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**giulianoc** · 12-02-2013, 18:27

Visto che ancora non ti ha risposto nessuno provo a darti una risposta pi� semplice possibile e solo parziale perch� i tuoi quesiti toccano diverse problematiche :

Chiariamo subito che per quello che prelievi dalla rete ti arriva una bolletta da parte del tuo venditore (mercato libero o mercato tutelato) e non vengono fatte compensazioni di alcun genere con quello che produci quindi se in un determinato periodo hai assorbito Tot kWh li paghi come qualsiasi altro utente che non ha il fotovoltaico(suddiviso nelle fasce se hai la bioraria);ovviamente la tua bolletta sar� pi� leggera in quanto i kWh che consumi mentre produci, non vengono registrati dal contatore del prelievo e da questo punto di vista la fascia F1(8-19 dei 5 giorni feriali della settimana) � quella che di norma registra meno consumi perch� coincide con la maggior produzione solare.;sar� poi il GSE che oltre a pagarti l'incentivo su quello che produci ti rimborsa una parte (contratto di scambio sul posto)di quello che hai pagato in bolletta.Qui mi fermo perch� il meccanismo � molto complicato e se vuoi approfondire fai una ricerca digitando "scambio sul posto" e avrai la risposta da vari esperti dell'argomento(lucioexpo e altri).
Per quanto riguarda la differanza fra il mercato tutelato e il mercato libero per tentare di capirci qualcosa bisognerebbe che ci fai vedere le due bollette(cancellando i dati sensibili).La cosa che mi lascia perplesso � quando dici che nel mercato tutelato viene riportato sulla bolletta anche l'energia che hai prodotto cosa che non vedo sulla mia bolletta del mercato tutelato(enel servizio elettrico) e che trovo solo sul sito del GSE.

PS Specifica in che conto energia sei(V conto o precedenti)

**maxumi** · 12-02-2013, 19:36

Intanto grazie delle indicazioni. Il Conto Energia che ho � il 2� in quanto l'impianto � allacciato dal 28 dicembre 2010. Domani cerco di fare un pdf delle bollette e li inserisco, cosi forse � pi� chiara la questione. La mia situazione � alquanto incasinata, poich� il distributore di rete elettrica locale aveva sbagliato i collegamenti dell'inverter ed � solo da novembre che ho una situazione di collegamenti standard.
http://www.energeticambiente.it/aspe...-corretto.html

In generale come funziona lo SSP etc penso di averla capita. Ma alla luce dei dati delle bollette che inserir� sorgono i miei dubbi. che stravolgono tutti i concetti base dello SSP, come indicato nel primo post.

**scresan** · 12-02-2013, 19:42

Scusa se vado un po ot, ma potresti chiarire cosa intendi per sbagliato i collegamenti dell' inverter???

**maxumi** · 12-02-2013, 20:32

I due inverter erano in parallelo. Ovvero l'unico punto di incontro era la rete del gestore. Quindi uno era tutta immissione e l'altro solo prelievo. Al link riportato c'� descritta la vecchia problematica.

**maxumi** · 13-02-2013, 13:11

Credo di aver RISOLTO la questione.

Questa � una delle bollette in cui non tornavano i ragionamenti. Se vedete la tabella evidenziata in rosso, c'� il problema che segnalavo. Ovvero sembrava che ci fosse sempre una compensazione diretta all'interno delle fasce, tra prelevato ed immesso. e non come dovrebbe essere una compensazione istantanea tra produzione e prelievo.

Invece nelle nuove bollette, la cosa sembra risolta:

Infatti nei dati della tabella, non � pi� presente la compensazione di prima. Come per il mercato libero non � mostrato esplicitamente la differenza tra prelevato ed immesso, poich� ora avviene lo scambio in tempo reale. (e quindi consumi in bolletta kWh leggermente ridotti)

MOTIVO di tutto questo impazzimento?
L'errato collegamento dei contatori che accennavo prima. Quindi il gestore per riparare ai propri errori ha intrapreso 2 strade diverse per le 2 tipologie di mercato:

x il Maggior Tutela: ha bloccato quasi completamente la fatturazione per un anno e passa. poi ha ripreso a fatturare ma con quel sistema di compensazione per fascia (poich� non era in grado di stabilire con precisione il reale autoconsumo). Hanno corretto fisicamente i collegamenti e da allora (ovvero dicembre) sono iniziate ad arrivare bollette con metodo di conteggio standard.

x il Mercato Libero: ha continuato a fatturare in modo pi� o meno regolare, tra letture con stime e conguagli. Da dicembre che hanno collegato il contatore in modo corretto vedo che arrivano letture in linea con l'effettivo autoconsumo. Per la parte economica ancora non mi � arrivato nulla, ma da come mi hanno indicato informalmente: dovrebbero rimborsare in toto tramite ritenuta di acconto, i kWh immessi dal mio impianto. (pero ancora non essendomi arrivato nulla, la cosa non � molto chiara anche per me)

PS: le mie sono supposizione in base ai dati che vedo in bolletta ed alcune voci che sono riuscito a captare dal gestore.

