na marco non sono arrabbiato, quelli di cui parlate ora si che mi fanno incazzare .
fa ridere sentire che le fer sono in mano alla mafia , perchè se andiamo a guardare SOTTO SOTTO chi costruisce l'expò, la tav la A3 ( autostrada ) chi sono, tutte ditte che subappalttatrici che non pagano l'ultimo della catena , dopo averlo spremuto e sfruttato, tanto loro fanno il concordato...... e continuano ad andare avanti a ad aprire buchi , tanto siamo NOi che li chiudiamo cadendoci dentro . io da questi me ne stò alla larga ,meglio chiudere che dargli il culo .

Il nano vuole per forza il nano2 allo sviluppo economico... siamo apposto.....

Volevo chiedere un chiarimento su Enel privatizzata e Stato: oggi lo Stato partecipa in qualche modo alle spese di Enel per le centrali elettriche? Tipo manutenzione annua, l'eventuale costruzione di una nuova centrale etc

No..sarebbe contro regolamenti europei.

Mi è venuta in mente un'altra possibile detrazione.

Dato che si sostiene che gli incentivi per i pannelli FV sono stati esagerati, in assenza degli incentivi, gli impianti installati avrebbero goduto della detrazione del 36% come opere edili e su questa procedura nessuno si sarebbe lamentato.
A questo punto il conteggio di quanto hanno pesato realmente in più gli incentivi dovrebbe essere calcolato al netto della detrazione sostitutiva del 36% (e addirittura del 50% per quelli dell'ultimo periodo)?
Cioè lo Stato comunque avrebbe tirato fuori il rimborso del 36% su una spesa complessiva di circa 50MLD € di installazione degli impianti. Quindi sarebbero 18MLD in meno dai 105MLD attualizzati in 20anni.

Beh..non mi pare che una spesa di importo analogo..l'IMU, che sta rovinando il sistema produttivo (pagare tasse cosi elevate su cortili, pargheggi, aree idustriali non utiizzate, magazzini, siti produttivi, stalle, portici, etc) ..sia passata indolore..e ha portato poi ad avere iva al 21 e forse anche più in futuro..quindi non ne farei un problema di come di paga ma di QUANTO ci costa..

Sì, è vero, gli incentivi ormai li abbiamo pagati, siamo d'accordo che siano stati troppi in certi momenti, però per quantificare QUANTO esattamente ci sono costati, concordiamo che vanno tolti i rientri economici, le spese non dovute pagare, le tasse rientrate etc.
Mi pare che anche il 36% del fatturato sull'installato del FV andrebbe tolto dal totale del costo degli incentivi, in quanto lo Stato avrebbe comunque dovuto pagarlo come rimborso per spesa edile (in assenza di incentivi).
Riassumendo:
Ai 109MLD di incentivi attualizzati in 20anni (fonte Chicco Testa), io toglierei, approssimando:

-18 MLD del corrispettivo del 36% su 50MLD fatturato
-18 MLD peak shaving (come hai supposto tu in un post all'inizio)
-20 MLD sul 40% di tassazione delle imprese sui 50MLD (non ho messo la CIG)
-1 MLD IVA 10% sul 20% dei 50MLD di installato
-1 MLD Kyoto, multe non pagate
TOT: 109-58 = 51MLD
cioè 2,55MLD€ /anno

Bè, sono tanti ma siamo distanti dai 6,7MLD/anno sbandierati, no?

frank..il 36% non puo valere quell'importo.
Il 36% infatti:
1) valeva SOLO per titolari IRPEF, cosa che nemmeno tutte le persone fisiche hanno
2) faceva cumulo con tutte le altre spese di ristrutturazione, quindi dovevi aspettare di avree capienza di tetto
3) non dovevi comunque superare il tuo Irpef personale, e questo spesso rappresenta un ulteriore tetto piu basso del tetto espresso al punto 2

