per lo SSP per chi come noi ha impianti fino a 20 kwp non cambia nulla

Per ora...

saluti

dove trovo le faccine che si "grattano"?

SI HAI ragione per ora....perchè a peggiorare c'è sempre tempo.....

Rilancio l'idea già detta tempo fa , facciamo un apposito trhead chiamato " difesa dello SSP" dove tutti ci prepariamo a firmare una petizione lunga Km da inviare alle camere. Non è possibile che qui le regole e i patti non si rispettino mai, stanno preparandosi a toglierci quello che è stato pattuito con convenzione e della durata di 20 anni. Lo stato è ora che si comporti come rispettoso delle regole.
Lo SSP interessa 388.000 impianti quasi esclusivamente fotovoltaici (117 sono cogenerativi e 90 alimentati da fonti rinnovabili diverse dalla fonte solare).

Meraviglioso dolam, mi pare il ritorno a quando ci credevamo.... io firmo subito.

vince si vede che siamo quasi coetanei ( sempre a mio vantaggio sia chiaro) detto ciò quando feci il FV mi sono fatto, come tutti, due conti e visto l'incentivo, lo SSP e le eccedenze decisi di fare un impianto da 6 Kw ( il del.....te dell'installatore me lo ha fatto da 5,76). Ho pagato l'impianto spostando i miei soldi su una spesa che potevo anche evitare . Ora , come tutti , ho firmato una convenzione con Gse per 20 anni e chiedo che venga rispettata. Nell'articolo citato da ligabue82 si parla dell'affidamento dello studio sul FV ad un gruppo di ricercatori di Milano ( altri soldi pubblici sperperati) il che la dice lunga sui nostri amministratori, prima si fanno scappare i buoi, e poi si mettono le serrature ai cancelli. Naturalmente quelli di ora dicono e che è colpa di quelli di prima ma la realtà è che alla fine sempre noi la prendiamo in quel posto. Bastaaaaaaa! Lo Stato, per pretendere che i cittadini rispettino le regole , deve imparare per primo a rispettarle. Lo SSP fa parte degli incentivi che hanno generato miliardi di euro di fatturato per gli impianti realizzati, deve rimanere li fino al termine delle convenzioni, non si cambiano le regole in corsa. Vincenzo io non sono un "militante" ma non ne posso più di una nazione che naviga a vista, siamo nel 2013 ed ora che che ci sbarazziamo definitivamente di questi incompetenti ed incapaci, stanno procurandoci solo danni, e per chi sbaglia non il carcere ma vadano a lavorare gratuitamente per gli altri, quella è una vera punizione. Come sempre quello che doveva essere un volano si trasforma in un paracadute frenante perché si sono dati i soldi ai soliti speculatori ed ora dovremmo pagare noi? No, Bastaaaa.
Ora si capisce perché le banche fuggono dal FV, hanno incassato i primi 5 anni, cifre enormi, ed ora lasciano il cerino acceso ai soliti fessacchiotti ( l'italiano medio). Questa volta l'epilogo deve essere un altro...

Ciao dolam, guarda che l'incentivo è per 20 anni, lo SSP lo possono cambiare di anno in anno (come hanno già fatto), per il resto sono pienamente d'accordo con te, qui stanno mettendo in discussione tutto, cominciando dalle pensioni, uno si fa i suoi conti e prende una decisione, poi ti bloccano la perequazione e i tuoi conti non tornano più, tanto per dirne una, non credo che una pensione da 1500€. LORDI sia cosa da ricchi!!! è la solita guerra tra poveri.

Ciao

sia ben chiaro che concordo perfettamente!

Quello che ritengo sia difficile da dimostrare è quello che tu definisci il cambio regole in corsa per lo SSP.

Lo SSP è sempre stato , e sottolineo il sempre, un contratto annuale con tacito rinnovo.
Diversamente il CE prevede una convenzione ventennale ed ognuno di noi ha indicato la propria scadenza nella convenzione.
Quindi, a mio giudizio, nessun cambio regole in corsa.
Tutti i contratti con scadenza annuale a tacito rinnovo nel tempo vengono modificati.....

