Il principio dello SSP è di una semplicità disarmante
1) remunera tutta energia immessa al prezzo di mercato (oggi 0,06 per esempio)
2) restituisce oneri RETE e SERVIZI per l'energia SCAMBIATA, salvo IVA e Accise
3) tu continui a pagare tutta l'energia che prelevi al tuo "spacciatore di kwh"

La cosa complicata è il calcolo, ma lo esegua il GSE non tu...

No, per poter annullare quanto pagato in bolletta devi immettere MOLTO di più di quanto prelevato.
Hai un risparmio in bolletta: considera che i kWh autonconsumati (cioè che non prelevi) sono quelli che avresti pagato più caro in bolletta.
Hai il rimborso dello SSP come dettagliatamente indicato da marco.

Inoltre da precisare, cosa che ai non addetti-ai-lavori magari è poco chiaro, il miglior guadagno è il consumo ISTANTANEO di quanto produci, almeno secondo le regole sinora valide.
In alcuni casi, quali gli edifici adibiti a usi non energivori, finisce che ti trovi con una immissione elevata in estate ed un prelievo elevato in inverno ... situazione non proprio delle piu favorevoli.
Un esempio, impianto > 50 kw sulla copertura della Palestra comunale, dopo mesi di esercizio il Sindaco mi domandava come mai i suoi consumi non differivano dall'anno precedente ... bella lì ... a dovergli spiegare che:
- estate: edificio NON UTILIZZATO produzione MASSIMA prelievo nullo
- inverno: edificio utilizzato e prelievo dalla rete (per illuminazione, nessuna altra utenza) nelle ore serali quando fa buio, produzione MINIMA e solo nelle ore di illuminazione naturale degli ambienti ...
Risultati del bilancio SSP (prima dello SSA - vedere apposita discussione) immissioni elevatissime, prelievo basso ... poco vantaggio ad immettere tanta energia

Buongiorno, scusate ne approffito per chiedere quando più o meno avverrà il calcolo dello scambio sul posto. Se non erro negli anni passati si riceveva qualcosa ad aprile, Giugno e Ottobre. Quest'anno ancora nulla. E' cambiato qualcosa?
Saluti a tutto il forum

Quindi se ho capito bene, l'eccesso di produzione nelle ore di produzione non viene compensato con l'energia prelevata nelle ore di non produzione, ma vengono rimborsati solo oneri RETE e SERVIZI e pagato il kWh 0,06 €? Quindi se io prelevo di giorno (con poca produzione dell'impianto) pago quel kWh ad esempio 0,15 ma me ne vengono rimborsati solo 0,06 + gli oneri?

Grazie

help

Questo valeva, mi sembra, prima del 2009. A distanza di anni, pur di vendere, si continua con la storia del "serbatoio".
Molti, come me, sono stati abbindolati da queste false informazioni.
Sappi che lo SSP è un contratto annuale che il GSE (o chi per lui) può cambiare come vuole. E' già successo una volta nel 2009 e ora nel 2013.

sonny io sono dell'idea che scaldare a bassa temperatura non sfruttando il termico ma il fotovoltaico sia una grande capella ( mio pensiero ) visto anche l'ssp attuale e verso il futuro sicuramente sempre peggiore .

Grazie mille, pensavo anch'io una cosa del genere.E' corretto supporre che tra qualche anno delle batterie per accumulare l'energia diventino di uso comune??..e quindi lo ssp e qualsiasi contratto con gestore sarà superfluo?

Ciao mi ripeto e' un mio parere , secondo me e' piu' logico sfruttare prima il solare termico, casomai si puo' sempre integrare con il fotovoltaico usando un boiler separato dalla caldaia, parlando poi di riscaldamento a pavimento a bassa temperatura ...


NB: guardacaso una settimana fa ne ho discusso con una persona che ha ristrutturato e messo l'impianto di riscaldamento sfruttando un boiler elettrico e l' FTV , presa dall'entusiasmo ha accceso due tre giorni e subito la stangata in bolletta .... non era stata a mio avviso ben informata .

ah scusa non avevo letto completamenta la tua replica , anche io spero che si trovi una soluzione per immagazinnare che sia anche fattibile , del resto l'ssp e' studiato sempre piu' per remunerare meno infatti gia' da quest'anno avremo ( chi come me ha sempre imissioni ) una diminuzione della quota ssp e l'aumento di quella delle eccedenze che ovviamente fanno reddito ...

io mi informo su qualche prodotto per aumentare l'autoconsumo ma costicchiano.

finalmente un tipo sveglio che PRIMA legge le risposte e POI chiede conferma.
Hai capito al volo..è così..e ti assicuro che non è male, visto che la parte + rilevante sono gli ONERI RETE e SISTEMA

Io sono dell'idea contraria .. anche se una parte della risposta dipende da DOVE siamo e CHE CASA dobbiamo scaldare.

