro faranno una bella alzatina di spalle.

              Sull'entità, non ci sono dubbi..vale l'aliquota marginale IRPEF dello scaglione di riferimento.

              Saluti
              Marco
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                Veramente ad oggi la situazione è chiara..la TO va tassata perchè questa è la regola generale.
                Se poi qualche associazione farà qualche azione presso il Ministero per far emettere Risoluzioni specifiche sul FV al fine di scindere in due la TO assegnando ricadute fiscali diverse per la parte non incentivante..può essere..ma non mi risulta ci siano tentativi in questa direzione...e se ci fossero, l'esito sarebbe incerto..e la tempistica non breve.
                Chi oggi suggerisce piani di rientro senza considerare la tassazione, secondo me è passibile di pubblicità ingannevole.
                Comunque chiedi al commercialista e nn ti fidare degli installatori per questioni ficsli..che hanno tutto l'interesse a farti installare comunque..se poi "scopri" che va tassato..loro faranno una bella alzatina di spalle.

                Sull'entità, non ci sono dubbi..vale l'aliquota marginale IRPEF dello scaglione di riferimento.

                Saluti
                Marco
                quindi nel mio caso avendo un aliquota al 27% la parte di energia ceduta in rete verrebbe tassata come reddito o come reddito diverso? ma per impianti sotto i 20kw destinati ad alimentare una civile abitazione non c'era tassazione o sbaglio?
                9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3

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                • #9
                  Reddito Diverso.
                  La questione è in questi termini, ed è una Regola GENERALE, per questo non ho dubbi:
                  1) Un Incentivo, comunque configurato o erogato, ha la finalità di "rimborsare" tutto o parte di un costo sostenuto..viene erogato senza una contropartita..ad esempio a fondo perduto.. nel caso del FV, ad esempio, anche se l'energia vien consumata dal produttore e non immessa..cioè non ci sono contratti, obblighi di 2 parti a dare o fare in cambio di un contropartita..in una parola non vi è un CORRISPETTIVO. A dimostrazione, gli incentivi introitati dagli Imprenditori sono IVA ESENTE.
                  Detto questo..per i privati gli Incentivi non fanno Reddito perchè non rientrano fra i casi elencati dal TUIR (per gli Imprednitori invece SI, anche se non sono corrispettivi)

                  2) Invece i CORRISPETTIVI rientrano fra i Redditi che i privati devono dichiarare fra i Redditi Diversi..e i corrispettivi si generano quando vi è uno SCAMBIO di beni o servizi..o una obbligazione di fare o non fare. Siccome AdE in diverse occasioni (e in particolare anche per le Tariffe Omnicomprensive dell'eolico) ha detto che le TO sono CORRISPETTIVI (in quanto erogate IN CAMBIO dell'energia immessa in rete) e come tali sono un Reddito Diverso. E' pur vero che nela TO coesistono 2 nature (incentivo e scambio), ma AdE ha detto che sono inscindibili e qundi tutto è corrispettivo (a onor del vero, rispetto all'eolico ove TUTTO viene immesso, nel FV esiste anche l'Autocosnumo, che avendo una sua tariffa, PER DIFFERENZA si riesce a quantificare l'importo delle due componenti..quindi si potrebe separarle..ma se io fossi un SR mi guarderei bene di dichiarare solo una parte della TO..perchè incrociare il mio importo col tabulato GSE è facile..e magari poi in un ricorso mi danno anche ragione..ma di avere AdE che mi fà un controllo su TUTTO solo perchè non ho dichiarato qualche 100 euro di solare, non penso valga la pena..)
                  Da notare che pur essendo un corrispettivo commerciale anche per i PRIVATI (e quindi Reddito diverso), siccome è occasionale e non professionale, è esente IVA e non si possono detrarre i costi sostenuti per produrre quel Reddito..