Dico questo perchè mi piace stare con i piedi in terra.
A notizia, per meglio chiarire la mia posizione, sono uno di quelli che nel 2007 ha speso 32.000 euro per un impianto da 5.25 Kw...... 32.000 euro messi sul tetto con unica e sola garanzia una convenzione sottofirmata da una SPA controllata dallo Stato che mi garantisce un incentivo fisso per 20 anni..... e con questo, visto lo "Stato" in cui ci troviamo, ho detto tutto.
Questo è l'unico "patto" sottoscritto.
Ritengo che "loro" sono furbi e non stupidi...... andranno a "tagliare" su di noi quanto più possibile dove possono pur di non rinunciare (loro!!) a nulla, ma mai andranno a toccare il CE.... (consapevole che "mai dire mai"!!!).
Poi c'è lo SSP che, a mio giudizio, è sbagliato considerarlo un incentivo..... è semplicemente un "servizio"....... dal 2007 alla fine del 2008 lo SSP era un servizio di vero scambio...... bollette bimestrali da 20 euro........ conguaglio annuale con Enel..... bolletta veramente azzerata.
Nel 2009 c'è stato il primo cambio e lo SSP è stato stravolto.... poco dopo si è aperto ai grandi impianti.
Adesso si cambia ancora, ma sempre dalla data di tacito rinnovo, cercando di tagliare fuori dallo SSP i grandi impianti...... gli stessi che qualche anno prima "loro" avevano pensato di includere nello SSP......... nessuno ha mai promesso nulla sullo SSP... tranne alcuni installatori desiderosi di vendere a tutti i costi!!!
Possiamo intraprendere qualsiasi azione seria.... ma deve necessariamente essere supportata da fatti reali e concreti altrimenti mettiamo solo altri soldi nelle tasche di "avvocati" che non conoscono, che non sono capaci di dire di no e che guardano alla loro parcella.

Ciao

Luciexpo perfettamente d'accordo che lo SSP è un contratto annuale ma si capiva chiaramente che era sul quantum è non sul sistema di calcolo. Qui mi sembra si vogliono cambiare le regole del conteggio e farci pagare tutte le "accise" anche sull'energia da noi prodotta. Il problema è quello da te descritto, se spendo 32000 euro per un impianto calcolo tutte le voci per rientrare e posso pensare anche ad una variazione del prezzo dell'energia ma non delle regole , quelle non si possono cambiare , non solo sarebbe ingiusto ma addirittura delinquenziale farlo. Purtroppo credo che come tu hai detto loro non rinunciano a nulla ma noi paghiamo.

Dolam..chi compra l'energia elettrica fa esattamente gli stessi conti che fai tu, quando apre qualsiasi attività imprenditoriale.
E quando tutti noi abbiamo aperto le ns attività (noi intendo imprenditori) le FER non esistevano...quindi abbiamo tutti fatto i conti con un certo costo energetico...poi di punto in bianco la CE, Lo Stato, il GSE hanno CAMBIATO I PATTI, e senza chiedre nulla a chi consumava energia (cioè AEEG NON ha fatto un documento di consultazione come lo fa ora) hanno deciso che la ns energia sarebbe raddoppiata di costo in 7 anni (oggi costa 60 euro al mega, ma devo pagare altri 60 euro al mega a chi gode di Incentivi, fra cui SSP).
Questo SBALLA qualsiasi conto economico in cui energia sia un costo che supera il 5% dei costi di produzione.

QUindi io potrei lanciare una petizione di italiani che si son visti cambiare le carte i tavola senza preavviso e senza consultazione, e che spesso sono falliti perdendo i lorobeni, e licenziando i loro operai..per via di questi costi energetici.

Quali delle due pensi sia più degna di accoglimento? quali delle de raccoglierebbe piu firme?

e allora caro Dolam..visto che hai un microimpianto sotto 20 kw, che per ora non è stato nemmeno indicato come possibile obiettivo di cambio.. vivi sereno e lascia stare le petizioni.
Perche poi stiamo parlando comunque di investimenti garantiti da un incentivo fisso statale, che hanno rientri in 8-10 anni (tutti) e quindi aldila delo SSP, sono gia ben profumatamente remunerati...eviterei di attirare troppo l'attenzione su questi quattro spiccioli...prima che a qualcuno venga in mente di fare un vero taglio (vedi Spagna)

Ti posso poi dire che tale grandissimo cambiamento, se hai un impianto fra 20 e 200 kw , incide assai poco, perche solitamente nelle imprese il tasso di autoconsumo è ben piu elevato che nel residenziale..