PRIMO mio capofermo: Se siano al Nord in zone nebbiose..in inverno non rende NE il FV NE il termico..senza sole NON RENDE NULLA..e quando dobbiamo scaldare dobbiamo fare affidamento al gas (se non abbiamo PDC). Questa è la realta e dala realta occorre partire.

Secondo punto: l'energia termica NON è stoccabile ma NEMMENO esiste un GSE che la compra a prezzi fra il 60 e il 70% del suo VALORE. Al contrario per l'EE esiste ed esiste una Legge delo Stato che riprende una Legge Europea OBBLIGATORIA che dice che le FER vanno diffuse non punite. Ergo non vedo perche dovrebbero ELIMINARLO..magari MODIFICARLO, ma non penso potranno mai eliminarlo.

MORALE: il termico è una soluzione che puo INTEGRARE il gas se ho sole in inverno e CONSUMI bassi.. il FV+PDC+SSP sono una soluzione INTEGRALE (non un supporto) che eliminano il gas e valide ad ogni latitudine (geo o aero termico), con garanzia di funzionamento (perche IN MEDIA il sole esce sempre..anche in anni piovosi come questo, alla fine arriveremo ai nostri 1250 kwh/kwp...e li SCAMBIEREMO..chi invece aspettava di integrare riscaldamento da febbraio ad aprile, campa cavallo..)

Senza polemica, ovvio..è una mia convinzione...che rischio sulla mia pelle.
Per Sonny..sto mettendo 16 kw di FV e ho messo PDC da 12 nominale (15 di max a -15 gradi)..induzione...stacco gas fra 24 mesi.. se vuoi info chiedi pure..

Marco, sul solare termico fai diverse affermazioni assolute e imprecise.

L'integrazione al riscaldamento tramite solare termico NON dipende affatto dai propri consumi. Siccome il fabbisogno per riscaldamento è ampiamente maggiore rispetto a quanto il solare termico può produrre, qualunque kWh prodotto potrà essere usato per integrare. Risultato: se in un inverno produci 2000 kWh tramite solare termico risparmi SEMPRE 200 mc di metano, indipendentemente dal fatto che tu debba consumare mille o un milione di mc per scaldarti la casa.

L'integrazione al riscaldamento tramite solare termico NON è affetta dalla incapacità di stoccaggio dell'energia termica (che comunque è un'affermazione non vera, vedi dopo), perchè per riscaldamento l'energia termica che produci tramite un solare la usi subito, senza immagazzinarla.

L'energia termica comunque può essere stoccata, esistono gli accumuli...., e questo permette di poter essere quasi totalmente indipendenti dal gas per la produzione di acs per almeno sei mesi l'anno più o meno in tutta la nostra penisola, anche se piove, anche con impianti piccoli.

Per quanto riguarda la produzione che non c'è se non c'è il sole, qui ho pubblicato i dati di produzione di energia termica del mio impianto di tre inverni. Come vedi le variazioni in kWh sembrano significative.... ma se le trasformi in mc di metano e da lì in euro non c'è tutta sta differenza (ho risparmiato 60 euro l'anno scorso, inverno mediamente molto soleggiato, in più rispetto a quest'anno, inverno mediamente molto grigio e piovoso). Questo significa che se non sei in zona nebbiosa e il sole mediamente lo vedi, d'inverno mediamente c'è.

Gli unici reali ostacoli al buon funzionamento invernale del solare termico per integrare il riscaldamento sono:

1) temperature operative alte sull'impianto di riscaldamento: se mandate 30-35° in un pavimento radiante allora anche un pallido sole darà buona integrazione, se mandate 60° nei termosifoni l'integrazione si potrà fare solo nelle giornate clear-sky (e quindi sarà ben poca);
2) mancata esposizione a sud: il termico è molto più sensibile agli orientamenti non ottimali rispetto al fv, se si ha falda discosta oltre 30-40° rispetto al sud pieno conviene lasciar perdere, o dedicarsi solo all'acs estiva;
3) impossibilità di inclinare molto i pannelli (oltre 45°): fermo restando il punto 2 (se non si ben orientati a sud inclinare molto fa solo danno), il sole d'inverno è basso e un impianto inclinato a filo falda rende poco (come per il fv).

