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**PIERO-U** · 13-03-2013, 12:26

ciao,
Se quelli sono i consumi spalmati nei 6 bimestri, devi necessariamente aumentare quell''impianto, che sicuramente è buono, almeno a 5-6 kWp; temo però che non potrai farlo visti i 25 mq a disposizione. Prova a contattare la ditta installatrice, gli proponi l'ampiamento e decidi in base al nuovo preventivo.

Piero

**windswalker** · 13-03-2013, 12:53

Sì, so che l'impianto attuale è assolutamente insufficiente.
Con il mio post però volevo capire cosa farne, se è ancora utilizzabile o meno.

Un impianto da 6 kW penso sia attualmente fuori discussione, sia per dimensione in mq sia per il costo...

Per me anche un risparmio di 500€ l'anno con l'impianto attuale vale la pena la messa in funzione

**spider61** · 13-03-2013, 13:44

500euro/anno con un impianto da 1kw o poco piu' scordatelo , produrrai 1300kwh ... mettiamo che autoconsuni il 50% se anche pagassi 30cent il kwh avrai 180euro di risparmio + 120 di CE + 60 di autoconsumo
Per attivare quell'impianto non capisco perche' devi rifarlo tutto , basta mettere un inverter a norma CEI 0-21 , se poi non esiste da 1-1,5kw questo e' un altro paio di maniche... ma l'installazone rimane....
Rimane il fatto di cosa hai per avere un consumo di 'fondo' di 500w , una fabbrica ?!?!?!

**windswalker** · 13-03-2013, 14:19

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

mettiamo che autoconsuni il 50% se anche pagassi 30cent il kwh avrai 180euro di risparmio + 120 di CE + 60 di autoconsumo

ok, quindi tolti i 120 di CE rimangono 240€.... meglio che niente

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Per attivare quell'impianto non capisco perche' devi rifarlo tutto , basta mettere un inverter a norma CEI 0-21 , se poi non esiste da 1-1,5kw questo e' un altro paio di maniche... ma l'installazone rimane....

Problema 1 (relativo)
Non esiste un inverter a norma da 1,5kW

Problema 2 (insormontabile)
La documentazione in mio possesso è assolutamente insufficiente e dopo aver contattato una ventina di installatori, dentro e fuori provincia, non ho trovato un cane che certificasse e preparasse le carte secondo il CE (pagando, ovviamente, mica gratis).
La panacea di tutti è stata: adesso le faccio IO il preventivo per un nuovo impianto, quello sì che va...

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Rimane il fatto di cosa hai per avere un consumo di 'fondo' di 500w , una fabbrica ?!?!?!

Quasi....
La domotica da sola succhia 50w
La caldaia (senza pompe) altri 50w
Pompe varie 50w
Clima (spenti) 30w
lan 30w
server 30w
etc etc

In merito alle domande del primo post mi puoi fornire qualche risposta?
Grazie!

**Zumerle** · 13-03-2013, 18:25

windswalker- Mi pare assurdo che, il costruttore essendo in obbligo di istallare il FV (Per legislazione regionale, il costruttore dell'immobile ha dovuto installare a nostre spese, molto salate) e come dici, te lo ha fatto pagare pure caro, a mio parere il costruttore doveva consegnare l'impianto funzionante e completo di tutte le pratiche (chiavi in mano). Non capisco a cosa serva l'obbligatorietà se poi l'impianto non è allacciato alla linea. A questo punto se non lo allacci ti conviene smontarlo e venderlo oppure dai retta a PIERO-U ma, lascia perdere Enel Green Power con quei soldi ne fai quasi uno da 6 kw/p. Il tuo problema se ho ben capito è anche lo spazio, o no? Nessun impianto ti potrà mai dare l'abbattimento del 100% delle bollette al massimo il 50%-60%, sapendo sfruttare con accorgimenti l'impianto FV. Vedo io, col mio arrivo a malapena ad un autoconsumo del 40% però il tutto si ripiana con l'incentivo xchè è del 2° CE. Saluti
P.s. ma l'abitazione, l'hai comprata nuova dal costruttore? Se è così, mi sembra che il costruttore deve dare la garanzia anche su tutti gli impianti, so che per la parte strutturale è 10 anni. Quello che non capisco è che tu abbia pagato per qualcosa che non funziona e non funzionerà. Io chiederei il rimborso del FV al costruttore.