Appoggio completamente il pensiero di marcober , io ho fatto l'impianto sul CE , non sapevo e nemmeno avevo capito come funzionava l'SSP nel 2010 , chi ha dato l'incentivo si e' accorto poi che era un po' sovrabbondante e oltre a questo veniva concesso un ulteriore 'incentivo' con l'SSP e RID , si sapeva tutti dall'inizio che c'era troppo grasso che colava dalla pentola , prima o poi prendeva fuoco ....... un conto e' ripagarti l'impianto in un tot di anni un altro e' coprirti d'oro facendo triplicare l'investimento (tra l'altro c'e' chi si vanta nel forum che in 3 anni ha fatto pari e quindi si prende 6/7 volte mica male) in 20 anni......
tra l'altro a me puzzano parecchio anche le detrazioni , chi ci dice che tra 3 o 4 anni non vengano fuori (scoprendo che ne hanno date troppe ) dicendo che i soldi non ci sono piu' e signori non possiamo continuare a detrarre immagino che nelle loro leggini si lascino sempre la scappatoia salvo buon fine.. o qlc del genere.....

Marcober ti ringrazio della risposta perché il tuo "chiarimento" fotografa esattamente il caos di questo paese dove ognuno ha diritti e nessuno , dico nessuno, ha il dovere di rispettare le regole. Quello che tu riferisci sui costi potrebbe essere vero ma questo discorso vale ancor più per la ditta che ha investito centinaia di migliaia di euro in un impianto di 200 Kw ed ora torna a pagare di nuovo l'energia e non voglio sapere quanto più o meno, il problema resta che " del diritto non v'è certezza", è un paese senza regole che non andrà molto lontano, soprattutto quando ogni lobby tira l'acqua al suo mulino. Per quanto riguarda i micro impianti ,come ho riportato sopra, sono 388.000 e tanto micro non mi sembra come numero , gli altri, compresi quelli che hanno truffato anche 500 milioni di euro ( vedi Puglia), sono meno di 90000 e forse lì una bella analisi, su chi ha speculato e chi invece ci lavora , andrebbe proprio fatta. Ultima notazione di cui ti ringrazio ancora è la finale , infatti i grandi impianti su capannoni auto consumano anche il 90% perciò è evidente che il secondo tiro al piccione sparerà nel mucchio dei 388000 lì dove colpire è facile e le lobby difficilmente si ribelleranno. Conclusione: tutti contro tutti, proprio quello a cui assistiamo ogni giorno in parlamento e sai perché Marcober? perché non vi sono regole certe e soprattutto rispettate, siamo tornati all'inizio , se non c'era lo SSP io non facevo nessun impianto e con quei soldi pagavo tranquillamente le bollette di venti anni e tu non pagavi nessun aumento energia ma lo stato non avrebbe risparmiato miliardi di valuta estera per acquisto energia e forse avreste pagato un po' di tasse in più. Marcober, siamo in un "cul de sac".

Dolam..una sola nota a quanto dici..il FV non ha affatto ridotto i pagamenti verso estreo, anzi .

Sai quanto gas si risparmia all'anno col FV? 1,2 mld di euro..
Sai quanto costa questo risparmio? 6 mld di euro
In 20 anni sono 120 mld, di cui 50% in pannelli e inverter esteri..
morale ..CINQUANTA ANNI DI GAS ci pagavamo con quei soldi..e sono soldi dati in anticipo ai cinesi invece che agli arabi...ti piaccin piu i cinesi degli arabi?

Inoltre non è che sono risaprmiati dal Paese, sia chiaro..perche il kwh fotovoltaico viene pagato mediante SSP o RID al suo produttore AL PREZZO DEL KWh fatto col gas..per cui l'insieme dei consumatori viene COMUNQUE gravato, oltre che dagli incentivi, anche dal ugual costo di produzione che avrebbe avuto col gas (questo perche lo SSP paga il prezzo del MGP)
Diverso sarebbe stato se i consumatori, sopportando di pagare gli INCENTIVI, godessero poi GRATSI dei frutti di tale loro investimento..perche parlaimoci chiaro..noi anticipaimo i soldi che i cosnumatori ci rendono..a fine rimborso gli impinati ei jwh che facciamo dovremmo regalarli ai cittadin italiani..e non sono comunista..

