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Dazi sui pannelli cinesi

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  • Dazi sui pannelli cinesi

    Aimè:

    Bruxelles fa scattare dazi anti-dumping sui pannelli solari

    tassa dell'11,8% dal 6 agosto e dopo il 6 agosto del 47,6%,
    volta a non alterare le condizioni del mercato europeo...
    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

  • #2
    Così un modulo Cinese costerà più di un modulo EU

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    • #3
      Non solo. Il modulo EU che fa ? Si adegua a quello cinese...aumentando anch'esso.
      Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
      Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
      Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
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      • #4
        Che geni..per difendere l'indifendibile ci spariamo nelle b***e da soli..
        Ora che il Governo cinese buttava soldi ne FV e si potevano comprare a SOTTO costo, li fermiamo noi..

        Ma non era meglio SOVVENZIONARE che era rimasto in vita in Europa (non chi iniziava da oggi ovvio) contingentando i quantitativi?
        Cioè..costava meno dare un premio del 50% del prezzo di mercato a chi produce qui (quanto varra? magari 1 giga/anno?)..piuttosto che pagare (i cittadini) 50% su 5-6 giga anno di import..

        Che geni che abbiamo mandato a Bruxell!
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          penso che troveranno un accordo e a Dicembre li elimineranno La UE ha deciso: impone dazi antidumping provvisori sui moduli cinesi | Editoriale | Giu-13

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          • #6
            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
            Ma non era meglio SOVVENZIONARE che era rimasto in vita in Europa (non chi iniziava da oggi ovvio) contingentando i quantitativi?
            Cioè..costava meno dare un premio del 50% del prezzo di mercato a chi produce qui (quanto varra? magari 1 giga/anno?)..piuttosto che pagare (i cittadini) 50% su 5-6 giga anno di import..
            Nei loro anni d'oro i Giapponesi con il damping hanno fregato parecchie aziende in Europa (distruggendo letteralmente alcuni settori più o meno importanti), non sono un esperto di economia ma non si può ragionare solo sulla convenienza personale (pannelli che mi costano poco) e guardare al proprio orto quando si parla di politiche macro-economiche... il dumping per quel che ne sappiamo io e te poteva durare ancora per anni, e allora che facevi? Davi la pappa cotta ai quattro europei rimasti rendendoli ancora meno competitivi finché non eravamo costretti a mollare (e prima o poi pagare comunque cari i pannelli)? Staremo a vedere.

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            • #7
              Marco, che io sappia in UE non si può sovvenzionare direttamente un'industria, sono aiuti di Stato. Il dumping è utilizzabile, con qualche limite che non faccia incavolare il WTO. Qualcuno sa se la Cina fa lo stesso coi moduli stranieri?
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                I cinesi possono fare ritorsioni su prodotti europei, ma la politica dei dazi è dettata dalle utility dell'energia che vedono nelle rinnovabili una minaccia al loro predominio. Non è certo per difendere un'industria già praticamente scomparsa dall'europa che hanno imposto i dazi, semplicemente stanno cercando di mantenere in vita Enel, EDF, EON ecc. che puntano sulle fossili per mantenere le posizioni di controllo e potere. E' un ulteriore sintomo delle tendenze suicide di questa parte del pianeta.
                :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                (Albert Einstein):preoccupato:

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                • #9
                  Sergio..i dazi SONO un aiuto di Stato..solo che sono autorizzati e imposti dalla CE (unione degli Stati)
                  Dare un aiuto diretto (sovvenzioni) o indiretto (evito che tu abbia concorrenza e quindi puoi alzare i tuoi prezzi) è la stessa IDENTICA cosa.
                  Perche in base al dazio che fisso io, tu potrai fissare il tuo prezzo,,le due cose sono colegate in mood matematico.

                  Per cui fra le 2 occorre scegliere quella che costa meno.