Invece per i dati che compaiono nei contatori siamo ancora lontani per quanto concerne quello che dovrebbe essere lo standard.

Spero che qualcuno possa rispondermi con sue impressioni e consigli, grazie.

**gigisolar** · 13-02-2013, 14:27

Se la tabella in rosso � il metodo con cui ti hanno rimborsato per il loro errore, ti hanno fatto un gran regalo

il Vero Scambio Sul Posto!..rivederlo dopo cos� tanti anni....mi � venuta una lacrimuccia

Per quel che riguarda il rimborso dei kWh immessi, il fornitore di energia, mercato tutelato o meno � ininfluente perch� dipende esclusivamente dal GSE che riceve i dati dal distributore.
Dal portale del GSE sezione SSP puoi vedere i dati che ti interessano.

**AlessioZ** · 15-02-2013, 20:27

Mi accodo a questa discussione ponendo una domanda simile ma diversa ;0P

Tra Mercato Libero e Maggior Tutela, secondo la vostra esperienza, ce n'� uno che da meno impicci sulla bolletta? ce n'� uno che ha la bolletta pi� chiara dell'altro?
Io ora ho Mercato Libero e nel mio immaginario penso ad una bolletta senza conguagli, anticipi, storni e fregature simili. E' forse cos� con la Maggior Tutela?

Alessio.

**giulianoc** · 16-02-2013, 12:04

Ciao
Certo che ci sono nel mercato libero offerte con "bollette semplici" dove non ci sono indicate alcune voci poco comprensibili quali:dispacciamento,componente di perequazione,sbilanciamento e cosi via e che certamente complicano di meno la vita al povero cliente.Non bisogna per� sottilizzarsi troppo se quasi sempre portano a spendere qualche euro in pi� rispetto al mercato tutelato.Il mercato tutelato � garantito dall'AEEG e non ci sono trucchetti vari per attirare la clientela come succede nel mercato libero;ci� non vuol dire che non ci siano offerte convenienti nel mercato libero ma per aderirvi bisognerebbe capire bene i vari meccanismi e non cascare sulle"balle" che raccontano i vari venditori (x telefono o a porta a porta).Del resto basta controllare nel "trova offerte" dell'AEEG.
Ad esempio alcune offerte biorarie del mercato libero ,dove c'� una grossa differnza fra il costo delle ore diurne rispetto alle notturne, potrebbero essere convenienti per chi ha il fotovoltaico e non per altri.

**luciexpo** · 17-02-2013, 11:45

Originariamente inviato da AlessioZ Visualizza il messaggio

.................. nel mio immaginario penso ad una bolletta senza conguagli, anticipi, storni e fregature simili. E' forse cos� con la Maggior Tutela?.......

Ciao

io non ho mai abbandonato la maggior tutela di Enel Servizio Elettrico.
La mia esperienza � che non ho mai avuto problemi di fatturazione.... ad eccezione di una volta, tre o quattro anni fa, quando mi � arrivata una fattura su dati di stima che ho contestato chiedendo la rifatturazione..... mi � stato chiesto di pagare comunque la fattura contestata in quanto avrebbero effettuato subito una fattura di storno con accredito.
Dopo 10 giorni circa ho ricevuto in banca l'accredito con valuta anteriore alla data in cui dovevo pagare la fattura contestata.... e cos� ho chiuso il fatto.
Per il resto sempre tutto Ok..... anche con la comunicazione dei dati per lo SSP..... mai saltato un acconto (quando erano trimestrali) e mai un conguaglio.
Da un anno, anche i primi giorni del mese di fatturazione che prima erano stimati, sono su dati reali con telelettura.
Niente conguagli, niente anticipi.... e nemmeno sorprese perch� il prezzo � dato trimestralmente dall'AEEG.

Per questo, pur rinunciando a volte ad una manciata di euro di risparmio, non sono mai passato al mercato libero.

Ciao

**maxumi** · 18-02-2013, 15:27

Volevo far presente che gli attori in scena sono due:
-1- Il gestore di rete (detta in termini informatici, il gestore dell'ultimo miglio della rete di distribuzione)
-2- Il fornitore di energia (ovvero chi vende e fattura la corrente)
Ovviamente il fatto di non avere alcun problema � legato ad entrambi. Infatti se il gestore di rete fa le cose fatte male, o comunica in ritardo (o sbagliate) le letture, il problema si ripercuote sul fornitore di energia e di conseguenza sulla fatturazione, sia che sia Maggior Tutela, sia Libero Mercato. (questo � stato anche il mio problema)

Cosa diversa per la leggibilit� delle bollette e le modalit� di come vengono eseguiti i conteggi.
Per la mia esperienza, (ma dipende dai vari fornitori di energia) il Maggior Tutela � leggermente pi� intuitivo e semplice da interpretare nelle bollette.