Vuoi dire che il motivo del aumento del energia è dovuto solo alle FER?
E vuoi anche dire che l unico costo in più dei,per esempio BRICS,sono i costi del energia per far funzionare le fabbriche?Io non sono in possesso dei dati che tu citi ma non sono molto d accordo,esternalizzazzione dei costi a parte.

Marcober tu sei un grande esperto della materia e non è certo a te che devo spiegare nulla ma sai bene che quando si crea un sistema si fa un investimento, la politica dovrebbe fare solo questo: indirizzare un paese su una scelta corretta . Credo che la scelta del FV quale sistema sia stata giusta , oggi non sorgeranno più case nuove senza di esso e con il tempo efficienza e capacità saranno sempre migliorati. L'investimento alla lunga pagherà. Le prime ferrovie costavano un'enormità ed erano molto più lente dei cavalli oggi il sistema è ineguagliabile, si viaggia a 500Kmh. Per questo dico che fatte le scelte non bisogna essere ondivaghi, io credo in un sistema ecologico, ma le regole una volta scritte si rispettano e non si cambiano in corsa. Ora hanno dato il 50% di detrazione e gradatamente si può modificare ( con la discesa dei prezzi) ma noi che abbiamo sopportato grossi investimenti e contribuito a creare "sistema" abbiamo diritto a vedere rispettate le regole. Altrimenti diventa uno stato delle banane e non sono comunista.

dolam: Vincenzo io non sono un "militante" ma non ne posso più di una nazione che naviga a vista, siamo nel 2013 ed ora che che ci sbarazziamo definitivamente di questi incompetenti ed incapaci......
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Mi verrebbe da dire lo sapevo che sarebbe andata a finire cosi, e non sono certo un mago, ma qui non è il posto per la politica, aggiungo solo una osservazione.

Vedi ormai non esiste più la vera militanza, se non quella stupida oppure opportunista.
No! non sono un nostalgico, guardo sempre avanti, però non posso certo scordare il passato, dove magari avevamo i paraocchi ma credevamo in qualcosa, e abbiamo ottenuto qualcosa, cosi come abbiamo causato guai, ora, certo non per tutti, c'è solo miseria mentale, il più bieco opportunismo.
Una cosa non è cambiata... se non ti preoccupi concretamente della politica, la politica si preoccupa di te comunque, indi alla fin fine non avendo nessun altro modo, democraticamente fai sentire la tua voce, non è vero che non conta, alla fin fine la matita in mano l'abbiamo Noi, fine sermone, scusate le ciacole. Ciao.

A cosa ti serve la matita , se poi sono loro a mettere chi vogliono o chi ha investito di piu' per farsi votare ?!

Aggiugno una cosa a quello che ho scritto , anche io sono fautore delle energie alterantive ed e' giusto che ci siano , casomai in Italia andava dato l'incentivo 'indicizzato' alla produzione , non va bene che un 'nordista' recuperi in 8-9 anni e un 'sudista' in 3-4..... anche perche' ,forse, il prezzo medio di un impianto e' sempre stato superiore al nord.....

Vorrei aggiungere qualcosa sullo SSP , tutti noi dimentichiamo che molte aziende elettriche vendono l'energia verde a qualche cent in più
e dimentichiamo che quella la produciamo anche noi. Dimentichiamo soprattutto che l'energia pulita riduce l'inquinamento del mondo in cui viviamo e che potremmo risistemare l'habitat di questo pianeta, per i nostri figli , in precedenza l'avevamo solo rovinato. Anche questo va messo nel calderone. Immaginate quanto si risparmierebbe solo sulla pulizia dei monumenti se non ci fosse più lo smog , insomma la scelta è giusta, la matita conta e nessuno immagini che chi ha il FV abbia rubato qualcosa. Ha solo contribuito, a proprie spese ( a volte molto salate) a rendere l'ambiente un po' più sano e chiediamo solo che non si cambino le regole che ci hanno indotto a fare sacrifici personali per un obbiettivo che è anche comune: la salute di tutti assieme all'autonomia energetica ( che è anche un modo di dare meno potere ai "signori del Petrolio") . Vince hai ragione se non ci interessiamo noi , loro si interessano lo stesso di noi, quindi giusto esercitare il "diritto della matita" in modo corretto e per una volta devo riconoscere che forse l'idea di spider61 sulla distribuzione degli incentivi poteva essere calibrata anche sulle produzioni, almeno come correttivo medio.