                  Come vedi sono regole generali e immutabili...e non fatte appositamente per il FV e variate man mano che il FV cambia forma..per questo non mi aspetto variazioni per il futuro. Salvo una Ris di AdE per permettere di "scindere" la TO del FV fra parte incentivante e non..che comi noti sarebbe comunque un chiarimento..per indirizzare i corretti quantitativi alle rilevanti fattispecie del quadro generale, che non necessita di aggiornamenti. Ma con la fame di soldi dello Stato, io non penso lo faranno mai..
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    E chi fa da sostituto dìimposta? Quando invio al GSE la fattura per la T.O., come privato, ci metto su anche il -20%, come nelle prestazioni occasionali (che poi verserà il GSE per me)?
                    Il mio primo impianto FTV online
                    dalle 06:00 alle 22:00
                    Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                    Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                    Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                    • #11
                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                      Reddito Diverso.
                      La questione è in questi termini, ed è una Regola GENERALE, per questo non ho dubbi:
                      1) Un Incentivo, comunque configurato o erogato, ha la finalità di "rimborsare" tutto o parte di un costo sostenuto..viene erogato senza una contropartita..ad esempio a fondo perduto.. nel caso del FV, ad esempio, anche se l'energia vien consumata dal produttore e non immessa..cioè non ci sono contratti, obblighi di 2 parti a dare o fare in cambio di un contropartita..in una parola non vi è un CORRISPETTIVO. A dimostrazione, gli incentivi introitati dagli Imprenditori sono IVA ESENTE.
                      Detto questo..per i privati gli Incentivi non fanno Reddito perchè non rientrano fra i casi elencati dal TUIR (per gli Imprednitori invece SI, anche se non sono corrispettivi)

                      2) Invece i CORRISPETTIVI rientrano fra i Redditi che i privati devono dichiarare fra i Redditi Diversi..e i corrispettivi si generano quando vi è uno SCAMBIO di beni o servizi..o una obbligazione di fare o non fare. Siccome AdE in diverse occasioni (e in particolare anche per le Tariffe Omnicomprensive dell'eolico) ha detto che le TO sono CORRISPETTIVI (in quanto erogate IN CAMBIO dell'energia immessa in rete) e come tali sono un Reddito Diverso. E' pur vero che nela TO coesistono 2 nature (incentivo e scambio), ma AdE ha detto che sono inscindibili e qundi tutto è corrispettivo (a onor del vero, rispetto all'eolico ove TUTTO viene immesso, nel FV esiste anche l'Autocosnumo, che avendo una sua tariffa, PER DIFFERENZA si riesce a quantificare l'importo delle due componenti..quindi si potrebe separarle..ma se io fossi un SR mi guarderei bene di dichiarare solo una parte della TO..perchè incrociare il mio importo col tabulato GSE è facile..e magari poi in un ricorso mi danno anche ragione..ma di avere AdE che mi fà un controllo su TUTTO solo perchè non ho dichiarato qualche 100 euro di solare, non penso valga la pena..)
                      Da notare che pur essendo un corrispettivo commerciale anche per i PRIVATI (e quindi Reddito diverso), siccome è occasionale e non professionale, è esente IVA e non si possono detrarre i costi sostenuti per produrre quel Reddito..

                      Come vedi sono regole generali e immutabili...e non fatte appositamente per il FV e variate man mano che il FV cambia forma..per questo non mi aspetto variazioni per il futuro. Salvo una Ris di AdE per permettere di "scindere" la TO del FV fra parte incentivante e non..che comi noti sarebbe comunque un chiarimento..per indirizzare i corretti quantitativi alle rilevanti fattispecie del quadro generale, che non necessita di aggiornamenti. Ma con la fame di soldi dello Stato, io non penso lo faranno mai..
                      grazie sei stato chiarissimo, il discorso di scindire la TO in due parti sarebbe "logico" e quindi credo che alla fine come sempre non ci sarà nessuna direttiva e ci toccherà dichiarare la TO per intero
                      9.6 Kw Integrato Innovativo 40 Pannelli Ferrania Solis AP60 240w Inverter Kaco Powador 10.0 TL3

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                      • #12
                        @Dish..la prestazione DI LAVORO non ha nulla a che vedere con il CORRISPETTIVO di una vendita..nessuna ritenuta, per nessun percettore, relativa alla TO..se sono coerenti la faranno per il Premio Autoconsumo erogato a imprese.
                        Marco
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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