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**sergio&teresa** · 23-06-2013, 13:53

Aggiungo che se è così ovvio che sia stato fatto quanto necessario per avere le eccedenze, è anche ovvio che arrivino... Serve il file Excel chiesto da marcober, altrimenti si gira a vuoto.

**fede_cant** · 23-06-2013, 16:18

Ciao a tutti, allora vi allego il file con tutti (ma proprio tutti) i dati presi da entrambi i contatori.

Posso, se volete allegarvi anche lo schema dell'impianto (però se magari l'elettricista ha sbagliato a fare l'impianto, lo schema serve a poco).

Cerco di rispondere a tutte le domande di "scresan"

1. Si se accendo tutto sto popò di elettrodomestici salta tutto per "supero potenza"
2. Eh, no, anche nelle bollette di luglio e agosto dello scorso anno ho comunque un buon consumo di kwh e qui abbiamo avuto grossi problemi di siccità la scorsa estate
3. Ok e poi vi dirò

1a. Nella bolletta c'è scritto potenza contrattualmente impegnata 3 kW, potenza disponibile 3,3 kW
2a. Si, trifase 400 V
3a. Devo sentire l'elettricista

Ok, non prendo a calci l'installatore ma l'elettricista

Per "marcober" per il tempo di estinzione riferisco quanto è scritto nel contratto sulla base di questi dati:
- calo rendimento annuo 1%
- tasso del 6,13636%
E' chiaro che se viene istinto prima non mi fa schifo! Anzi, visto e considerato che vorrei fare un impianto per il recupero dell'acqua piovana...mi servirebbero si quei soldi

Sono "giusti" entrambi gli importi ossia 278 € sono senza aver considerato i 30 euro di spese GSE i 248 € sono considerando i 30 € di spese GSE

Poi, per il file, spero sia giusto quello che ti allego. (File del 15.03.2013 relativo all'importo di € 278,10). Ad ogni modo se cerco un file relativo alle eccedenze (SSP / Comunicazioni) non trovo nulla.

Poi, gli informatici, fanno diverse cose. C'è chi fa programmazione pura (quindi usa la matematica, i codici binari etc) e chi fa programmazione usando html, javascript, php (siti web, ecommerce, applicazioni mobile etc). Ecco io faccio queste cose.

23.06.2013.pdf

**luciexpo** · 23-06-2013, 17:01

Originariamente inviato da fede_cant Visualizza il messaggio

.....Non ho alcun eccedenza................

Ciao

fai una cosa molto semplice....

Verifica il conteggio di conguaglio SSP anno 2012 che il GSE ha pubblicato sul portale nella tua sezione personale...... Guarda il valore "Oe" ed il valore "Cei".

Se il valore Cei è maggiore del valore Oe, la differenza è l'eccedenza che il GSE ha messo da parte per te in attesa che, sempre nella tua sezione personale, vai a modificare l'opzione relativa alle eccedenze e ne chiedi il pagamento.

Quanto hai in Oe?
Quanto hai in Cei?

Per quanto riguarda poi l'autoconsumo, guarda il contatore di scambio..... dopo i prelievi ci sono le immissioni (F-1; F-2; F-3) somma questi tre valori e mettili a confronto con il totale dell'energia prodotta indicata dal contatore di produzione..... la differenza è quanto hai autoconsumato.

Per darti l'idea, io nel 2012 ho prodotto 6404 KWh....ho immesso in rete 4660 KWh...... Ho avuto quindi un autoconsumo di 1744 KWh..... Chiaramente l'autoconsumo è proporzionato ai consumi dell'utenza.... io ho prelevato dalla rete 3831 KWh.

