Marco, come vedi il tema appassiona anche me, altrimenti non insisterei.

Io ho messo l'impianto FV all'inizio del 2009 in pieno II CE e con incentivo massimo per integrazione architettonica.... prendo 0.48 euro/kWh di CE, il mio SSP è una miseria, quindi non è certo per l'SSP che ho messo il FV. Nessuna contraddizione quindi: ho speso molto, prendo molto di incentivo, con il FV abbasso la mia bolletta elettrica, punto. Sono "spider-iano" da questo punto di vista: ho messo il FV perchè volevo produrmi parte dell'energia che consumo, l'incentivo mi permetteva di ripagarmi l'impianto in tempi decenti, l'SSP era ed è solo un di più.

Concordo sulla modalità di dimensionamento del FV per la PDC. Continuo invece a non concordare sul considerare l'SSP come variabile da far entrare per un confronto "fair" tra un sistema caldaia + termico e un sistema PDC+FV. Il confronto "fair" considera spesa iniziale, spesa per il consumo, risparmio dovuto all'autoconsumo (che per il termico vuol dire quello che il termico da'). Per me basta così. Anche jek NON considera l'SSP quando fa il confronto. Considerare l'energia immessa (cioè energia che non usi) come se fosse energia consumata per soddisfare il proprio fabbisogno termico non è fair. L'energia immessa è un'energia non usata in proprio, è energia che altri usano, e che ti viene ripagata: fine. Se poi il meccanismo di calcolo si chiama "scambio" anche se di "scambio" non c'è nulla di nulla, questo non autorizza a considerarla come se fosse effettivamente energia "stoccata" per essere riutilizzata. Non lo è. E se invece la consideri, allora io ripeto che vale tutto.... cos' per me il confronto "fair" prevede che si consideri un FV anche per il sistema caldaia+termico, fino al limite di spesa iniziale. E' la mia opinione, contestabile finché vuoi. Come vedi non sto dicendo che uno deve mettere un FV per ripagarsi il gas.... sto solo parlando di confronto fair. E non puoi dire che non sia un meccanismo di calcolo rigoroso solo perchè tu non sei d'accordo.... è un criterio come un altro.

Concordo anche sul vantaggio della reversibilità (ma con PDC a gas non credo si possa fare), che è poi uno dei motivi per cui andrò prima o poi a sostituire la mia caldaia con una PDC. Un altro è che la mia caldaia è eccessiva per il mio fabbisogno, e una PDC della taglia giusta può invece essere una macchina con potenze più consone (nonostante io non abbia un sistema in BT puro). Chiaramente non avrò alcun vantaggio dal FV d'inverno.... e il perchè te lo puoi ben immaginare: quando c'è il sole mi basta il termico per non far lavorare il compressore della PDC, come già oggi avviene per il bruciatore della caldaia. A meno di mettere un sistema di accumulo elettrico, e se i prezzi calano potrei anche metterlo. Ovviamente ne avrò un vantaggio in autoconsumo d'estate. E l'SSP mi si alzerà un pochino.... finché mantengono questo meccanismo di calcolo....

Riguardo a quest'ultimo punto, in pochi anni l'SSP è già cambiato tre volte.... prima era uno scambio vero e proprio, tanti kWh immettevi e tanti te ne ridavano. Poi hanno inventato un meccanismo di calcolo che scimmiotta matematicamente uno scambio, su cui qualcuno prende una miseria e altri una mezza fortuna (ma un po' tutti si lamentano perchè prendono poco). Adesso l'hanno cambiato, facendo apparire molte più eccedenze su cui si pagano le tasse (e il lamentio è cresciuto).

Come vedi è un gioco a calare. Quello che io prevedo è che tra un po' l'energia immessa verrà semplicemente ripagata a prezzo di mercato, come probabilmente è giusto che sia (non ho nessun timore!), visto che esistono già gli incentivi alla fonte... ti ricordo che il FV è l'UNICO sistema incentivato DUE VOLTE.... e come tale è simile ad un investimento finanziario.... (e il fatto che sia diventato meno conveniente non lo fa diventare qualcosa di diverso).

Ti faccio una domanda molto banale. Io ho già il mio FV, pur non usandolo per il riscaldamento. Metti caso che a luglio cambi la caldaia con la PDC. Questo vorrà dire che per vedere se risparmio dall'anno prossimo rispetto a quanto ho speso finora dovrò considerare l'SSP dall'anno prossimo ma non per gli anni precedenti? Ti pare abbia senso?