L'ordine di importanza non l'ho messo casualmente, 1 conta di più di 2 che conta di più di 3.

Al solare termico si può poi associare un piccolo FV per le proprie esigenze elettriche, e per prendersi un po' di ssp

In definitiva.... un impianto fatto da PDC+grande FV rende tanto quanto un impianto con caldaia+solare termico+piccolo FV.... ma il secondo nella maggior parte dei casi costa meno.

In entrambi i casi si tratta di impianti abbastanza complessi, basta un pirla che te lo installa accùlo e/o te lo configura akkazzo e spendi un casino per non risparmiarci nulla.

Ciao Sergio

sono stato un pò "tranchant" e comunque ho espresso una mia personale posizione, in rispaota ad una altrettando personale ed opposta.

Per alla fine diciamo la stessa cosa e cioè:

Perfettamente d'accordo..e infatti dicevo..se NON c'è il sole, non rende neil FV ne il Termico. Tu mi pare non sia a quota altimetrica influenzata da nebbie, e in inverno hai sole..se stai fra 20 e 100 metri slm in assenza di ventilazione le cose cambiano parecchio...come sai proprio in presenza di alta pressione (sole in montagna, assenza di vento in pianura, basse T) abbiamo nebbia persistente in pianura..

[QUOTE]ho risparmiato QUOTE] 270-300 euro anno.io non lo ritengo molto significativo..
io conto di passare da 3000 euro di metano a 1000 euro di EE.
Col Solare termico investi poco e risparmi poco..cioè per sempre avrai un costo di metano..col FV investi molto ma dopo 8 anni hai finito di pagare e da li in avanti il risaprmio è elevato..cioè io passera appunto da 3 a 100 euro..col Solare termico saei passato da 300 a 2700 (ma col tuo sole, non col mio..)

mai detto..io mi referivo allo "stoccaggio" stagionale..cioè..s ein inverno il sole lo vedo poco o mai..ma ne ho da buttare in estate..devo poter mietere quando il grano è maturo e metere in cascina..col termico non è possibile (salvo enormi accumuli interrati)..col FV si, grazie allo SSP, che ha "resa" magari 60/70 %, che tuttavia non è una resa disprezzibile visto il lungo periodo di stoccaggio..sarebe come avere un PUFFER che ti perde lo 0,1% al giorno di T..direi eccezionale no?

Nel caso specifico di Sonnye..ha 12 kw si FV ..ha pavimento radiante..direi che una PDC cade come il cacio sui maccheroni.. metre un caldaia gas con INTEGRAZIONE solare 860 euro anno), penso siano un pò..riduttivi?

Due cose che hai letto male:

1) non ho scritto che ho risparmiato 60 euro.... ho scritto che l'anno scorso ho risparmiato 60 IN PIU' rispetto a quest'anno. Credo siamo tutti d'accordo che un inverno bello come l'anno scorso (salvo il picco freddo di febbraio) e uno brutto come quest'anno difficilmente li vedremo ancora. In ogni caso i 60 euro in più dell'anno scorso possono essere visti come 30 in più l'anno scorso e 30 in meno quest'anno rispetto ad una media prefissata... Variazione poco significativa, sicuramente anche meno ampia di quella che uno può avere con un impianto FV.

2) sonny non ha ancora deciso se mettere 12 kWp o 4.5 kWp di FV.

PDC è certamente cacio su un maccherone radiante , ma anche una caldaia a condensazione fa la sua buona figura se uno non la sovradimensiona.... (ne sai qualcosa...? ). E il termico se ben installato è altrettanto buon cacio a consumo quasi zero e COP quasi infinito. Poi è chiaro che se uno vuole liberarsi dalla fiamma del gas la caldaia non la mette, ma sonny sta ancora valutando che fare.

Accumulo stagionale.... accidenti attè!!! tu ce l'avevi pure.....

Sergio..avevo caito che i 60 erano un delta..ho EDITATAO per spiegarmi meglio..prova a vedere.. io sono convinto che è megli spendere tanto pe ravere un gran risparmio, che "velocemente" ripaga il gran nvestimento e poi rende stabile il gran risaprmio..piuttosto che un investmento minore che da un piccolo risparmio e ti lega per sempre agli umenti del costo di un combstibile fossile...ma sono punti di vista..