Ed in definitiva, non si pu� fare un ragionamento generico su � pi� conveniente Maggior Tutela o Libero, perch� � estremamente legato al proprio consumo di energia ed alle proprie eventuali fonti rinnovabili. (come anche gi� detto in precedenza)

Per il metodo da utilizzare per valutare personalmente la scelta del fornitore o dell'offerta commerciale per l'energia, ancora non ho avuto modo di elaborarla. Ansi se qualcuno si � fatto uno schema di ragionamento per valutare le varie offerte, ben venga.

**gigisolar** · 10-08-2013, 14:31

L'aeeg si � finalmente resa conto che il mercato libero � una fregatura.
In questo articolo si evidenzia un maggior costo per i clienti nel mercato libero del 12.8% rispetto il mercato tutelato, fonte aeeg.
La cosa pi� grave, secondo me, e che ha rilevato l'aeeg, � proprio il fatto che da parte dell'utente medio, non c'� consapevolezza del contratto che si � firmato, il clente medio pensa ad un generico risparmio e non si rende conto dei meccanismi infernali che queste societ� mettono in atto.
A riprova di questa ultima cosa, riporto quanto ho avuto modo di leggere in un post qualche giorno fa.
Un utente chiedeva spiegazioni per mancati conguagli dello SSP ed era emerso che ha cambiato tre operatori del mercato libero in undici mesi, alla mia richiesta, un po colorita, di quanto avesse speso in penali, la risposta � stata che non sapeva di cosa parlavo.
Volevo approfondire con quell'utente dove avrebbe dovuto leggere il parametro criptico che indicava la penale ma rientrando nella discussione erano spariti gli ultimi due messaggi ed ho lasciato perdere.

**spider61** · 10-08-2013, 16:06

Gigi secondo te , uno che si e' fatto abbindolare dai venditori del mercato libero viene qui a confessarsi....

**giulianoc** · 10-08-2013, 16:57

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

L'aeeg si � finalmente resa conto che il mercato libero � una fregatura....

Quello che sorprende � cosa hanno fatto fino adesso i superesperti dell'AEEG per accorgesi solo ora della " fregatura..." quando tanti di noi del forum ci siamo accorti da anni.Se si vanno a vedere i vari comunicati,delibere,ecc degli anni passati si vede che l'AEEG ha inventato di tutto per incentivare il cambio di fornitore(tipo nessun costo per cambiare) ;nel frattempo sono nate centinaia di societ� di vendita che in ogni modo hanno dei costi che debbono caricare sul cliente magari inventandosi qualche trucchetto, mentre nel mercato tutelato il venditore � unico(o perlomeno rispetta la tariffa AEEG) e l'acquirente � unico e quindi riesce a spuntare prezzi di acquisto migliori, perlomeno fino a quando la maggior parte delle famiglie rimane nel mercato tutelato.Ritengo l'illusione del mercato libero per i consumi famigliari, una delle pi� grosse "bufale" degli ultimi anni.Per consumi medi un'esperto, scegliendo fra le varie offerte ,potr� risparmiare " qualche euro" all'anno ma, come dimostra lo studio statistico � pi� probabile che per la maggioranza quel "qualche euro" sia da pagare in pi� magari moltiplicato per due o per tre ,senza contare i disguidi e relative arrabbiature che succedono in questi cambi.Diverso � il caso per i medi e grossi consumatori(commerciali,artigianali,industriali ecc) dove anche uno sconto di pochi centesimi di Euro al kWh, incidendo su grossi numeri, pu� portare a risparmi significativi.

**and54** · 10-08-2013, 19:12

Ma quello che maggiormente scandalizza � il fatto che magari capita che ti trovi tuo malgrado con un altro fornitore (a causa di banditi di procacciatori di clienti che a tua insaputa falsificano la richiesta di cambio) e non ti resta altro che percorrere tutto l'iter per tornare dov'eri e nessuno ha posto ancora fine a quest'andazzo.
E badate bene pu� capitare a chiunque!! dato che nessuna comunicazione viene spedita a domicilio per avvertirti del cambio fornitore dandoti, magari, un preavviso di ripensamento.
Il mondo (quanto meno l'Italia) st� andando sempre pi� in mano ai truffatori che sguazzano in leggi e procedure che sembrano fatte apposta per semplificargli il lavoro e garantirgli poi l'impunit� (provate a denunciare un fatto come sopra descritto e vedete come v�! i carabinieri vi ridono dietro, le associazioni consumatori come prima cosa vi chiedono di iscrivervi e versare la quota, etc etc)