Certo..il costo dell'energia fra 2007 (pre FER) e ora è piu o meno uguale..balla fra 74 e 64 euro al mega, a seconda delle annate e di come va il petrolio.. mentre la A3 è passata da 10 a 65 euro al Mega..cioè oggi occorre pagare alle FER (quasi) il costo equivalente di un kwh (siccome gli oneri sono comunque ancora in crescita causa trascinamento Registro ultimo CE e crescitadelle FER non FV), è certo che entro 2 anni si arrivi ala parita, cioè costo kwh=costo A3.
Un raddoppio non previsto del costo energetico..se incide piu del 5-10% dei tuoi costi di produzine, porta ad un aumento del2,5-5% dei tuoi costi, che se nn riesci a scaricare sui prezzi (perche ad esempio i concorrenti internazinali non sopportano ugual incremento), sei fuori mercato...e allora la spinta a delocalizzare diventa fortissima..e allora non piangiamo e strepitiamo se pi Indesit e decine di altre imprese vanno in Romania o Turchia dove energia (e anche altri fattori produttivi) costano meno.
Gli imprenditori del manufattoriero hanno usato il FV come arma di difesa da tale attacco, cioè hanno cercato di introitare Incentivi per pareggiare tale incremento di costo, in un circolo vizioso cheha portato ad installare sempre piu per ercare di non pagare troppe accise..il cane che si morde la coda...e lo steso han fatto le famiglie..solo che le imprese che non potevano investire per problemi di finanza e le famiglie che avevano lo stesso problema (o magari un tetto non adatto) sono rimaste col cerino in mano...e questo non è giusto (da qui il discorso che se uno fa una petizione perche gli cambiano 4 spiccioli di SSP, fra l'latro manco cambia sotto 20 kw...allora cosa dovrebe fare uno che magari pagava 100.000 euro di energeia nel 2008 e ora ne paga 180.000 senza aver nemmeno potuto dire la sua? anche lui 2aveva fatto i sui conti" sperndo nell stabilita..cosi come uno li aveva fatti sperando nello SSP, ma se ocorre accettare che "le cose cambiano" pe ril primi..allora "le cose cambiano" anche per il secondo, visto poi che SSP è notoriamente un contratto annuale, che oggi c'è e...nel doman non vi è certezza)

Le prime ferrovie erano finanziate (salvo i pochi km di propaganda dei Borbone a Napoli) da privati..anzi sono studiate come il primo esempio di "pubblic company" perche avevano un gran numero (per l'epoca) di sottoscritori e finanziatori..e lo Stato si limitata ad indicare le direttrici necessarie...dando concessioni alla costruzione e gestione, ma non mettendo fondi.
E all'inizio ci sono stati tantisismi enormi fallimenti..e i soldi "sprecati" in questi porgetti che non pagavano erano soldi privati...gli stati poi sono stati costretti ad intervenire per non far fallire l'intero progetto ... poi nel tempo qualcuno è riuscito a privatizarlo di nuovo ..altri 8Italia) hann pagato dal 180 ad oggi le perdite di FS di tasca propria.
Cosa voglio dire..che i FV non rappresenta il male assoluto... ma renderlo cosi oneroso per le tasche degli italiani mi è sembrato molto piu ingisuto che modificare SSP strada facendo (fra laltro come ricordava Lucio, lo SSP sopra 20 kw era una MODFICA, qundi se doveva essere scolpito nela pietra chi lo ha usato sopra i 20 kw faceva male a farla perchè il Stato aveva cambiato i patti...)... e poi i privati hanno solo il rischio tecnologico, mentre il rischio finanziario no...e questo per un investimento che triplica il capitale in 20 anni è troppo.



Marco

io parlo con dati in mano , leggo le mie bollette nel 2007 a giugno pagavo l'energia copleta di tutti gl'armenicoli e accise e iva € 0.1555 al kwh fascia unica ,
ora ottobre 2013 f1 € 0.173331, f2 € 0.169456 , f3 € 0.14997, (tenete presente che nel mese d'agosto l'f2 supera f1 ).
non vedo quest' aumento del 80% su 6 anni che dici tu Marco.
vero il prezzo del kwh in sè è diminuito ma grazie alle FER, , prova a guardare il prezzo elettrico di questa DISASTROSA settimana dove l'FV a prodotto un beato c...o, come è schizzato il prezzo di mercato nelle solite ore 10 - 14 è raddoppiato , i vecchi produttori subito hanno sfruttato l'occasione d'altronde è il loro lavoro, ma non hanno diminuito il prezzo nelle ore serali, come un tempo, se lo mantengono pari , ora la scusa di chiedere molto perchè devono tenere accesi gl'impianti non esiste .