**pox1964** · 13-03-2013, 22:35

i clima spenti se apri l'interruttore il consumo diventa 0
ad un convegno di tuttonormel a bologna ad una domanda ad un presumo ingegnere dell'enel
circa la fattibilità di fare impianti ad isola o in parallelo rete senza imissione rispondeva che
non era vietato allora si può fare,rispettando la norma cioè con inverter idoneo
visto che la produzione difficilmente riuscirai ad autoconsumarla tutta puoi attivare lo ssp
visto che dovrai cambiare l'inverter ma non i pannelli ti conviene montare dei pannelli di
similari caratteristiche e tutti quelli che ci stanno

**windswalker** · 13-03-2013, 23:34

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Mi pare assurdo che, il costruttore essendo in obbligo di istallare il FV te lo ha fatto pagare pure caro, a mio parere il costruttore doveva consegnare l'impianto funzionante e completo di tutte le pratiche (chiavi in mano)

Anche a parere mio.
Purtroppo è finita (molto) male con il costruttore, con diversi lavori incompiuti per alcune migliaia di euro e relativo intervento di avvocati.
In questi casi, pur avendo ragione, è assolutamente controproducente insistere ad avere ciò che è dovuto: al tempo perso (anni...) devi aggiungere i costi (di avvocati e periti) e l'impossibilità di ultimare i lavori lasciati a metà finchè non si giunga ad una sentenza definitiva. Dopo si attende il risarcimento, sempre se l'impresa esiste ancora e non è fallita...
E, credimi sulla parola, vivere in una casa finita a metà per i prossimi 10 anni (dopo averla pagata per finita) non era proprio nelle mie intenzioni.
Meglio transare, e prenderla in quel posto (ma non fino in fondo).
Il fotovoltaico è stata una di quelle cose che non siamo riusciti ad ottenere.

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

i clima spenti se apri l'interruttore il consumo diventa 0

No, consumano 30w
Sarà lo standby (5 split e 2 motori)

Cmq enel green power già rispedito al mittente.
Ora devo decidere che fare: collegare l'impianto attuale (con una spesa di 262€ per il contatore, mi sembra di aver capito) o installare un nuovo impianto (altri soldi....).

A vostro parere, con un nuovo impianto di circa 7000€, usufruendo della detrazione del 50% e scambio sul posto, di quanto potrei ridurre il mio attuale consumo elettrico? In quanto tempo rientrerò nell'investimento?

**scresan** · 14-03-2013, 00:24

Se installi una interfaccia come quella obbligatoria per gli impianti sopra i 6 kwp dovresti essere in regola con il regolamento enel e quindi richiedere lo SSP.

Spero ti aiuti qualche esperto del forum!

**PIERO-U** · 14-03-2013, 09:00

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

...ad una domanda ad un presumo ingegnere dell'enel
circa la fattibilità di fare impianti ad isola o in parallelo rete senza imissione rispondeva che
non era vietato

Con quei consumi più che un impianto a isola, conviene trasferirsi in un'isola !

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

visto che la produzione difficilmente riuscirai ad autoconsumarla tutta puoi attivare lo ssp
visto che dovrai cambiare l'inverter ma non i pannelli ti conviene montare dei pannelli di
similari caratteristiche e tutti quelli che ci stanno

E' vero, difficilmente riuscirai ad autoconsumare tutto. Comunque, aumentando l'impianto già esistente (pannelli da 230W) con 25 mq di tetto, al massimo potrai installare 3 KWp

L'impianto da 7000 euro da quanti Kwp è (immagino 3Kwp per via della superficie)? Detrazione 50% in quanti anni ?
Quello che non comprendo perchè non ti volgio ampliare quello esistente ? Io lo metterei come punto fermo nei preventivi (naturalmente cambiando l'inverter). Ma hai provato a contattare la ditta installatrice originaria ?

**colisosun** · 14-03-2013, 09:24

Purtroppo da noi anche quando si è dalla parte della ragione ci si rimette comunque nel farla valere......
L'unico modo per tutelarsi ( vista l'abbondanza di imprese e ditte poco affidabili) è quello di farsi seguire nella fase di stipula di contratti prelimari da un legale spendendo qualcosa subito per evitare maggiori perdite future e soprattutto lasciare una buona fetta del saldo da pagare solo a lavori ultimati e collaudi fatti.