Ciao

**scresan** · 23-06-2013, 17:14

Vado coi forse:

1- forse hai un problema sollevato già da altri sul forum , dopo cambio del contatore enel con un trifase, quando salta per eccesso di potenza collegata ad una fase .In pratica ti danno 1 kw per fase, invece che tre su di una sola. Sicuramente tu avrai il vecchio quadro della casa, predisposto per il monofase, quindi utilizzi solo 1 fase + neutro, e le altre due rimangono a carico zero. Anche se l' impianto immette, mettiamo 3-4 kw le suddivide per le tre fasi ed invece di 1 kw (quello standard enel) ne aggiungi un' altro, massimo 2 durante i picchi di sole.
In pratica ti serve una pinza amperometrica e devi verificare di avere la possibilità di caricare tutti e tre i kw disponibili su una sola fase (3000 /230= 14 amper circa da leggere sulla pinza), la sera a fotovoltaico spento.
Se non funziona e scatta il contatore chiama enel e protesta. Hai diritto a poter caricare fino a 6 kw su di una fase (6 kw massimo di sbilanciamento).

2- la lavatrice + lavastoviglie + forno consumano 6 kw nei picchi massimi..... ed anche a impianto solare attivo forse è troppo.

3- magari puoi semplicemente bilanciare tutti i carichi sulle tre fasi e risolvi.

4- se hai un' attività in casa forse ti conviene avere un contratto altri usi con 6 kw di potenza disponibile!

Chiaramente non sono un elettricista ...ma un amante del faidate..... prendi con le pinze "isolate" quanto ti ho detto!!!!

P.S.: quelo che ti frega è il cus bassissimo, generato dai bassi prelievi rispetto alle immissioni!!

**fede_cant** · 23-06-2013, 17:17

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Verifica il conteggio di conguaglio SSP anno 2012 che il GSE ha pubblicato sul portale nella tua sezione personale...... Guarda il valore "Oe" ed il valore "Cei".

Ciao luciexpo grazie per la tua attenzione.

Mi puoi dire dove rilevo questi valori, perchè non li trovo.

Per quanto riguarda il contatore, non vedo voci F-3 ma solo quello che ho riportato nel pdf.

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

P.S.: quelo che ti frega è il cus bassissimo, generato dai bassi prelievi rispetto alle immissioni!!

Sorry, per mia ignoranza che vuol dire "cus bassissimo"?

Per il resto, no, figurarsi. A casa mia scatta con lavastoviglie, macchina lavazza, pc e televisione assieme. Quando succede guardo nel contatore e mi da supero potenza 3,5 (quindi ben sotto i 6 kw). Domani vado ad acquistare la pinza e faccio le prove

**Ospite** · 23-06-2013, 17:41

Per comprendere il contatore trifase occorre leggere il suo manuale (a partire da pag.23):
http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/en...Trifase_v1.pdf
Il valore che ci interessa è l'energia attiva (A1-A2-A3), gli altri valori (R1...R1-C...R1-L...) sono per l'energia reattiva (induttiva/capacitiva) che non viene fatturata (correggetemi se sbaglio).
Nell'ultimo periodo, cioè da inizio mese ad oggi quindi più di 20giorni, hai prelevato (dovrai pagare all'enel) la bellezza di 2kWh in fascia F1 mentre ne hai autoconsumati (prodotti e immediatamente consumati quindi "gratis") 60. Insomma non puoi dire di non stare usando il tuo impianto.
Certo attualmente è ultrasovradimensionato per il tuo utilizzo.

**scresan** · 23-06-2013, 17:55

Fede ... ci stà che scatti!!

Ti ricordo che comunque hai 3 kw di contratto + quello che produce il fotovoltaico.

Se leggi che che supera i 3,5 kw la sera a fotovoltaico spento, è giusto!! (lavatrice + macchina del caffè sono già minimo 3,5 kw!)
Se leggi lo stesso alle 13.oo, con gli stessi apparecchi accesi, di una giornata di sole con il fotovoltaico che butta dentro minimo 3,5-4,0 kw...c'è da preoccuparsi!!

Il cus viene calcolato con i tuoi prelievi e va ad incidere sulla formula del CS. Se scarichi dal gse il foglio elettronico e lo apri, vedi come ti hanno calcolato il tutto. E' un po' complicato,ma in generale conviene tener bilanciati i consumi e le immissioni. Cioè se immetti 10000 kwh, il massimo e prelevarne altri 10000 kwh.... chiaramente se ti servono!

**fede_cant** · 23-06-2013, 18:02

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Fede ... ci stà che scatti!!

Ti ricordo che comunque hai 3 kw di contratto + quello che produce il fotovoltaico.