cmq ritornando alle eccedenze , per questi primi 10 anni le richiederò per creare il montante per le detrazioni, prima di regalargliene una parte ai NS " amici ", poi se tra 10 anni son QUI ancora , .....non perchè ... crepo ... ma perchè espatrierò quando mi sarò proprio rotto le palle di questa nazione di fantocci, burattini maneggiati dalle mayor.

per Dolam anch'io ho cambiato la pompa di calore da 10 kw , visto che la vecchia da 7 kw si è rotta perchè offesa solo al pensiero di cambiarla dopo 19 anni di onesto lavoro , messa la nuova la caldaia non è + partita ,
credo anch'io che non sia necessario cambiare la caldaia per quella a condensazione , il risparmio è del 20% e non del 10% , ma il 20% di 0 consumo , rimane 0 per cui è inutile .

Alby..si parlava di SSp che cambia OLTRE i 20 kw ..quindi non di domestico..quindi di prezzi MGP di Borsa.
Inoltre i prezzi al dettaglio variano (anche la pare energia) in base alle FASCE orarire e SCAGLIONI..quindi se si vuole fare un discorso serio di prezzi di energia, l0unico riferimento è la BORSA, che ti da anche il riferimento INTERNAZIONALE.

Poi..il prezzo medio annuo energia 2010 era 64 euro al mega..nel 2012 74..quindi io potrei desumenre che mana mano che aumenta la produzione di FER auenta il prezzo del NGP..giusto? NO mnon è gisuto, perche ad esempio ora è sceso di nuovo a 64 di mesia.

pero a LUGLIO era 67 e oar a 59..secodno te quanta rinnovabile si produceva a Luglioe quanta ora?
Tuto ci va contro la tesi che piu FER si fanno meno costo energia..ci sarà anche un fondo di verita...ma è un argomento molto controverso e ognuno puo portare dati a supporto..lo lascerei stare.

Se proprio vuoi fare confronti sui prezzi al dettaglio, guarda i prezzi aeeg per consumatore tipo 2700 kwh/anno 2008/2013...come vedi le varia coponenti son sempre quelle tranne A3

Sul fatto che è aumentata POCO per i privati, dipende dal fatto che NON hanno pagato il dovuto..perch la suddivisone no è matematica..per cui LE IMPRESE stanno pagando 6 cts/euro e i provati 3,7..ma non ti preoccupare, è pasasta una lege per cui dal 2104 si rimettono un po le cose a posto..le imprese saranno sgravate e i privati pagheranno...cosi la piantate di dire che le bollette non sono aumentate...apseta e vedrai..una cosetta da 600 mio annuo...

no no caro Marco , le bollette di cui parlavo prima erano quelle della ditta con 81 kw di fisso con 120000kwh ( pre fv ) consumati anno , dal 2012 115 kw ( ora consumo 65000kw) , ma il costo del fisso non è inglobato nei costi descritti prima .
il costo energetico corre dietro al mercato al consumo , tempi addietro il black out si verificavano in estate .
Passo .....

ah cambiano le regole , risparmio di qui e pago di là , che mi cambia ?
anzi analiticamente , mi aumenta il risparmio €/kwh dell'autoconsumo privato, mi diminuisce quello d'impresa , francamente non saprei dirti se rallegrarmi o compiangermi .

buon appetito marco , io ho un certoi languorino, saluti

Se è un BTA aziendale allora una buona parte degli Oneri di SISTEMA sono sui costi FISSI..per cui fai il totale e dicidi pe ri kwh..vedrai emergere il delta A3 in tuta la sua fierezza..perche come è facilmente verificabile il prezzo energia 2007-2008 èra piu o meno come oggi.Marcp

Spider61...A cosa ti serve la matita , se poi sono loro a mettere chi vogliono o chi ha investito di piu' per farsi votare!