                  YAPOK..il tuo ragionamento è ok in ASSENZA di incentivi....ma siccome in tutti gli Stati ci son incentivi al FV (in Italia resta ancora la Detrazione, lo SSP, e magari aggiungeranno anche altro..in GErmania e altrove ancora si incentiva)...allora il ragionamento è:
                  - metto dazi
                  - alzo prezzi
                  - devo tenere incentivi alti per pagare quei prezzi.
                  - aumentano le ns bollette

                  Ora, se il RICAVATO dei dazi andasse in tasca a chi paga gli incentivi (noi con le bollette). il cerchio si chiuderebbe...siccome finiscono in chissa quali tasche..io dico che è un approccio sbagliato.
                  Dovevano dire:
                  1) il FV PRDOTTO IN EUROPA non è piu strategico (cosi come non è stato piu strategico produrre qui acciao, allluminio, tessile, scarpe, elettrodomestici, etc etc.,.salvo l'altissima gamma a prezzi elevat), chi non ha ancora chiuso, lo deve fare entro 5 anni oppure si arrangi coi prezzi di mercato
                  2) chi gia produce con tot capacita e tot lavoratori, sarà aiutato a mantenerli per 5 anni, e si deve riconvertire a fare altro (alta gamma oppure batterie, auto elettriche, etc)

                  Questo avrebbe:
                  - tenuto basso prezzo FV e relativi incentivi e costo bollette
                  - mantenuto posti di lavoro con sussidi mirati e temporanei MENO cari che il costo degli Incentivi (delta costo intendo)
                  -drenato liquidità ai cinesi che stanno producendo in PERDITA quindi piu gliene compriamo, piu si sfiancano..era il modo per riprenderci PARTE dei NOSTRI soldi estorti quando ci davano robaccia che ora si sta delaminando sui tetti di molti italiani, ma che era indispensabile per allacciare entro dicembre 2010..

                  In effetti la gran parte dell'industria FV i dazi non li vuole..ha ragione Snap.. e comunque allora dove era la CEE quando la Turchia e l'Egitto ci hanno DERUBATO la ns industria tessile? eppure le magliete non erano neppure incentivate
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Questa volta Snap ha colpito il bersaglio in pieno. Quando c'è stata la conferenza a Roma della FREE si è visto chiaro e tondo che confindustria si sta cacando sotto per lo sviluppo del fotovoltaico e rinnovabili.

                    Ho paura di cosa si inventeranno quando arriverà la fusione fredda....

                    Ciao
                    Roy
                    Essere realisti e fare l'impossibile

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                    • #11
                      beh..sulla fusione fredda penso possano dormire sonni mooolto tranquilli.. visto che, da quel poco che ho letto, si tratta di una questione solamente italiana..insomma..non vedo Sharp o Mitsubishi sul pezzo..
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Considerando terminato il tempo delle speculazioni, dei megaparchi fotovoltaici, essendo di fatto chiuso il quinto conto energia, rimanendo l'unica forma di incentivazione quella delle detrazioni, ad oggi il principale acquirente di un impianto fotovoltaico (almeno in Italia) è il privato cittadino.

                        Se il privato cittadino che vuole installare un impianto fotovoltaico sopra la propria testa e quella dei suoi cari, si rendesse conto della qualità di determinati prodotti, non servirebbe nessun dazio; il 90% dei moduli cinesi sarebbero semplicemente fuori mercato anche se a prezzi più bassi.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Foto Voltaico Visualizza il messaggio
                          Considerando terminato il tempo delle speculazioni, dei megaparchi fotovoltaici.... rimanendo l'unica forma di incentivazione quella delle detrazioni, ad oggi il principale acquirente di un impianto fotovoltaico (almeno in Italia) è il privato cittadino.
                          Speriamo, che oggi sto privato cittadino non voglia gettar via i propri soldi nell'ennesima modello di auto appena uscito e acquistarsi un pezzo di futuro energeticamente autarchico......bah, chissà !?!

                          Originariamente inviato da Foto Voltaico Visualizza il messaggio
                          non servirebbe nessun dazio... il 90% dei moduli cinesi sarebbero semplicemente fuori mercato anche se a prezzi più bassi..
                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
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                          Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                          • #14
                            dunque..pensavo..impianto fatturato coi dazi mi costa 100 e mi danno 50 in 10 anni..impianto "borsa nera" mi costa 50..muble muble..vuoi vedere che da domani a Forcella si comprano pannelli "on the road"?
                            Si farà un patto storico fra mafia cinese del orto di canton e ndrangheta calabrese di Vibo Valentia..e vai..container di pannelli dietro 2 pallet di magliette con scritto "dumping? no grazie"...basta fare i controlli "mirati" e siamo a posto.
                            Se ogni container vale 200.000 euro..altri 200.000 sono di "guadagno" (valore del dazio)...ma neanche sul pesce marcio si guadagna così..
                            Questi hanno inventato un altro modo per alimentare la malavita
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              beh..sulla fusione fredda penso possano dormire sonni mooolto tranquilli.. visto che, da quel poco che ho letto, si tratta di una questione solamente italiana..insomma..non vedo Sharp o Mitsubishi sul pezzo..
                              Siamo OT... ma non fermarti a ciò che circola in rete nelle prime pagine... è ciò che è nascosto che vale di più.
                              Ti contraddico comunque sulle multinazionali... solo qualche nome: Shell, EDF, STMicroelectronics, Pirelli, ABB, ecc... + enti quali NASA, INFN, ENEA, US Navy, ecc...
                              Roy
                              Ultima modifica di eroyka; 05-06-2013, 19:25.
                              Essere realisti e fare l'impossibile