Se i 12 non li ha ancora..con la proroga del 50% a dicembre..io li metterei..

Il mio "accumulo" da 45 mq alla fine non era adatto per fare accumulo del Solare termico "diretto"..poteva essere vista come una grande "sonda geotermica" ma nessun termotecnico è stato in grado di "darle una dimensione" in rendimento..per cui l'ho dovuta scartare.
Poi come avevamo detto insieme..al massimo con 10 mq di pannelli avrei otuto metterci dentro 2000 kwh a inverno nela mia zona..pochini.

La mia caldaia è sovradimensionata..ma consumare 2500 mc di gas (+600 mc di ACS e cucina) per 280 metri quadri di casa aperta su 4 lati (+120 di tavernetta scaldata a 16 gradi)senza coibentazione sui muri ... vetri 3,1 .. 6 cm di poliuretano sul tetto e basta..in zona 2550 GG..non direi che funziona male..
tuttavia se investendo oggi una cifra X, azzero metano e la cifra X rientra in 8 anni e poi dal nono spendo 1000 euro invece di 3000 euro..secondo me è un affare..perche se calcolo inflazione dei combustibili al 20% in 10 anni..alla fine potrei trovarmi 1200 contro 3600..Se avessi integrato col solare mi troverei 3600-400=3200...2000 euro di delta..
Oh..intendiamoci..non si arricchisce nessuno..però se PDC dura 15 anni e pannelli 25..ci tiro fuori una vacanzina in montagna. low-cost però...

L'edit è sicuramente meglio dell'originale....

Il punto è che secondo me continui a confrontare pere con mele. Ho capito, a te piace farti le pere, e io preferisco le mele...

Scherzi a parte, tu confronti la mia situazione di 270-300 euro di risparmio (su 1300 euro di metano che mi servirebbero per casa mia se non avessi per nulla il solare termico) ottenuti dal solo solare termico e solo d'inverno con una situazione di risparmio di 2000 euro in un anno (su 3000 euro di metano che ti servono) ottenuti dall'energia rubata all'aria o dall'acqua (ma qui rispetto al metano il risparmio è ZERO, anzi, se metti una PDC grossa spendi di più con la PDC che con la caldaia) più quello ottenuto da un mega FV.... che però lavora poco e una mazza quando la PDC consuma da bestia (e le centrali a gas ti danno la corrente per farla andare....), ma poi recupera con un falso accumulo stagionale dato dall'SSP.

Bene... posto che per me - come ben sai - quell' "accumulo" è falso, ed è solo un artificio matematico, per confrontare gli stessi frutti dovresti - come ho detto - andare a confrontare il risparmio ottenibile da un solare termico + un piccolo FV. E su tutto un anno, non solo sulla stagione. Così anche lì conteggi un contributo di SSP, finto tanto quanto quello di prima.

Altrimenti, ripeto, è confrontare pere con mele.

E se fai il confronto giusto secondo me la vacanzina me la faccio io.

Se NON conteggi dal punto di vista ECONOMICO lo SSP, ovviamente il FV+PDC non sta in piedi.
Ma definirlo "falso e artificio matematico" non mi pare corretto..uno il bilancio lo fa con le entrate e le uscite REALI dal conto corrente..e lo SSP alimenta il c/c..quindi per me è reale.

Po come detto..pdc+FV hanno un investimento iniziale PIU ELEVATO di una caldaia +solare termico..ma ripeto..se il rientro economico avviene nello STESSO TEMPO..è molt meglio investire TANTISSIMO che POCHISSIMO..perche poi finito l'ammortamento..l'UTILE sarà TANTISSIMO..
Chi invece dice che il "risparmio" è nel non aver fatto l'investimento iniziale..

Marco, ho capito, non sto dicendo che l'SSP non vada conteggiato.... ma è vero che è un artificio matematico, un falso scambio. Non scambi un bel niente.... immetti.... semplicemente hanno inventato un meccanismo di calcolo per la valorizzazione dell'energia elettrica immessa che tiene conto anche di quanto si consuma e non solo di quanto si immette. Il che a me è sempre sembrata una boiata, ma tant'è.

Ma l'SSP entra se hai un impianto FV, punto. Che poi tu lo abbia perchè hai una PDC o perchè semplicemente vuoi diminuire la bolletta elettrica non cambia niente. L'artificio è lo stesso e i soldi sul c/c entrano lo stesso.