No spider61, cosi non può funzionare a lungo di questi tempi.
La gente finalmente, piano piano, si scanta, perché è sempre cosi che si affonda, LORO sempre LORO...
chi sarebbero LORO, se tu, io , lui e lei non li votiamo...
Mi vuoi dire che con questa legge non si può fare, balle si può fare eccome.
Ovviamente non mi riferisco alla scheda bianca, per me non esiste, adesso scegli un po' tu, non hai molte alternative, ma ci sono, che possono differenziarsi nei vari livelli, nazionali o locali, insomma chi "per ora" è il meno peggio lo abbiamo davanti agli occhi.
Della serie fai le cose giuste bene hai la mia preferenza, non le fai vai a casa, si può fare si può fare, basta non rinunciare basta non fossilizzarsi e tralasciare i personalismi.

Io ho gia' votato il nuotatore e adesso ancora di piu' , con tutti che gli danno contro come se i problemi li avessero creati le stelle
tutti i giorni c'e' letta in tv che ci sta' ancora prendendo in giro che e' tutto a posto , ma cosa e' a posto ? loro forse ..... non hanno 1 x far 2 ma viai via che guardano i conti stato , regioni, etc si scopre che questi continuano a mangiare a piene mani .... m finche si continua a fare la fila per comprare l' AIPODDE hai voglia a fare rivoluzioni......

si non ti dò torto, il delta che c'è tutto addossato alla A3 , ma è un + 8% sul totale mediando le 3 fasce , non il 80%.
vero che il costo del kwh in 7 anni è lievemente diminuito.
non credo che le imprese scappano dall'italia per questo lieve incremento dell'energia,anche la germania per lo stesso effetto rinnovabili ha lo stesso problema , emh parlo dell'elettrico, il gas in vece in 7 anni è aumentato del 25%, ma credo sia + un magna magna che altro, visto che in America lo regalano.
i ns problemi sono:
1 inettitudine politica,
2 giustizia incompetente ,lassiva ,
3 costo del lavoro causa l'aggravio delle tasse addizionali ,senza riscontro di servizi all'altezza del prezzo pagato.
4 tasse irpef, ires,irap, troppo alte rispetto i concorrenti .

5 imboscati parassiti in tutte le classi!
e allora che fanno ci si spsta dove almeno si rispettano i punti 1 2 3 4 , il 5 credo sia impossibile riscontrarlo in grande scala su questo pianeta .

da grillino mi sarei aggregato al pd ( purtroppo) per fare quello che dicevo, io d'altronde le minoranze qui hanno sempre governato , ma il CAPO non ha voluto, pazienza sarà per la prossima volta ,
qui a breve.
al contrario sarà rivoluzione , altro che i signori della consulta , questi si ,che si fanno le leggi a personam , confutare la percentuale di solidarietà, *******i,
lo stato visto la situazione DEVE ripristinare l'uguaglianza per cui DEVE tolgiere questo ladrocinio , che facciano causa tra 20anni quando saranno tutti fortunatamente MORTI , forse i avvocati difensori vinceranno ,ma a che prò?
e che dire dello sconto di 97.5 miliardi di € ai mafiosi dellle slot ! VERGOGNA !
PER QUESTO SE NE VANNO LE IMPRESE !

Ma hai fatto i conti FISSO COMPRESO? perche nel BTA buona parte degli ONERI SISTEMA sono fra i FISSI..non mi pare sia aumentato solo dell 8%..a me l'energia la fanno pagare +7- come nel 2008..però gli oneri sono passati da 10-12 euro ,a circa 58..e la previsione è al rialzo.

In Germania hanno gli stessi analoghi porblemi...la COnfindustria ha lanciato l'allarme rincaro energia..e da loro hanno (saggiamente ) fatto il contarrio che da noi..cioè il GROSSO della spesa è gia sulle FAMIGLE che non pososno dleocalizzare e nondebbono competere sui mercati internazionali..e solo una parte minore sulle imprese..da noi il solito discorso miope inverso..sulle famiglie poco, e sulle impres etanto, e s epoi licenziano vedremo all eprossime elezioni..

No i fissi non li conto non poteri confrontarli visto che da 81 kw sono passato a 115
il prezzo al kw era 0.099 gli oneri 0.03 + accise + iva
ora il prezzo delle tre fasce è 0.0815 - 0.081 - 0.07 gli oneri 0.065 + accise + iva
indubbiamente gl'oneri sono raddoppiati ma sul totale è circa l' 8% + o - non sono un farmacista ...

come ti dicevo, una parte di Oneri sono stati messi sul fiso pe ri BTA..e quindi non è solo raddoppiato...ma piu che...