Ma non è questo il punto..anche OGGI con solo il 36%, che porta ad andare a pari in 20 anni, NESSUNO mette il solare. Vedrai infatti che finito il 50% nessuno o metterà più.
Cosa significa? che nessun provito coi prezzi del FV del prresente (e quindi del passato) lo avrebbe messo..ne tantomeno le aziende..quidi non esiste proprio il caso DETRAZIONE RISPARMIATA, perche non ci sarebeb stato alcun caso di investimento i FV. A riprova, la detrazione era possibile anche nel 2004 e precedenti (mi pare dal 1999 in poi), ma nessuno l'ha fatto (salvo magari casi sporadici che non fanno statistica).
Quindi i 18 mld non sono "risaprmiati"...perche lo Stato non li avrebe proprio spesi per nulla.

i 20 mld..cosa sarebebro..l'utile degli installatori che hanno piazato i 50 mld di pannelli? altino è..sei certo di tali dati?

Multe Kyoto..sempre sentite nominare..mai trovato nulla su come si sarebbero dovute CALCOLARE..mi pare poi che il valore Emission Trading sia 3 euro/ton..comunque vale 1 mld? ok..

Peak shavining..speriamo in quello..in Maggio qualche cosa di serio si vede..speriamo non sia solo colpa dela crisi e dele aziende che chiudono..però contribuiscono TUTE le FER che vanno in Borsa a dispacciamento prezzo zero..quindi a fronte del peak shaving gli incentivi sono 12 mld OGGI, con crescita programmata mi pare sino a 15 md /anno nel 2015...

Ok, non conteggiamo il 36%.

Sì sulla tassazione hai ragione, dev'essere meno anche quella...Magari un 30-40% di utile e un 50% di tassazione, potremmo andare sui 8-10MLD.

Peak shaving, ok, allora mettiamolo a 10MLD attualizzati a 20 anni per il solo FV.

Quindi: 109-10-10-1-1=87MLD€ 4,3MLD/anno

Ci siamo.

resta un ultimo errore di metodo.
Non ha alcun significato prendere una SPESA ANNUA di 6,7 mld anno e attaulizzarla ad oggi in un valore..diciamo 87 mld (valore netto)..per poi RIDIVIDERLA ancora per 20 anni.
Per darti capire..se ora prendi 4,3 annuo che calcoli..(perche hai fatto 97/20 anni) ..la riattuliazzi..e la ridividi per 20..si abbassa ancora..non so s emi sono spiegato..

Se vuoi esprimere un COSTO FUTURO ANNUO...devi fare l'operazione INVERSA di attualizzare, cioè calcolare gli interess pasivi per FINANZIARE la spesa oggi di 87..e avrai 5 mld circa invece di 6,7..

e dopo 20 anni
( oramai direi una media di 18 visto che qualcuno come me gliene mancano 14 ),
quando non si pagheranno incentivi ,
l'energia ,
anche se varrà in potenza l' 80% di adesso,
produrrà sempre i benefici abbassamento del peak shaving, rientro nelle quote kyoto,diminuzione importazione gas - petrolio oltre che diminuire l'inquinamento migliorare le condizioni di vita risparmio sanitario ,
e chissà dargli una regolata a questo pazzo meteo ..( lo so non è con solo la green energy italiana che l'indirizziamo nella retta via ).
chi è stato alla porta a guardare ,ma anche pagare ringrazierà!

Si ma questo che vantaggio porta visto che il KWh FV viene remunerato al suo produttore al prezzo equivalente-gas?
C'è chi ha un profitto (produttore FER) e chi lo vede sparire (commerciante gas-produttore EE da gas)..ma per chi paga la bolletta nulla cambia...anzi..

Comunque prova ad ATTUALIZZARE ora un vantaggi che fa dal 21esimo anno al 35 esimo anno..vedrai che in pratica è un orizzonte cosi lontano che le cifre attualizzate sono irrisorie.

