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**toninon** · 17-12-2012, 21:08

Io ho cambiato il 31 ottobre 2011 passando da ACEA ad Edison, ancora non mi hanno conguagliato e neanche mandano (ACEA distribuzione) le letture ad Edison.

ciao

**Spruzz** · 17-12-2012, 21:29

bene consigli di rimanere con acea allora onde evitare problemi o
perlomeno nn averne altri proprio da ACEA?

**luciexpo** · 18-12-2012, 07:05

Ciao

personalmente non ho esperienze di cambio fornitore....... ma da quello che leggo sul forum il cambio comporta non pochi problemi di comunicazione..... Il mio consiglio � quello di aspettare ancora un po..... probabilmente con la prossima versione dello SSP, ormai alle porte, l'impresa fornitrice di energia "esce" dalla problematica conteggi del GSE. A quel punto il cambio fornitore pu� cessare di essere un problema.

Ciao

**toninon** · 18-12-2012, 10:23

Sar� tignoso ma a me proprio questa situazione conferma che ho fatto bene a cambiare gestore.
Cio� un gestore si comporta male e per questo dovremmo rimanere con lui ? Sarebbe un premio per un comportamento scorretto, meglio mandarlo a quel paese quanto prima. Magari si subiranno un p� di ritardi ma comunque si andr� a pagare di meno e ci si toglie la soddisfazione.

Tra l'altro sembra che ACEA Energia stia facendo bei disastri con molte utenze: Acea, caos fatturazioni: 70 mila "vittime" Chiesto l'intervento del garante - Roma - Repubblica.it

ciao

**luciexpo** · 18-12-2012, 18:31

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

.................Cio� un gestore si comporta male e per questo dovremmo rimanere con lui ? Sarebbe un premio per un comportamento scorretto, ............

Ciao

il mio consiglio � riferito, in generale, alla questione cambio fornitore/conteggi GSE per SSP..... perch� questo, se non sbaglio, � il titolo della discussione..............
Per il resto concordo con te....... chi lavora male non merita di prendere i miei soldi!!!!

..... infatti io sono ancora nel mercato tutelato di Enel Servizio Elettrico.... e mi guardo bene dall'entrare nel mercato libero!

Non so dirti di prima perch� le bollette non le guardavo nemmeno.... ma da quando ho imparato a "leggerle" (dal 2007 e cio� da quando ho installato il mio impianto) non ho mai avuto problemi di fatturazione..... mai avuto problemi con SSP..... mai avuto problemi per il CE (anche se questo in realt� interessa il distributore e non il fornitore).

Ciao

Ciao

**Spruzz** · 22-12-2012, 14:50

bene dopo le feste cambio tanto ancora non mi hanno com unicato nulla dal GSE peggio di cos� non posso andare

**egimark** · 27-12-2012, 18:44

Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggio

S..Chiedi consiglio agli altri colleghi del forum ma a mio avviso la fornitura Bioraria � l'ideale

Certo che � l'ideale, a parte il sabato e la domenica il resto della produzione avviene in fascia F1, ottimizzando l'autoconsumo (risparmio in bolletta) e la valorizzazione dell'energia immessa con lo SSP.
Io sono rimasto nel mercato a maggior tutela (D2) e la bioraria � obbligatoria gi� da un po'.
Mi sembra che per� la differenza di tariffa tra le fasce si sia notevolmente ridotta.
Sei sicuro della tua tariffa a 0,038 euro/kWh o ci sono poi altre voci costanti da aggiungere?
Ciao

**masmod** · 27-12-2012, 19:44

@egimark, sono pi� che sicuro della tariffa, che ha subito adesso per i nuovi clienti un leggerissimo ritocco, � un anno che ho abbandonato il mercato a maggior tutela che in realt� non tutela nessuno... comunque prima di passare al mercato libero ho spulciato le vecchie bollette in tutte loro parti e fatte decine di simulazioni ed ora sono sono soddisfattissimo. Le altre voci presenti nella bolletta attuale sono le stesse che erano presenti nelle "vecchie" della maggior tutela. Concludendo la bioraria della maggior tutela era una presa in giro con differenze ridicole tra le due fascie. Prova a fare due conti partendo da qui elight Bioraria - Enel Energia e poi trai le tue conclusioni. Ciao.