Se leggi che che supera i 3,5 kw la sera a fotovoltaico spento, è giusto!! (lavatrice + macchina del caffè sono già minimo 3,5 kw!)
Se leggi lo stesso alle 13.oo, con gli stessi apparecchi accesi, di una giornata di sole con il fotovoltaico che butta dentro minimo 3,5-4,0 kw...c'è da preoccuparsi!!

Sono nella seconda fase, il c'è da preoccuparsi. Ovvio che se li uso di sera quanto il pannello è spento non posso usare più di 3 kwh. Ma di giorno sono nella seconda situazione.

Insomma, l'impianto non è sovra dimensionato (casa mia è grande circa 520 metri quadri, capite quindi che quando saranno montati i condizionatori/pompe di calore etc), avranno il loro bel da fare. Il problema è che adesso....non funziona come dovrebbe.

Ossia durante il giorno sono proprio fisicamente impossibilitata ad usarli quei khw. A quanto ho capito è quindi un discorso di bilanciamento.

E dunque, perchè, se nel 2012, per questo motivo io ho prodotto molto, venduto tanto e acquistato poco dall'Enel, non ho eccedenze o altro? (immagino dipenda dal CUS)

**Ospite** · 23-06-2013, 18:06

Ora è anche il periodo migliore per cui anche se divisa su 3 fasi la produzione soddisfa i consumi. Di inverno tuttavia non è così per cui è importante che ti assicuri di aver suddiviso i carichi sulle 3 fasi in modo da cercare di sfruttare tutta la poca energia prodotta in quel periodo. Ad esempio la lavatrice su una fase, l'autoclave (se monofase) su un'altra, la cucina su un'altra, il bagno... boh, con la lavatrice?

Con quelle letture è impossibile non ci siano eccedenze da monetizzare, probabilmente non hai fatto richiesta entro la scadenza fissata. Ti hanno dato i dati di accesso al portale del GSE?

**tacito** · 23-06-2013, 18:08

Originariamente inviato da fede_cant Visualizza il messaggio

E dunque, perchè, se nel 2012, per questo motivo io ho prodotto molto, venduto tanto e acquistato poco dall'Enel, non ho eccedenze o altro? (immagino dipenda dal CUS)

Se quello che hai postato e' il tuo ...

OE 213,87
CEI 694

Eccedenza 694 - 213,87 = 480 euro su cui devi pagare le tasse ... se te li danno.

Come ti hanno detto consumi poco nell'arco dell'anno , hai prelevato "solo" 1599 Kwh per cui il tuo CUS e' basso e di conseguenza il valore della tua energia e' "bassa".
Si vede che premiano quelli che consumano di piu' ... valli a capire

**fede_cant** · 23-06-2013, 18:24

Siete super chiari e gentilissimi. Domani prendo la pinza amperometrica e faccio le prove dette e poi faccio cambiare le fasi. Mi era preso il panico perchè se pensato che apriro un b&b con tre camere, ognuna con il suo clima, avere 7,2 kw sulla testa e dover pagare l'Enel per doverli usare (teoricamente no perchè con il tipo di mattoni usati e il tipo di cappotto che farò, oltre che infissi casa clima Internom, non serviranno più di tanto) mi pijiava un colpo.

Comunque si ho i dati di accesso al GSE.

**scresan** · 23-06-2013, 18:41

.... alla fine dovrai rivedere il contratto enel e passare almeno a 6 kw o meglio a 10.

3 kw di potenza sono niente con una casa del genere!!!

Mettiti il cuore in pace. A quel punto il tuo fotovoltaico diventerà forse anche piccolo, soprattutto se parli di pompe di calore ( spero siano solo un' integrazione ad una bella caldaia a biomassa!!!) altrimenti hai voglia di pagare bollette enel.

Ho amici che hanno dei b&b in zona, e spesso in inverno non li affittano (soprattutto ora che tirano solo i weekend con una notte fuori) perché costa piu' riscaldare la stanza che quanto normalmente si prende per una notte!!!

Ti invito a fare un giro qui

caldaie/termocamini/stufe

prima di installare qualche mega caldaia e ritrovarti poi con dei dubbi a cose fatte!!