Io dico che a PARITA' (non sto comparando pere e mele io....) di investimento iniziale, un sistema (grosso FV+PDC) rende meno di un equivalente (dal punto di vista del prezzo) sistema (caldaia+solare termico+piccolo FV). Questo se il solare termico rispetta le condizioni 1,2,3 che ho messo prima. Puoi anche metterci una PDC al posto della caldaia, se il fabbisogno non è troppo alto da costringerti a un costoso doppio contatore. E' quello che farò a casa mia, tanto per darti una notizia (ma non so ancora quando).

Chi dice che il risparmio sta nel non aver fatto l'investimento iniziale magari è perchè quell'investimento iniziale non può permetterselo.... e/o perchè non vuole aspettare 10 o 15 anni per fare una vacanzina low cost.... Da parte mia se ho soldi abbastanza per fare un investimento che economicamente ed eticamente mi torna lo faccio.... altrimenti non avrei mai fatto un impianto solare termico a integrazione del riscaldamento, non credi?

OK,una parte dello SSP (restituzione oneri) è paragonabile ad un INCENTIVO..ma tu hai messo 10 mq di pannelli senza detrarre il 55%? non credo..quindi mi pare normale che uno davanti ad una opportunita reale di investimento e di certi meccanismi di incentivo, decide a fronte di quelli..non in ASSENZA di quelli...
In assenza di incentivi non ci sarebebro pannelli FV e termici in nessun tetto d'Italia.
Nessun impinato termico decente si ripaga col l'ACS prodota in estate.

Il tuo ragionamento A PARITA DI SPESA è quello che ti porta fuori strada, credimi...devi ragionare a parita di RESA..
Non dire COSA posso comprare con 10.000 euro (magari ci sta dentro una caldaia a gas + un termico..di certo non una PDC+FV)..ma dire mi servono 15.000 kwh termici, COME LI FACCIO e quanto mi costano (se sono costi fissi o variabili NON importa, prima o poi li paghi).

A grandi linee
CASO A (12000 kwh termici a gas + 4000 solari)
investi 10.000..etrai 50%..restano 5000
spendi 1200 euro anno di gas
in 20 anni spendi 29.000 euro

CASO B (5300 kwh elettrici in PDC + FV da 4 kw)
investi pdc 7000+ 8000=15.000 detrai 50%..restano 7500
compri 3300 kwh dalla rete a 0,3=1000 euro
immetti 3000 kwh a 0,2=600 euro..restano 400 euro anno a tuo carico
In 20 anni spendi 15.500

Ci credo che stai pensando anche tu di abbinare al tuo FV una PDC..perche la scelta gas+termicoè certamente emno conveniente.

All'amico Sonnye non conviene certo intraprendere quela strada, ma partendo da zero, direttamente la piu conveniente.
Ora poi che il CE FV è finito..magari si riesce ad avere ulteriori sconti sul FV..secondo me a novembre, quando anche impinati a registro avranno gia ordinato i pannelli, vedremo forti cali di prezzo..e gia si aprla di non applicare i dazi sui cinesi..

Le tue linee sono molto grandi in effetti, pensare con un FV da soli 4 kWp di avere ben 2000 kWh per la PDC mi sembra un'esagerazione. Facciamo una cosa con linee meno grandi? Io farei 1000 kWh autoconsumati dalla PDC: il mio FV da 2.5 kWp nella zona solatia dove tu dici che vivo d'inverno da' in media 1200 kWh, considerando tutto ottobre e tutto aprile, il che non sarebbe neanche corretto. E ovviamente la PDC non li userebbe tutti (come l'amico jekterm insegna).

Altra esagerazione gli 0.2 euro a kWh immesso. Nella mia storia di SSP non ho mai preso più di 0.11 euro/kWh, assumiamo che sia perchè consumo poco: facciamo 0.15 euro/kWh.

Inoltre pareggiamo la spesa iniziale aggiungendo un FVino da 2.5 kWp anche al caso A. Immissioni annue 1800 kWh (è il mio dato medio, anche un po' sottostimato)

A linee un po' più strette
CASO A (12000 kwh termici a gas + 4000 solari) + FV 2.5 kWp
investi 10.000+5000..detrai 50%..restano 7500
spendi 1200 euro anno di gas
immetti 1800 * 0.15 = 270 euro
spendi 930 euro/anno


CASO B (5300 kwh elettrici in PDC + FV da 4 kw)
investi pdc 7000+ 8000=15.000 detrai 50%..restano 7500
compri 4300 kwh dalla rete a 0,3=1290 euro
immetti 3000 kwh a 0,15=450 euro.
spendi 840 euro/anno

Sembra che vinci ancora. Ma mettici anche dentro il secondo contatore da pagare e già i 90 euro di differenza vanno a farsi friggere....