**egimark** · 28-12-2012, 10:42

Grazie Masmod.

Nello scorso numero di Novembre della rivista "Altroconsumo" si indicava, passando al mercato libero, un risparmio di circa il 10%. Nel mio caso (10% di 350 �) non mi sembrava che il "gioco valesse la candela". I rapporti col GSE sono talmente delicati che una piccola variazione, come il cambio di gestore, pu� portare a inimmaginabili problemi.
Non ho per� tenuto conto che i calcoli si riferivano alla famiglia tipo (4 persone senza FTV) e il mio caso � molto diverso.
Sul sito della rivista ho fatto una simulazione con i miei PRELIEVI effettivi (poco in F1 e molto in F23) e ho scoperto che il risparmio raddoppia.
Grazie al tuo consiglio sto quindi valutando di passare al mercato libero.
Visto che hai gi� fatto calcoli in merito posso chiederti di calcolare, per i miei prelievi bimestrali medi di 44 kWh in F1 e 315 kWh in F23,
quanto pagheresti con la tua tariffa. Io ho pagato in D2 58,03 �.
Per i nuovi clienti le tariffe per le 2 fasce orarie sono 0,0395 �/kWh e 0,1155 �/kWh.
Ciao

**egimark** · 28-12-2012, 10:59

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

..... Il mio consiglio � quello di aspettare ancora un po..... probabilmente con la prossima versione dello SSP, ormai alle porte, l'impresa fornitrice di energia "esce" dalla problematica conteggi del GSE....

Ciao luciexpo,
come te (post #6) sono anch'io titubante nel passare al mercato libero ma forse � arrivato il momento di pensarci.
Mi piacerebbe confrontarmi con te e con chiunque altro voglia aggiungersi, per una valutazione critica delle offerte del mercato libero.
Nel 3D http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119396371 c'� gi� una proposta.

Ciao

**spider61** · 28-12-2012, 11:12

Io leggerei questa o altre discussioni , prima di esser sicuro di risparmiare a passare al mercato libero :
http://www.energeticambiente.it/ai-c...nergia-11.html

**masmod** · 28-12-2012, 11:35

@spider61, @egimark
il mio non vuole assolutamente essere un invito a passare al mercato libero, qualsiasi sia il gestore scelto! Comunque sia spesso il problema di queste offerte � che il distributore locale non comunica le letture effettive (nel mio caso ACEA) e si va avanti con consumi stimati e relativi piccoli costi e pagamenti. Questa situazione fa comodo fino al momento del conguaglio che per� pu� essere molto salato. Proprio per evitare questo in fase di stipula del contratto ho comunicato ad Enel Energia la stima dei miei consumi annui su una base di 8 anni di bollette sottraendo, per lo scorso anno, la quota di autoconsumo da fotovoltaico. In questo modo il conguaglio deve coincidere con quanto realmente consumato.
Ciao.

**gigisolar** · 28-12-2012, 11:41

Il mercato libero � una fregatura fatti un giro nella sezione "truffe e raggiri".
Enel energia, da quello che ho visto, � il peggiore nel mercato libero.
Se hai letto il bugiardino allegato il prezzo vale solo un anno dopodich� ti fanno il cul*.
Se leggi la scheda di confrontabilit�, il risparmio del primo anno �, per esempio su un consumo di 3700 kWh, circa 60 euro.
Ho visto con i miei occhi la bolletta del padre di un collega che dopo il primo anno gli hanno portato il prezzo solo della componente energia a 24 �c, dicasi ventiquattro, altro che 0,0395. (il tutto era scritto in una bolletta precedente in caratteri molto piccoli ed infilato in mezzo alla sezione comunicazioni della bolletta che nessuno legge), con il fatto che stimano tutto l'anno e ti fanno il conguaglio finale, te ne accorgi normalmente l'anno successivo, quando ti arriva la legnata, a quel punto puoi mandarli a quel paese
pagando una penale di 73 euro.
Utilizzano il proquota giorno anche se non lo scrivono chiaramente, e non � chiaro (io non sono riuscito a trovarlo) se sfori quanto ti fanno pagare la corrente.
Meno male che le societ� di vendita sono state tirate fuori dal flusso dei dati per il calcolo dello SSP da parte del GSE, ci sono utenti di questo forum, nel mercato libero, che stanno ancora aspettando il rimborso di 3 anni fa.

ps non confondete distributore e venditore, il distributore non puoi cambiarlo.