**sergio&teresa** · 23-06-2013, 19:06

Cioè alla fine si sta scoprendo che l'impianto funziona anche meglio del previsto, ti pagano gli incentivi che ti aspettavi, ti pagano l'SSP e hai anche le eccedenze previste. Molto rumore per nulla?

**marcober** · 23-06-2013, 21:45

allora Fede

INCENTIVO 2250 circa
SSP 250
ECCEDENZA 500 euro
TOTALE 3000 euro

se ne hai spesi 22.000 rientri i 7,3 anni..diciamo 8-9 se hai fatto finanziamento..come dice sergio..tanto rumore per nulla?

Se trasferisci il tuo ufficio in casa, il conto MIGLIORA..risolvi il problema delle fasi e vai tranquilla

**Ospite** · 23-06-2013, 22:47

Hai dimenticato di monetizzare l'autoconsumo.

Mi sono accorto adesso che l'immissione del contatore in strada è maggiore dell'immissione del contatore degli inverter. Hai scambiato per sbaglio le letture? Il contatore non è partito da zero? Il mio calcolo di 2kWh consumati questo mese così è sbagliato.

**fede_cant** · 23-06-2013, 22:57

A quanto pare lui funziona , ma non il mio impianto elettrico. Per usare i kwh prodotti mi basta dividerli in più fase o devo chidere anch3 un unmento kwh all'enel (a prescidere poi da cosa ci attacchero).

Comunque e' una ristrutturazione di un vecchio casale dove una parte e' già stat ristrutturata. Ho una caldaia a condensazione Emmeti. I prossimi passi sono idrostufa a pellet e solare (o termosolare, mi pare si chiami così, quello che fa sia solare che fotovoltaico). Oltre che un ottimo cappotto.

**fede_cant** · 23-06-2013, 23:00

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

No, ho controllato sono giusti. Se è partito da zero penso di si, ma non saprei....

**marcober** · 24-06-2013, 07:54

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Hai dimenticato di monetizzare l'autoconsumo.
.

Non l'ho dimenticato..ma dalla baraonda di dati spesso inutili che sono stati postati ricavo:
Prodotti 2012 8058
Immessi 2012 7899
Autocosnumo 159..valore 40 euro..

Se dice che l'ufficio è altrove..che vive fuori casa..che in casa consuma la sera e basta..la cosa è verosimile.

Io non sono un tecnico, ma mi suona strano che se uno ha un 3 kw trifase, scatta se consuma piu di 1 kw su una fase..secondo me dovrebbe riuscire ad arrivare tranquillamente a 3,3 anche se tutta la casa fosse sotto unica fase..lo sbilanciamento di 3 kw è inferiore ad no sbilanciamento "normale" che puo avere magari chi ha 10 kw trifase e ha cercato di bilanciare in qualche modo l'impianto (ma un conto è bilanciare impianto..un conto sono i consumi reali momentanei..mai bilanciati..e uno sbilanciamento di 3 kw non mi pare gran cosa).

Tuttavia a me premeva dimostarre che:
- impianto funziona egregiamente
- GSE eroga perfettamente INCENTIVI e SSP
- Utente probabilmnete NON ha attivato la liquidazione Eccedenze.

poi se impianto elettrico INDIPENDENTEMENTE dal FV ha dei problemi, poco importa ... bene fa l'intsllatore a sostenere che la SUA parte è OK..Fee deve probabilmente rivolgersi altrove.

termosolare, mi pare si chiami così, quello che fa sia solare che fotovoltaico

E allora ti risentiremo presto .....

**fede_cant** · 24-06-2013, 08:35

No, allora ho sentito il progettista dell'impianto, esterl'installatore e mi ha detto che l'elettricista installatore doveva modificare l'impianto. Ossia, mi ha spiegato brevemente che ho un trifase su un impianto monofase. Ho pagato questo lavoro che non è stato fatto! Ho ragione ad essere incazzata.

La sera non scatta perche alla sera non c'è nulla di acceso, a parte la radio, il ventilatore ed il frigo. Alla sera che mi frega di avere tutta la potenza,....alla sera si legge, si gioca a biliardo....