**gans** · 17-03-2013, 00:13

Certo che esiste un inverter di quelle dimensioni, sma sunny boy 1300 TL certificato cei-021.tra l'altro potresti aggiungere un ulteriore pannello visto che sostiene fino a 1400w, sfruttandolo al meglio.

L'alternativa è togliere un pannello e quindi essendo < 1kw l'impianto non è più soggetto alla cei-021 (impianto passivo) per cui puoi utilizzare l'attuale inverter e credo che puoi pure fare lo scambio sul posto ma senza ulteriori incentivi, questa è la soluzione più economica, produrresti comunque sui 1200 kwh/anno.

**windswalker** · 17-03-2013, 22:53

Non ho capito scusa: il mio attuale impianto non lo posso collegare pur non sfruttando gli incentivi ma solo lo scambio sul posto? e sarei pertanto costretto o a togliere un pannello o a cambiare inverter?
dove posso documentarmi? (senza offessa per il tuo utile contributo, ma mi sento un ritardato che deve sostenere una conversione intelligente, ed almeno vorrei capire da dove partire)

Grazie mille

**gans** · 18-03-2013, 08:34

Ci mancherebbe, mi vorrei informare anch'io ed è proprio quello che ho fatto.
Esatto il tuo attuale impianto non lo puoi collegare, in quanto non conforme alla CEI-021 obbligatoria per impianti >=1Kw.
Riducendolo invece < 1Kw viene classificato come passivo, del tutto equivalente ad una apparecchiatura che consuma elettricità e quindi soggetto solamente alle prescrizioni degli impianti passivi.
Il documento importante da scaricare e leggere è proprio la CEI-021 che si trova in rete.
Download Norma CEI 021 - Terna A.70 ( nota 2 a pagina 6).

Per quanto riguarda gli incentivi avevo letto da qualche parte il discorso dell'impianto che. doveva essere >=1Kw ma non mi ricordo dove, forse proprio sul conto energia che trovi anche sul sito del GSE, se lo ritrovo te lo posto.
Su questo forum troverai anche un paio di interessanti discussioni sul collegamento di un impianto < 1Kw

**gans** · 18-03-2013, 10:25

http://www.energeticambiente.it/legi...#post119371917

http://www.energeticambiente.it/legi...normative.html

**windswalker** · 18-03-2013, 23:18

Grazie mille, non mi resta che studiare!

**pox1964** · 18-03-2013, 23:27

i clima dovrebbero avere una linea dedicata con un interruttore automatico se lo apri consumo 0

**windswalker** · 19-03-2013, 08:28

I clima hanno una linea dedicata, ma non capisco che intendi per "interruttore automatico": la linea ha un interruttore salvavita, ma se lo stacco allora i clima ovviamente non si accendono, anche con il telecomando.
D'altronde, non vedo come un "interruttore automatico" potrebbe intercettare il segnale mandato dal telecomando ad uno degli split e chiudere così il circuito..........

**Norkio** · 20-03-2013, 16:40

pox credo intendesse che togliendo l'alimentazione a monte nn consumano, ma giustamente a te resta la scocciatura di dover andare a chiudere l'interruttore (magnetotermico che sia) tutte le volte che vuoi accenderli

**windswalker** · 14-04-2013, 07:23

Io mi arrendo: ho contattato 4 "professionisti" del fotovoltaico (compreso l'installatore che mi ha fatto l'impianto) e non ho trovato nessuno che mi:
1. cambi l'inverter
2. aggiunga pannelli per arrivare a 2kw
3. segua la richiesta di allaccio all'Enel

Eppure non mi sembra di chiedere nè l'impossibile nè di pretendere un lavoro gratis.....

Se qualche buon samaritano conosce un installatore SERIO da contattare in provincia di Bologna avrà la mia eterna gratitudine

**PIERO-U** · 15-04-2013, 07:45

Se è come dici tu...siamo un paese destinato all'estinzione !!

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Impianto da 1kW già installato: collegarlo o no?

Impianto da 1kW già installato: collegarlo o no?

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