**Spruzz** · 28-12-2012, 11:58

bene questa discussione mi ARRAPA .
Considerato che Massimo ha gia'sperim1entato e calcolato sulla sua pelle il cambio ma considerando Spider61 il genio del forum daro' retta a entrambi mi faccio i miei calcoletti.... certo e' che con 112 kw in F1 e 380 circa in Fascia F23 il calcolo e' facile con o,038 in F23 anziche i miei 0,98 ..... ovviamente solo componente energia....(380X0,038 = 14,44 pagherei anziche 380X0,098= 37,24)

**luciexpo** · 28-12-2012, 13:58

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

................pagando una penale di 73 euro..............

Ciao

concordo pienamente con quanto detto da gigisolar..... e voglio evidenziare il fatto che questo mercato "libero" non � poi cos� libero come dicono...... tutte le imprese di vendita che operano nel c.d. "mercato libero" ti multano, con una penale che si aggira + o - sui 70 euro, quando decidi di essere "libero" di cambiare.
Allora se dopo 2 anni voglio cambiare fornitore, quel piccolo "risparmio" lo restituisco con gli interessi.
Chiaramente il tutto con la benedizione dell'AEEG!!!!!!

Non dimentichiamoci che tutte le simulazioni presenti sul portale AEEG riferite ai costi delle varie offerte nel mercato elettrico non tengono conto della fatturazione pro quota giorno, (deliberata dalla stessa AEEG), applicata ai prelievi di energia.

No. Rimango nel mercato tutelato dove, fino ad oggi, tutto ha funzionato bene. Pago 30 euro all'anno in pi�???
Tutta salute guadagnata!!!

Ciao

**egimark** · 28-12-2012, 14:17

Originariamente inviato da Spruzz Visualizza il messaggio

... con 112 kw in F1 e 380 circa in Fascia F23 il calcolo e' facile con o,038 in F23 anziche i miei 0,98 ..... ovviamente solo componente energia....(380X0,038 = 14,44 pagherei anziche 380X0,098= 37,24)

Con tale prelievo in D2 "tutelato" pagheresti 93,19 � tutto compreso con le tariffe in vigore oggi.
Al tuo calcolo va aggiunto tutto il resto che sarebbe bello quantificare (masmod) e che non credo sia trascurabile.

Non � poi detto, come dice gigisolar, che la tariffa dell'anno successivo sia ancora conveniente.

Grazie a tutti quelli che stando dando un'opinione al passaggio al mercato libero.
Ciao

**masmod** · 28-12-2012, 14:59

Non capisco lo stupore nel dover pagare una penale per disdire il contratto non in scadenza annuale...state scoprendo l'acqua calda? Ma avete mai provato a disdire Sky o Mediaset Premium? Oppure Wind o Telecom? Potrei elencare tutte le aziende che vendono servizi per ore sempre con la stessa risposta, TUTTE fanno pagare penali se diamo disdetta prima della scadenza ANNUALE, � chiaro che bisogna fare attenzione! Con Enel Energia allo scadere annuale si applica l'art 3.2:
"Prima del termine di ciascun periodo di applicabilit� delle condizioni economiche ilFornitore comunicher� per iscritto al Cliente, con nota in fattura, l�eventuale
aggiornamento delle stesse; le nuove condizioni economiche avranno effetto decorsi
sessanta giorni dalla ricezione della comunicazione da parte del Cliente e comunque non In mancanza di detta comunicazione, le condizioni economiche applicate si intendono
prorogate finch� il Fornitore non proceder� ad aggiornarle inviandone comunicazione al
Cliente indicandone anche il nuovo periodo di applicabilit�; le nuove condizioni
economiche avranno effetto decorsi sessanta giorni dalla ricezione della comunicazione da
parte del Cliente..." . Questa � l'ultima bolletta che ho ricevuto con tutte le "voci" inserite:
Ciao. Massimo.