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                              • #16
                                Il dazio vale solo per i pannelli finiti, oppure anche per le celle in silicio?

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                                • #17
                                  Risposta della Cina, che naturalmente..... se incazzata.

                                  Tu i pannelli...io il vino !!
                                  Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                  Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
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                                  Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                  • #18
                                    Noooo ..non ci credo..il vino fatto dalle grandi cantine, vere e proprie industrie, ma che sconta il reddito AGRARIO (traduco, non paga imposte) e prende la PAC..è SOVVENZIONATO? fa dumping? è commercialmente scorretto?
                                    Ma vaaa? ma se da noi i contadini sono i salvatori della patria..specie se mettono i pannelli..non può essere che abbiano trovato nei contadini i primi contro cui fare ritorsione...

                                    Io prevedo Commissario Industria europeo defenestrato in 2 mesi o dazi ritirati..perche le lobby del gas e dell'energia sono forti...ma sono principianti confronto le lobby degli agricoltori..vedi quote latte finite in vacca...

                                    Li hanno toccati sull'onore! il vino che fa Dumping! ma non sanno i cinesi che certe cose non si possono scrivere e nemmeno dire?
                                    Ultima modifica di marcober; 07-06-2013, 08:12.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Intanto i moduli sono già aumentati come costo...

                                      saluti

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                                      • #20
                                        Difficile capire, con questa mossa, chi viene tutelato in europa:

                                        1- gli impianti di produzione (europei) dei pannelli delle multinazionali ???
                                        2- gli utenti che spinti dai prezzi alettanti volevano farsi il proprio piccolo impianto fotovoltaico in ssp??

                                        Per una volta nella storia c'è la cina che ci finanzia di fatto gli impianti fotovoltaici (in passato c'erano gli americani che ci aiutarono nel dopoguerra, insieme ai russi ... per bilanciare!!), e l' europa dice di no????

                                        Dato che siamo il primo/secondo produttore mondiale di vino, e di pannelli ne produciamo ben pochi (soprattutto se escludiamo gli assemblaggi!) non era meglio comprare i pannelli a poco e vendere invece, se possibile, il ns vino a molto?

                                        Credo che se si considera il settore del vino in italia un settore "sovvenzionato" cosa si potrebbe pensare di quello del fotovoltaico??????

                                        Spero che l' europa cambi idea ...... ma non a causa del vino italiano. Il mondo corre, il mercato è globale, meglio che impariamo ad adattarci se vogliamo "sopravvivere"!!!!!!

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                                        • #21
                                          Niente dazi in Svizzera

                                          Ciao a tutti,
                                          mi sono informato, in Svizzera non ci saranno dazi per l'importazione di pannelli dalla Cina.... ora bisogna pensare come portarli dalla Svizzera in Italia ;-)

                                          Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                          Ultima modifica di nll; 17-06-2013, 00:14.

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                                          • #22
                                            c'è solo una cosa peggiore di dare soldi ai crucchi: pagare il dazio agli svizzeri.

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                                            • #23
                                              "CARA" CINA qui in italia siamo noi a essere SFRUTTATI DALLO STATO" finora solo fiscalmente " e ,non noi a sfruttate aiuti statali ,come DA VOI , e nelle risorse ci metto anche le persone e il territorio.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                Intanto i moduli sono già aumentati come costo...

                                                saluti
                                                ..non mi risulta....il trend di discesa dei prezzi continua anche per il 2015:
                                                Prezzi dei Pannelli Fotovoltaici nel 2015 ~ Impianti Fotovoltaici

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                                                • #25
                                                  se ci fai caso era un intervento del 2013 comunque con l'euro debole il prezzo tende a salire

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