Parto dalla fine. Se oggi hai eccedenza di 1000 kwh che valgono 50 euro post tasse e domani con pdc quei 1000 li scambi e ti danno 150 euro , questi 100 euro sono un risparmio netto. Che siano fair o meno all'economista non importa. Gli importa che siano “real“ e in euro.
É vero che quando vai col sole spegni tutto, ma stiamo parlando di 2000 kwh termici a inverno, cioè 700 kwh elettrici usati quando c'è buon sole cioè in autoconsumo e che quindi come i tuoi solari sono a costo zero quindi non cambia nulla, ma é inutile dupplicare investimento. Tu l'hai già e lo tieni. Chi parte da zero non lo fa proprio.
Le pdc le devono incentivare .... Non penso possano azzoppare ssp perché su questo si basano le pdc

Sui 100 euro da conteggiare come risparmio in più concordo, era il senso del post #27, che forse era un po' confuso. Ma non è vero che "li scambio", li immetto e me li pagano di più (son capatosta). Finché dura.... Chi vivrà vedrà, conta quello che pensano in qualche Ministero, non quello che penso io o che pensi tu..... Ad ogni modo lo stanno già azzoppando, tra una modifica di calcolo e l'altra.

Solo una precisazione: i miei "2000 kWh" a inverno sono in realtà quasi 3000. L'anno scorso 3400.

'notte Marco, è stata una bella discussione, grazie.

Concordo..bella discussione.
Lo scambio assomiglia molto ad una vendita.. ma come abbiamo dimostrato insieme..se uno vende una cosa, ha un UNIVOCO VALORE di CONTROPARTITA, cioè il prezzo di quel bene in quel momento. Invece all'interno di uno SCAMBIO, quel valore è indeterminato, cioè puo valere 50 se non lo "riprenderai"..o 150 se lo vorrai riutilizzare. Questo nella pura vendita non esiste.
Ma sono "sottilette"

Lo so che fai 3 mila e rotti kwh invernali..volevo dire "i miei", perche con la tua apertura di pannelli ma il mio sole, potrei puntare a quelli.
Resta il concetto..cioè nel momento in cui i panelli solari stanno dando un contributo DIRETTO al riscaldamento (che sia pari al fabbisogno totale o no poco importa) ALLORA nello stesso istante anche il FV sta dando il suo contributo diretto.
E se 10 mq (4000 euro circa?) darebbero a Voghera 2000 kwh in inverno.. 10 mq di solare (2 kwp, 4000 euro) darebbero nello stesso inverno (e negli stessi minuti) 2*1250*0,25= 625 kwh, che con COP 3,2 sono 2000 kwh termici.
In entrambi i casi stai andando in "autonomia" dalla rete negli stessi minuti, al costo figurativo dell'investimento sostenuto (identico circa).
Per questo mi pare di poter dire che"in inverno si " gira alla pari"..il che mi pare del tutto ovvio, cioè entrambi i sistemi sfruttano al 100% un identico apporto solare che è sempre inferiore alla NECESSITA istantanea (no esuberi).
In estate invece il FV sfrutta al 60% circa l'esubero (inteso come esubero dopo aver soddisfatto senza rete le necessita di ACS), grazie all'infausto e transitorio SSP..cosa che (finche dura) sposta la bilancia verso il FV (permettendoti di piu che ripagare costo della PDC al netto del puffer e della caldaia, costi evitati), perchè è in estate che si fà il 75% del raccolto, termico o FV che sia, la "benzina" è la stessa..
Questo almeno in teoria..fra 12 mesi si discute di dati reali..
Se azzoppano le PDC possono dire addio agli obiettivi 2020 sul termico FER.. inoltre sia i produttori di energia fossile che FER hanno interesse a far aumentare i consumi elettrici, per far vedere che l'enorme parco generativo fossile+FER che abbiamo è utile e non uno spreco.. il che significa far spostare la gente dal gas alla PDC. Mi pare nel 2012 65.000 installazioni di PDC

Salve a tutti! Sono nuovo nel forum e vi chiedo scusa se la domanda è gia stata fatta ma cercando in giro ancora non ho trovato nulla.
Possiedo un impianto fotovoltaico su edificio di 5,66 kw attivo dal 04/12/2012 con il V conto energia.
Ad oggi, entrando sul sito GSE vedo che nella parte dedicata al FTV-SR sotto la voce incentivi e fatture-dettaglio incentivi noto che mi sono stati emessi dei pagamenti regolarmente accreditati.
Invece nella parte SSP non risulta nessun pagamento ne nessuna convenzione attiva.
La domanda è la seguente: chi mi ha installato e avviato la pratica non mi ha attivato lo scambio sul posto??
Vi ringrazio in anticipo

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Nel v conto non è previsto ssp..

ciao,

sto installando 8kw di fv + pdc 15kw termici (3,4kw corrente) + riscaldamento a pavimento. Per i picchi d'inverno pensavo di integrare con gas (devo riscaldare 200mq esposti su tutti i lati e per nulla coibentati, costruzione del 1964).