Quello che continuo a ribadire è che i miei 7.2 kw mi servono ma così, vuoi perché l'installatore non ha spiegato, vuoi perché l'elettricista ha sbagliato, non me ne faccio nulla.

Ribadisco il contatore mi da, quando scatta, supero potenza 3,5.

Quindi, come cacchio faccio ad usare questi benedetti 6 kwh????????? Ripeto l'ufficio lo sposto nell'immediato se tutto mi sta su...ma se non so come far star su il tutto...e' un bel problema.

Ritengo comunque colpevole l'installatore perche se avessi saputo tutte queste cose l'impianto me lo sarei auto-fatta, vi pare? Io l'ho pagato anche per la consulenza, l'assistenza sulle pratiche e poi, se adesso non riesco a usare tutti i kwh prodotti perche tutto salta, non e' ne colpa mia e nemmeno del padreb terno, vi pare???????

Poi, ovvio che se uno ha u dubbio, una non conoscenza e l'installatore fa il *****ne, gli vengono dei sospetti e chiede aiuto. Ma vi pare che posso stare 4 mesi senza un inverter perché lui non ha tempo di venirlo a cambiare??? Ho dovuto personalmente sentire Santerno, spiegare il menefreghismo dell'installatore e mettere Santerno come tramite tra me e l'installatore...non è né normale e nemmeno giusto!!

Insomma, come cacchio posso usare tutti sti kwh!?

**spider61** · 24-06-2013, 10:09

Originariamente inviato da fede_cant Visualizza il messaggio

Ribadisco il contatore mi da, quando scatta, supero potenza 3,5.

Ho solo dato una sbirciata alla discussione , che mi sembra incasinata , quando ti salta a 3,5kw ?! la sera quando non produci o di giorno ? la seconda era impossibile prima , adesso sembra ( ne era stato scritto qualcosa) all'enel si sono fatti furbi e a volte programmano il contatore in modo che non puoi prelevare tutta la potenza disponibile da una sola fase se trifase .....
nel tuo caso cosa hai : contatore bidirezionale (SSP) da 7,2kw immissione e 3kw prelievo trifase?!

**fede_cant** · 24-06-2013, 10:16

Esatto scatta proprio di giorno. Di sera/notte non praticamente nulla di acceso.

Di giorno scatta. Ho fatto anche le prove per vedere se qualche elettrodomestico ha problemi, escludendo ad uno ad uno e utilizzando l'apposito strumento per misurare la potenza effettivamente impegnata in fase di utilizzo. Ma nulla. Gli elettrodomestici sono tutti a posto.

Perdonami, il contatore di prelievo è trifase e da 3 kwh questo sono più che sicura. Per il bidirezionale da 7,2 kwh non ci metto la mano sul fuoco (il bidirezionale ha le due freccette sulla sinistra giusto?).

**renatomeloni** · 24-06-2013, 10:49

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Ni, perchè oggi il sole dovrebbe cominciare a tornare indietro.

Azz...è vero!!!! Mi ero dimenticato del solstizio d'estate del 21/06, infatti ieri il picco è stato alle 20:40.
Probabilmente ha ragione Marcober a dire che l'inverter sclera senza sole.
Riguardo il contatore che scatta a 3.5 KW in piena produzione del FV, non mi quadra per niente.

Come fa a scattare a 3,5 KW se ne sto producendo 6 KW ?????
Bho!!! Qui gatta ci cova!!!!

**fede_cant** · 24-06-2013, 11:02

Per l'inverter che sclera sono daccordo.

Da quanto ho installato l'impianto un inverter è già stato cambiato due volte (la prima volta con un attesa di circa 1 mese e l'ultima volta quella raccontata sopra). Poi un secondo inverter ha avuto blocchi assurdi (non previsti nemmeno dal manuale Santerno e che Santerno stessa non ha saputo spiegarsi) che si sono "sbloccati" da soli.

Magari sta sera appena rientro vi mando le foto.

Per il fatto che salta ho ri-sentito il progettista dell'impianto elettrico del fotovoltaico per cercare di spiegarvi meglio quello che mi ha detto.