I costi Kyoto..tutti ne parlano ..nessuna cita mai una fonte..mi puoi allegare o loinkare un documentoi CHIARO che dice
1) su cosa ci siamo impegnati
2) cosa costa non raggiungere l'impegno in euro/tons CO2?
Se c'è la fai..sei il primi del forum che ci riece..tutti si riempono la boca con Kyoto..ma al massimo citano una fonte giornalistica che dice 100 ma io ne trova altre 10 che dicono 1..capisci che allora kyoto non esiste se non in Giappone..bellissima fra l'altro..

PEAK SHAVING..le stime di 1,4 erano "buigiarde"..ora è uscito lo stufio completo che era stato citato dai soliti giornalisti-partigiani e si legge che "si..esiste peak shaving..ma poi esiste il contro-peak shaving serale.."
MORALE:

1) il vantaggio NETTO passa da 1,4 mld a FORSE 800 mio
2) tale cifra NON tiene conto del calo del PUN che comunque è stato dato al calo prezzo GAS mondiale e particolarmente italiano nel 2012..per cui la cifra vera "non si puo stimare"..insomma, ci sarà poi ala fine? perche quando inziano a dire che non si puo stimare, gatta ci cova..e ti aprlo dello studio fatto dalle Associazioni del FV..per cui "di parte", ma "dalla parte".

Sule altre questioni a cui non si puo attaccare un NUMERO..non sto nemmeno ad interessarmene..

Marco

In questo documento:

a pag. 27 considerano un altro aspetto che non abbiamo conteggiato: il ritorno in tassazione di parte degli incentivi stessi (Ires, Irap, Imu, tassazione dividendi, meccanismi di credito Iva), dicono del 25% degli incentivi che ritornano quindi allo Stato.
Considerandolo solo per le imprese e per gli impianti superiori ai 20kWp, potremmo considerarlo relativo all'80% degll'incentivazione fatta, per cui 105MLD all'80% = 84 x 0,25 = 21MLD da togliere al totale.

C'è anche un'analisi a pag. 11 dell'IREX in cui si stimano vantaggi maggiori dei costi al 2030.
E altri dati.

IREX è quello che avevo letto pure io..e alla fine il peak shaving è quel che è..non stimabile..idem per Kyoto..idem per risparmio gas...insomma pura FUFFA.

Per l'altro argomento:
IRES..ovviamente si paga solo in ITALIA..hai idea di quanti INCENTIVI sono diretti all'estero, cioè sono ergoati a srl italiane detenute da Soc estere che dopo il NONO anno, finiti ammortamenti, faranno fatture per USO MARCHI, MANUTENZIONI e latre amneita per azzerare reddito in Italia e farlo magari in Irlando dove ti accordi col Governo per pagare magare il 5% (ma in Iralnda).Morale, Italia di tale operazioni non vede un becco di 1 euro..

IRAP questa la itroita..mi scappa da ridere il gettito IRAP sul FV..ci compri le caramelle..dai..

Tassazione dividenti..non sono tassati..sono tassati se li percepisce una controllante ITALIANA..ma neppure gli ITALIANI sono cosi fessi da metetre la controllante in ITALIA dei loro impianti mega..figurati gli STRANIERI..quindi gettito ZERO

Maccanismo credito IVA..che cosa è?

Morale..in tasse rientrano 4 spicci che ora lo stato paga in CAsa Integrazione a circa 15.000 esuberi del settore..
in IVA rientra il 10% del costo di investimento deoi PRIVATI.
Costo investimento 60 mld
Costo privati 20% (lo dici tu).. 12 mld
Iva 1,2 mld in 20 anni..mi scappa da ridere..e questo è il gettito SICURO e MAGGIORE..gli altri gettiti fiscali saranno fra 10-20 anni..e del tutto imprevedibili(perche in Italia non resta nulla..tutto legale eh, per carità...ma non difendiamoli per decenza..)

che fiscalità di ***** abbiamo in italia ma non capiscono che o ci adeguiamo agl'altri paesi o sono gl'altri che si devono adeguare a noi ( impossibile ) se continuiao così altro che mah! non era nemmeno questa facciona che volevo , ma quella che si BATTEVA le palle ,era ooolto + consona .