Senza contare che il gas costa 0.9 e non 1 euro.... ma non sottilizziamo.

Sono andato a rivedermi i dati che pubblica jekterm, che ha un FV da ben 5.6 kWp. La sua PDC quest'anno ha autoconsumato solo 830 kWh dei 1700 kWh circa prodotti dal suo FV da ottobre ad aprile. Quindi la stima di autoconsumo di 1000 kWh per un 4 kWp è fin esagerata.....

Se 2,5 kwp di FV danno 1200 in inverno..la matematica e non io dice che 4 kw ne daranno 1920
Se io ho 4 kwp di Fv in inverno e una PDC da 8 kw ben dimensionata e che modula, spiegami perche non userò tutta la mia produzione FV invernale...piuttosto faccio salire la casa a 21 gradi e la spengo di notte..ma stai certo che se in inverno da un 4 kwh escono magari 2 kw (magari per 10 minuti..)..quelli vanno in PDC..
poi ci aggiungi tutto il cosumo della PD estiva o quasi..va beh..se vuoi fare ACS alle 9 di sera no..ma quella la puoi fare alle 12 e stoccarla, no? e fin qui non ho sbagliato nulla.

SSP. se hai una PDC avrai consumi in scaglioni alti..come vedi ho considerato 0,3 euro la kw in prelievo.
Mio fratello ha CUS da 0,157 e CEI da 0,08 euro al KWh..tot 0,237..vediun pò..l'ho pubblicato quando discuevo con un FORDJ che in BTA 3 nel 2012 ha avut 0,154 di CUS...mica caramelle..e anche qui, niente stime, dati veri..

IL FV che vuoi dedicare ai consumi elettrici NON PDC, ha lo stesso impatto sui due caso..lascialo dove si trova..fa solo confusione nei conti..dai.. altrimenti ti dico che metto 6,5 kw di FV invece di 4, e aggiungo anche io immissione ulteriore di 270 euro..ma che c'entra..ragioniamo solo sui kwh che ti servono per scaldarti..
Se tu consideri o,15 di CUS, quel CUS lo stai ottenendo GRAZIE AI KWh CHE HAI COSNUMATO con luci e TV..non con una PDC..e quindi esulano dal ns cosnto..o s ele conti, le metti pari pari nel caso B..
ehehehe..

Jek dichiara consumo di 3200 kwh anno e cop 3,6
Se consuma 3200 per pdc, gli basterebebro 2,5 kwp*1250=3200 kwh anno, quindi 5000 euro di FV.
Il mio impinato in Inverno ESCLUSO aprile e Ottobre produce 23% del totale, quindi 2,5 kwp sarebebro 736 kwh autocosnumati in inverno..piu altri 300 in estate pr ACS e siamo a 1000.
1000/3200=31% di autocosnumo su prodzione
il 31% di 5300 (mio esempio B) da 1660..io ho detto 2000..ok correggo..

poi visto che citi Jek..lui vanta COP3,58..io ti ho fatto i conti con COP3..

Ti rafaccio i conti coi dati Jek che guarda caso consuma proprio 12.000 kwh termici/anno

CASO A (12000 kwh termici a gas + 4000 solari)
investi 10.000..detrai 50%..restano 5000
spendi 1200 euro anno di gas
in 20 anni spendi 29.000 euro

CASO JEK cop 3,6 (3300 kwh elettrici in PDC + FV da 2,5 kw)
investi pdc 7000+ 5000=12.000 detrai 50%..restano 6000
compri 2500 kwh dalla rete a 0,25 (dichiara jek)=625 euro
immetti 2285 kwh a 0,15 (tua stima)=342 euro..restano 283 euro anno a SUO carico
In 20 anni spendi 11.660

NOTA che 1200-283=917 euro anno di risparmio quadra con quello che dice Jek di risaprmiare con pdc+fv (lui dice 987 nel 2012).

Dai..non cìè partita..il FV è stoccabile e il termico lo devi buttar via in estate..la differenza è tutta li..