Dunque. Mi hanno messo un magneto termico trifase a protezione dell'impianto fotovoltaico ma mi hanno lasciato tutti gli altri magneti termici monofase. Devo quindi cambiare tutto e rifasare le fasi. Altrimenti salterà sempre. Possibile? (Vi mando le foto del quadro elettrico sta sera). Possibile che sia solo questo? Possibile che l'elettricista non abbia fatto il lavoro (se pure previsto dal progettista)?

**scresan** · 24-06-2013, 12:34

Fede ma spiegati meglio. Scattano i magnetotermici tuoi ???? oppure il sezionatore standard del contatore enel trifase di scambio ???

Perché non mi è ancora chiaro!

**spider61** · 24-06-2013, 12:37

Mi sa' che le idee chiare non le ha nemmeno lei..... cosa centrano i dispositivi di protezione con i contatori.... se non si scrive esattamente il problema si continuano all'infinito supposizioni.....

**fede_cant** · 24-06-2013, 13:45

Mmmm mi sa che vi siete persi qualcosa perchè ho spiegato bene. Riepilogo:

- Quanto salta, salta il contatore e mi da errore "superamento potenza 3.5" per ri-avere la corrente devo staccare gli elettrodomestici e tirare su fisicamente l'interruttore del contatore (le levette nere per intenderci). Il contatore che segna il prelievo Enel

- La spiegazione dei magneti termici era per comunicarvi ciò che mi ha detto il progettista. Non ho mai detto che saltano i magneti termici. Ho detto che secondo il progettista salta la corrente per colpa del tipo di magneti termici usati.

Adesso vi è tutto chiaro?? Sennò faccio un disegno

**marcober** · 24-06-2013, 17:42

Fede...ma quando SALTA il contatore secondo te stai assorbendo 1 kw oppure 3 kw?

E se salta con 1 kw..salta sia di giorno che di notte? se SI..allora:

1) impinato FV non ha alcuna responsabilita nel farti saltare tutto, e quidi non è lui che ti impedisce di AUTOCOSNUMARE
2) il tuo contatore non ti permette di fare prelievo SBILANCIATO fra fasi..un buon elettricista saprà porre rimedio..ma (TORNO A RIPETERE) il problema è IN CASA e NON sul TETTO..l'impinato FV rischia di essere l'unica cosa ben fata e funzionante a casa tua.

**renatomeloni** · 24-06-2013, 18:00

@Fede_cant
Secondo me che il contatore Enel salta per "superamento potenza" (Il messaggio mi pare piuttosto esplicito), poco c'entra coi magnetotermici dell'impianto di casa.
Chiama un bravo elettricista per una verifica delle connessioni, se poi è tutto ok sottoponi il problema all'Enel

**Ospite** · 24-06-2013, 19:49

Avesse veramente 1kW per fase dovrebbe scattarle il contatore con il solo forno acceso.
Non è che ti dimentichi qualche "piccolo" carico, tipo l'autoclave? Magari hai una pompa da 2-3Cv e non ci hai mai fatto caso...

**zzace** · 26-06-2013, 17:34

Ciao, ho letto molto velocemente la discussione però mi sono fatto un'idea.

Avendo sia contatore che inverter trifase, nelle ore di punta l'inverter potrebbe produrre sui 5 kw che divisi sulle tre fasi sono circa 1,7 kw a fase. Poichè l'impianto in casa è monofase e di conseguenza caricato su un'unica fase del contatore, il prelievo massimo potrebbe essere i 3 Kw erogabili dal contatore + 1,7 - 2 Kw massimi erogabili su una fase dell'inverter. Avendo in casa vari utilizzatori che vanno bel oltre 1,7 Kw di assorbimento, è ovvio che si va sempre in prelievo dal contatore e appena raggiunti i 5 Kw circa il contatore scatta per supero potenza (1,7 su una fase del fotovoltaico + 3,3 assorbiti da Enel).

A questo punto è indispensabile l'intervento dell'elettricista per equilibrare i carichi sulle tre fasi, magari caricando il forno sulla fase R, la lavatrice su S e le pompe di calore su T. In questo modo si avrà piu autoconsumo e prelievi da Enel quasi azzerati.

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Perché li ho installati? potevo risparmiarmeli!

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