Cosa ne pensi? Consigli di integrare con accumulatori?

Marcober, peccato non poter essere intervenuto prima su questa questione, ma tutto quello che hai scritto però sembra riferito solo al riscaldamento a pavimento e per il resto??? E non penso che tu ti riferisca in generale in qualunque zona, perchè prova mettere se vuoi anche 10mq di solare termico al Nord a 2 gradi di temperatura di media giornaliera, non credo proprio che anche nelle giornate di sole riesca a far arrivare la temperatura almeno a 35°. E qualche doccia spero tu te la faccia in una settimana. Perchè arrivi alla doccia almeno a 40 gradi, nel boiler metti di 150LT deve essere almeno a 42°. E se siete magari anche in tre in famiglia il boiler deve arrivare almeno alla temperatiuta di 55°, altrimenti già il secondo che và in doccia comincia a sentire l'acqua non più calda come vorrebbe. Direi impossibile quindi che al Nord d'inverno a gennaio e febbraio si possano raggiungere queste temperature.
Al contrario invece il FV con la giornata anche di sole tiepido, e addirittura con cielo coperto, riesce a far andare la PDC con boiler, tranquillamente a scaldare fino 55° o di più volendo, nel giro di 5 ore consumando 320Wh, senza dover quindi nemmeno usare la resistenza elettrica prevista nel boiler.
Questo è il vero handicap del pannello solare secondo me, d'inverno nei mesi rigidi non produce acqua sufficientemente calda, se parliamo del Nord d'Italia.
A riguardo dello stoccaggio, in realtà il boiler con un buon isolamento perde al massimo 1-2° al giorno. Se parti da 60 o 55° capisci che per 2-3 giorni ti salvi. Se parti da 35° ti serve solo per il riscaldamento a pavimento e solo per un giorno.

Xerix..con St si discuteva infatti di integrazione al Riscaldamento ..e sia che parliamo di FV+PDC..sic che parliamo di Pannelli termici..rende meglio man mano che la T di funzionamento è bassa.

La mia sensazione è che in inverno..alla fine...con ugual investimento in pannelli (4000 euro) ci tiri fuori piu o meno gli stessi kwh termici...ovvio che man mano che la T mandata scende, avrai piu ore di termico...e maggio cop di PDC..e il contrario se aumenta..diciamo che si muovono nella stessa direzione.

Poi hai ragione tu..passata una certa temperatura (diciamo 45 gradi)..col solare termico magari vaia zero di integrazione perche non riesci a passare la T minima di ritorno impianto..mentre con la pdc anche a 45 gradi avrai un cop basso ma qualche cosa tiri fuori.

Comunque il mio ragionamento era..se metti termico in abbondanza tale per cui in invero integri riscaldamento..poi in estae butti via calore in eccesso.. menter col FV ne riesci a mettere in un accumulo virtuale (SSP) circa il 60% in valore, che puoi usare in inverno.

Per questo l'ago si sbilancia pesantemente verso l FV..

Se si parla di voler fare solo ACS..è vero che in inverno il PDC+FV vanno in vantaggio in zone nebbiose-nuvolose perche anche i pochi kwh elettrici diventano kwh termici A TEMPERATURA UTILE ...tuttavia col termico puoi comunque fare un PRERISCALDO e siccome la rete idrica è a 13 gradi, hai comunque un salto utile da sfruttare, anche se riesci a scaldare solo a 25-30 gradi con le nuvole..e poi in estate hai consumo elettrico bassissimo (solo il circolatore)..sebbene con pdc+fv in estate sei quasi sempre in autocosnumo.

Quindi..la mia idea è che..con solo ACS..piu o meno le 2 cose potrebbero anche essere simili..ma volendo integrare il riscaldamento, soprattutto come dici tu in zone ove ci sono magari molti giorni senza sole, il FV+PDC+SSP sia piu flessibile e quindi redditizio.