**orsa99** · 10-08-2013, 19:14

Io 4 anni fa sono passato ad Enel energia e per i primi 2 anni � stato abbastanza conveniente, mi avevano bloccato il prezzo di luce e gas, poi la promozione � finita e negli ultimi anni ho visto lievitare le bollette di un 10-12% rispetto ad Enel servizio elettrico, per questo ho intenzione di ripassare al servizio tutelato

**lord_dingo** · 11-08-2013, 10:44

non � molto difficile trovare i vantaggi se si hanno con :

Energia Elettrica: confronto tariffe e offerte luce | SosTariffe

La cosa migliore � prendere la bolletta elettrica ed inserire il consumo annuo, morale nel mercato libero la tariffa piu conviente e piu simile al mercato tuttelato � enel elight monoraria, che di solito si risparmia 20-40� anno, per un consumo familiare 4000-6000kwh

**spider61** · 11-08-2013, 15:10

Azzon tutti questi sbattimenti per meno del 1% di risparmio annuo su 1500euro

ed e' la piu' conveniente.... meglio tutela.....

**lord_dingo** · 11-08-2013, 15:41

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

purtroppo il prezzo dell'energia che � l'unico che possono variare le compagnie � 1/3 del totale (oneri di rete, tasse, accise sono uguali per tutti), e dato che nn c� grande margine.. che vuoi aspettarti. Solo in pochi casi � conveniente il mercato libero, con un risparmio ridicolo per una famiglia; ma se sbagli contratto allora si che ti suonano come una campana

Piu che altro perch� una famiglia dovrebbe uscire dal mercato di maggior tutela a quello libero per un vantaggio misero... mistero. Consideranto che circa 80% � sul mercato a maggior tutela le offerte del mercato libero dovrebbero essere piu aggressive proprio per invogliare.. ed invece nn � cos'.

**spider61** · 12-08-2013, 10:52

Ma quando sguinzagliano migliaia di ragazzi porta a porta , pagati niente o qualche euro se riescono ad abbindolare qualcuno , non penserete mica che ci guadagni l'utente ?

**vispena** · 12-08-2013, 12:33

Il Mercato Libero presenta molti lati oscuri. Per il momento di libero c'� solo la possibilit� per loro di abbindolarti. Mi � capitato che un venditore di una nota societ� voleva farmi intendere che con loro si risparmiasse nonostante il costo dell'energia da lui proposto fosse pi� alto rispetto a quello dell'allora fornitore di energia.

A precise domande da me poste rispondeva in modo molto confusionario. Siamo stati pi� di 1 ora al telefono e mi ha richiamato diverse volte per convincermi. Non sono stato rude con l'individuo poich� so che si tratta di ragazzi sfruttati che debbono portare contratti ai loro aguzzini che invece meriterebbero un po' di sano lavoro fisico.

Massimo rispetto per i ragazzi sfruttati ma da allora ho iscritto la mia utenza telefonica al registro pubblico delle opposizioni.

**cogito** · 02-09-2013, 10:41

Personalmente, per chi si connette con un impianto FV alla rete, consiglio il mercato tutelato.
Discorsi strettamente economici a parte, mi sono trovato a chiedere una verifica di tensione con strumento registratore su impianti attivati, perch� l'inverter pendolava paurosamente negli orari centrali della giornata (11-15). Il problema � sempre pi� frequente al crescere del numero di impianti connessi in rete.

Esito:
- con Enel Servizio Elettrico, faccio una richiesta telefonica e dopo un'ora ho sulla mia casella mail il modulo corretto da inoltrare al cliente per la richiesta.
- con Enel Energia, dopo un mese e mezzo di richieste, 5 pratiche differenti aperte, un modulo di verifica del contatore errato spedito al cliente, ho dovuto constare la mancata preparazione degli operatori, gettare la spugna e consigliare al cliente stesso di cambiare Venditore e passare a Enel Servizio Elettrico.

Vi assicuro che dopo un giramento di scatole e perdite di tempo assurde, come motivo � da solo sufficiente.

**spider61** · 02-09-2013, 19:22

Il bello � che se vai al punto enel ,sono le stesse persone , alla macchinetta del biglietto devi solo scegliere se parlare con uno o l'altro ma sono sempre la stessa banda , quindi che cavolo di convenienza c'e' ad andare da energia ?!

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Con FV conviene Maggior Tutela o Mercato Libero?

Con FV conviene Maggior Tutela o Mercato Libero?

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