**gigisolar** · 28-12-2012, 15:59

Masmod
in quella bolletta intanto vedo solo valori stimati.
La cosa pi� grave � la stima in F1 e F23 (blu, arancione*) che � calcolata come la media dei consumi italiani, 33 e 66%, e qu� si va a far friggere il vantaggio del FV che abbassa la F1, inoltre la fascia F23 � pi� costosa del mercato tutelato (0.86) e per me che uso le pdc......

*marketing di cacca

ps. la fascia 0-900kWh � stata abolita da una delibera qualche anno fa.

**masmod** · 28-12-2012, 16:27

Gigisolar
si sono valori stimati a causa del distributore (Acea) che non fornisce le letture, fortunatamente le stime sono fatte sui valori comunicati da me in fase di stipula, ed estremamente precisi, e che annualmente possono essere allineati. E' vero che 0,086 � � alto rispetto a 0,11 � in F1 (F1 = arancione = 8,00-19,00) ma tanto noi abbiamo il fotovoltaico che copre quasi completamente la "fascia" e quando non produciamo( F2.F3 = blu = 19,00-8,00) 0,038 � � imbattibile. Ho cercato con google la delibera sulla fascia 0-900 kWh a cui ti riferisci ma non l'ho trovata, hai qualche riferimento pi� preciso?

**gigisolar** · 28-12-2012, 16:58

Massimo,
Non credo che dipenda da acea distribuzione, nel link che hai messo al post40 c'� un link chiamato
leggere con attenzione le condizioni tecnico economiche dove si legge nella sezione "condizioni di fatturazione e pagamento"

Per ciascun anno contrattuale, le fatture saranno emesse con riferimento ai consumi stimati di ogni bimestre...

quindi � una loro precisa scelta.
Le delibere di riferimento sono scritte nella bolletta, in ogni caso il mio ps era solo per far notare una cosa strana che, su quella bolletta, non ha nessun effetto.

**masmod** · 28-12-2012, 17:15

Gigi,
� per questo che la precisione della stima dei miei consumi era fondamentale, mi sono tenuto largo prevedendo una maggiorazione e ci sono rientrato perfettamente. Hai notato nel contratto l'opzione Energia Verde? Ovviamente non l'ho selezionata...

Ciao.

**luciexpo** · 28-12-2012, 17:26

Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggio

................. Ho cercato con google la delibera sulla fascia 0-900 kWh a cui ti riferisci ma non l'ho trovata, hai qualche riferimento pi� preciso?

Ciao

da un primo sguardo alla bolletta che hai pubblicato vedo ben 27 KWh fatturati per perdite di rete...... questa � una voce inesistente nelle bollette del mercato tutelato.... quindi i prezzi reali della tua fornitura nel mercato libero da mettere a confronto con i prezzi del mercato tutelato cambiano...... aggiungi quindi un + 10.4%.

Per quanto riguarda invece gli scaglioni di prelievo, questi sono 4 ed uguali per tutti......
Non capisco il perch�, nel mercato libero, si usa fatturare su 5 scaglioni con i primi due scaglioni, (da 0 a 900 e da 901 a 1800) allo stesso prezzo.... comunque il risultato, almeno in questo non cambia.

Riguardo alla penale poi..... se oggi decido di cambiare fornitore, ad Enel Servizio Elettrico non devo nessuna penale..... cambio e basta.

Ciao

**spider61** · 28-12-2012, 18:25

Ci sta' la battuta : << No servizio elettrico , AHI AHI AHI !!!!! >>

Faccio un raffronto con la mia bolletta bimestrale :
con consumo di 1800-1900kwh/annuo, pago a bimestre 58-60euro (quindi circa 50kwh/mese in piu'...
Masmod hai 270kwh e paghi 40 euro , dove starebbe tutta questa convenienza nel tuo mercato libero ?!?!

Non fatevi abbagliare dal costo energia , guardate tutto il resto..... ringraziate Lucioexpo sempre preciso e puntuale.....