Allora anche tu conta solo il CUS e non tutto l'SSP. O meglio, la differenza di CUS che uno avrebbe in presenza della PDC, altrimenti sei tu che fai un calcolo scorretto. 2000 kWh di autoconsumo sono una follia per la PDC da 8 kW: quella di Jek è da 8 kW... non sono solo i dati di tuo cuggino quelli veri.... se hai la PDC controllata climaticamente (vorrai mica metterti a smanettare ogni volta che c'è il sole e ogni volta che non c'è ...) il fabbisogno se fuori fa caldo diminuisce, e non hai bisogno di tutta quell'energia. Dati veri....

il cus che conto io infatti è SOLO il CUS relativo al SOLO consumo (diretto+scambio) della PDC..come se ci fosse impinato diretto su BTA dedicato PDC..cioè quello che farò io..10 kwp FV suBTA3 con PDC 12kw w previsione consumo 10.000..per questo conto tutto il CUS dello scambiato (con scambiato=immesso)
l'autocosnumo non è funzione della potenza della macchina, ma del suo consumo.

Ho parlato molto con Jek su come fare il mio impianto + simile al suo...sul fatto di non sovradimensionare..per avere pdc sempre in funzione..con T mandata molto basse piuttosto..ma mai spegnere.

Comunque gurada che i conti nn cambiano molto se invece di 2000 consideri 1000 di autocosnumo..in SSP ti costano 0,10 (0,25-015) invece di 0,04 (post detrazione)..sono 60 euro/anno, mica la fine del mondo..

Continui a non considerare che il FV introduce una variabile "impazzita" che è o può essere puramente speculativa e nulla ha a che vedere con il riscaldamento. Quale sarebbe il giusto dimensionamento di un FV per la PDC? Se puoi mettere quello che vuoi in termini di kWp installato allora è chiaro che i conti non tornano più, e/o il confronto no si può più fare.

Per questo secondo me ha senso pareggiare l'investimento iniziale con un FV che uno può mettere a prescindere (essendo un investimento puramente speculativo). Hai giustamente scritto che anche il termico è incentivato, ma non è incentivato due volte... ha solo il rimborso di parte della spesa. E se togli gli incentivi anche i prezzi caleranno, ovvio.... Per questo io insisto: non l'ha ordinato il medico che uno che mette un termico non possa installarsi anche un FV per guadagnarci dei soldi ... (NON abbassare le spese di riscaldamento, per quello va solo considerato l'autoconsumo).

Inoltre tu ragioni su una spesa presunta di 20 anni ma magari l'Ssp lo levano dopodomani o nel 2020, in fondo a quella fatidica data mancano solo 7 anni.

EDIT: per quanto riguarda la situazione di Jek, tieni conto che lui ha anche un piccolo solare termico...

Lo SSp non è nato con la 387 del 2003..siamo nel 2013...se tutti avessero ragionato come te...cioè col timore che possa scomparire da un anno con l'altro nessuno avrebbe messo 1 kw di FV..invece l'hai messo anche tu che hai tale timore...vedo un pò di contraddizione nel tuo argomento..
Lo SSP non è legato ad alcuna scadenza ..nemmeno a quella del 2020..ed è un meccanismo che esiste a favore anche di generazioni diverse dal FV..si inquadra entro una mezza dozzina di Direttive Europee.. penso abbia raggiunto una conformazione stabile..e comunque le sue 2 evoluzioni hanno portato ad un suo "decadimento" limitato in termini di valore.

Secondo..mettere FV senza CE e solo in SSP con obiettivo di VENDERE energia in eccesso e con quello PAGARSI il GAS è un'operazione in PERDITA SECCA..perche siamo a malapena in parità in SCAMBIO..se fai ECCEDENZA e fai VENDITA (Tassata) sei in perdita netta..quindi il tuo discorso che se uno ha spazio e soldi mette FV in abbondanza e GUADAGNA soldi mi pare non veritiero.. altrimenti avremmo trovato l'araba fenice, cioè un investimento a rischio zero che macina utili al semlice splender del sole..magari.. invece se leggi nel forum tutti sono li a fare simulazioni per capire quel TAGLIA massimizza il ritorno, e si accorgono che appena vai in ECCEDENZA SSP, il TIR cala immediatamente..ergo superare consumo annuo equivale e perderci soldi.

Quindi in realtà il FV conviene NEI LIMITI dello SCAMBIO, come è giusto che sia..cioè siccome OE viene calcolato col PUN e CEI col MGP, valori che sostanzialmente si equivalgono, OGNI SINGOLO KWH in ECCESSO è una PERDITA SECCA, cioè quel pannello in piu ha un costo che non si ripagherà mai con la vendita tassata dei kwh che lui produrra.