**masmod** · 28-12-2012, 20:15

Spider61,
270 kWh x 6 = 1620 kWh annui a 40 � bimestrali mi sembra un buon prezzo, nonostante i ben 27 KWh fatturati per perdite di rete che hanno fatto inorridire luciexpo per la stratosferica somma di 1,75 �

!!! E siccome io pure guardo tutto il resto mettici pure che, essendo mercato libero, ho accesso a tutta una serie di benefit che altrimenti non mi spetterebbero, come la raccolta punti EnelPremia che, senza fare NULLA, mi ha permesso un abbonamento semestrale alla rivista Focus ed uno semestrale a Focus Junior per mio figlio... senza contare la card EnelMia con cui faccio la spesa al Carrefour sotto casa con lo sconto del 5%... e poi, e poi basta non mi pagano di certo per fare pubblicit� ad Enel Energia!!! Se poi in seguito riterr� di aver preso la fregatura, a fine contratto, posso sempre rientrare nel mercato a maggior tutela.

**spider61** · 28-12-2012, 20:28

Ma secondo te , i due rami di una stessa societa' , una ti fa' pagare e l'altra ti regala ?!
Pensavo fosse finito il tempo degli imbonitori da piazza.... vieni a riparlarcene fra' un paio di anni.....

C'e' nessuno in servizio elettrico che consuma quanto masmod e ci dica il suo costo ?

**masmod** · 28-12-2012, 21:03

Senza volere sei arrivato alla spiegazione... se solo potesse, Enel, il primo ramo l'avrebbe tagliato da un pezzo avendo le "mani legate" dal garante sia negli approvvigionamenti/costi di produzione, sia nella vendita. Nell'altro ramo fa tutto quello che le aziende fanno cio� marketing, investimenti, trading... altro che imbonitori da piazza!

**spider61** · 28-12-2012, 21:12

A me per un anno sono venuti a casa tutti i giorni dei ragazzini a cercare di vendere il contratto di enel energia.. diversi anziani sono stati 'fregati' e anche l'antitrust e' dovuta intervenire .... se la chiami strategia commerciale corretta buon per te....

e da come scrivi si vede che non sei mai stato in un punto enel

**masmod** · 28-12-2012, 21:24

Aspetta, questa � un altro discorso...!!! I ragazzotti che girano per le case o i call center che rompono tutti i giorni proponendo contratti di qualunque genere, non sono dipendenti di Enel ma di azienducole senza scrupoli che li sottopagano e li sfruttano, come smascherati anche da vari servizi di Striscia la Notizia e le Iene. La responsabilit� di Enel � di non aver sorvegliato per troppo tempo chi operava per suo conto. Le cose sono cambiate da un paio di anni... se ne pu� parlare, ma non qui.

**luciexpo** · 28-12-2012, 21:27

Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggio

............nonostante i ben 27 KWh fatturati per perdite di rete che hanno fatto inorridire luciexpo per la stratosferica somma di 1,75 �

!!!........

Ciao...... Non capisco (per modo di dire) questa tua ironia....... Non mi sono inorridito per il tuo euro e settantacinque centesimi......... Ho semplicemente evidenziato il fatto che il confronto tra i due costi va fatto in maniera diversa..... Non � sufficiente e non � corretto confrontare i due costi come hai fatto tu. Tu hai anche detto, in un post precedente, di aver confrontato le voci in bolletta e di non aver trovato differenze con quelle del mercato tutelato....... Io ho evidenziato e ti ho dimostrato invece che le voci diverse ci sono.... Come minimo il prezzo pubblicitario va aumentato del 10.4%. Se questo, sulla tua bolletta, comporta un aumento di � 1,75 non � detto che su una bolletta di un altro, per esempio le mia, dove in un bimestre invernale prelevo dalla rete anche oltre i 700 KWh quei ridicoli 27 KWh diventano oltre 70........... In un anno, nel mio caso, quel 10.4% diventa di oltre 360 KWh.......... � evidente che, comunque, non stiamo parlando di cifre da capogiro, ma non � questo il problema. Il problema � dare la giusta informazione. Poi ognuno � "libero" di fare le sue scelte..... E non � detto che la mia sia meglio della tua..... Cos� come la tua potrebbe non essere meglio della mia!!!!!! Ciao

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Cambio gestore energia e conteggi gse

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