ECCO quindi che abbiamo stabilito come va dimensionato il FV asservito alla PDC..col CONSUMO annuo della stessa, in modo che si SCAMBI quanto serve e nulla più.
Aspetti di consumare 5000 kwh di PDC? metti 4 kwh di FV che ti produrranno giusti giusti quei 5000 kwh..un 20-25% in autocosnumo, il resto in scambio.

Quindi i 2 impinati da confrontare sono:
A una caldaia dimensionata per 100% necessita riscaldamento e ACS dell'abitazione+ solare a piacere+puffer adeguato al solare messo.
B PDC dimensionata per 100%+FV dimensionato per produrre in ragione anno il 100% del consumo della PDC, non oltre.

1)Questi sue IMPINATI vanno visti come UNICA macchina generatrice.
2)Da QUESTO dimensionamento DERIVA il costo di investimento (che avra i suoi costi di manutenzione e Vita Utile)
3)Entrambe sono collegate ad una rete esterna (gas/ EE)
4)Entrambe potrebbero avere accumuli locali (puffer/batterie)
5) dall'insieme dei costi/ricavi 2-3-4 deriva un costo medio annuo di Periodo (cioè costo globale di fisso+variabile, fratto durata anni investimento).
6) il confronto dei costo punto 6 ti dice quale soluzione ti conviene.

Ognun mette i numeri che ha..se uno riesce a pagare poco il solare o la cadaia magari gli conviene quella..io ho pagato poco il FV e "il giusto" la PDC e mi conviene questa..
Ma anche..se uno ha un fabbisogno "modesto" magari gli conviene gas+solare, perche investe meno MA i costi variabili restano bassi in valore assoluto..se uno ha un fabbisogno elevato, i variabili incidono piu dell'investimento iniziale, e poi esiste una economia di scala importante negli impianti. Cioè la 8 kw Mitsubishi costa solo 1000 euro meno della 15 kw... e mettere 10 kw di solare costa molto meno di metterne solo 2,5 kw..
Per questo ove i consumi sono elevati si giustificano macchine tecnologicamente complicate e care che poi però hanno rese elevate (turbine di cogenerazione nelle fabbriche)..che mai si giustificherebbero in ambiti abitativi.
Non esiste una soluzione TESCNICA migliore dell'altra..ma esista una possibilità di capire quale soluzione COSTA MENO.
L'importante è avere un metodo di analisi economica rigoroso.
Dire che bisofna confronatre due impinati "a partita di spesa" non è il metodo corretto,perche la quantita di spesa è arbitraria..se lo fissi sulla caldaia+solare, la PDC+FV sarà sottodimensionata e avrai freddo in casa..ma se il valore lo imponfo io e cioè pdc+fv, tu avresti un campo solare inutile che è un costo che non si ripaga..come vedi, è un numero abitrario.
Il costo fisso va lasciato variare, come pure i variabili..l'importante è avere 2 "generatori" cha fanno entrambi lo stesso "lavoro", inteso proprio nel senso fisico di energia (per arco di tempo) e di Potenza (pari almeno alla P di Porgetto casa).

Resta poi un vantaggio (per me basilare) del sistema PDC+FV rispetto a GAS+solare..che è reversibile, cioè in estate ci puoi fare freddo. E allora il rednimento globale del "generatore" aumenta molto, perche le ore di sfruttamento aumentano molto, autocosnunmo pure, e i costi fissi calano di molto SE parallelamente vuoi COMUNQUE raffrescare la casa con un sistema di climatizzazione efficiente.
Per fare la stessa cosa col gas, devi usare pur sempre una PDC a gas, ma costi e taglie minime salgono parecchio.
Questo in case di nuova costruzione, in zone umide e calde come la Pianura Padana, non è un aspetto da non considerare..
Io per condizionare 280 mq su 2 piani, ho comunque 4 gruppi esterni e 8 unita interne e nel 2002 ho speso tanto quanto ho speso oggi per una PDC reversibile di potenza pari alla soma dei gruppi solo frigoriferi.

Il tema mi appassiona perchè penso che, alla fine del CE, l'impulso all'installazione FV sarà legata molto alle PDC domestiche..perche sono ancora incentivate..e perche in abbinamento alle PDC (magari condominiali) si faranno impinati di dimensioni piu elevate, anche 10-20 kw..invece per l'uso tradizionale ci si ferma a 3-4 kw..