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**sischo** · 04-09-2013, 20:28

Cavolo..sarà un problema visto che anche su un impianto da me realizzato ho utilizzato moduli Renergies.
Ecco cosa significa speculare: un imprenditore apre una azienda, la fa funzionare qualche anno quando il momento è fiorente e poi la chiude mettendo nei casini i dipendenti e clienti.

**anacleto84** · 05-09-2013, 00:40

... Non me ne vogliate! Ma quando succedono queste cose devo ammettere che per certi aspetti mi fa piacere! Mi spiego meglio: quando si effettua un acquisto bisogna prestare attenzione... Non solo al prezzo! Questo vale sia per l'utente che per il professionista: scegliere prodotti di un certo "calibro" (e purtroppo anche prezzo) a lungo andare paga sempre!Dico questo perché conosco ben 2 persone che si sono vantate di aver installato un impianto più potente del mio ad un prezzo inferiore... Proprio con pannelli Renergie da 230w... Ed ora escono le sorprese!Per quanto riguarda il nostro amico del forum, francamente mi dispiace!Innanzitutto nei primi 2 anni è il venditore a rispondere della garanzia; se tale termine è già trascorso consiglio di verificare se effettivamente l'azienda è stata venduta: in tal caso, magari anche con l'aiuto di un legale, è la nuova proprietà a doversi accollare gli impegni di garanzia contratti dalla precedente gestione (esattamente come quando Sanyo ha ceduto il settore PV a Panasonic...!). Al contrario, se è stata liquidata o addirittura ha dichiarato fallimento... Purtroppo temo non ci sia nulla da fare!In ogni modo, non credo sia un danno irriparabile: con un po' di manualità e tanta pazienza (soprattutto per il denaro investito) credo che sarebbe possibile anche una riparazione artigianale... Magari migliore del prodotto di fabbrica.A presto

**lucenergy** · 05-09-2013, 06:01

La mia scelta non è stata una logica di risparmio. Mi era stata spiegato che questa ditta produceva da anni per se stessa. Nel senso che produceva energia con propri impianti e che il gruppo era solido (Gruppo AFIN). Con poca differenza di prezzo (4 %) l'installatore mi avrebbe montatto i solarworld. Lo stesso installatore ha montato sul proprio capannore un impianto da 45 KW utilizzando pannelli Renergies. Comunque, senza la pretesa che mi crediate, la mia scelta, a sostanziale parità di prezzo, è stata dettata dalla volontà di far lavore degli italiani anzichè degli stranieri. Purtroppo ora per me le cose stanno come vi ho descritto. Per i dipendenti della ditta probabilmente anche peggio... Grazie. Ciao.

**luciopro75** · 05-09-2013, 07:32

ciao lucenrgy,
per caso hai anche una assicurazione???
In tal caso ti copre il danno???
ciao e grazie

**MizioB** · 05-09-2013, 08:14

ciao lucenrgy,
Apprendo con un tuffo al cuore la tua vicenda. Ho anche io dei Renergies che fino ad oggi si sono comportati egregiamente

.
La notazione di Anacleto84 è corretta ma solo in parte, anche io mi sono informato prima di accettare i Renergies e constatato l'apperente (

) solidità dell'azienda, nonché i numerosi impianti installati anche di grossa taglia, ho accettato il montaggio.
Purtroppo credo che il problema sia ben più grande. Con le diminuzioni a picco degli incentivi si è interrotto un circuito che vede e vedrà molte altre vittime di un mercato che non tira più. Se non si completa il ciclo di diffusione/installazioni di una nuova tecnologia per il quale il mercato da quel momento in poi si autoalimenta (sostituzioni ex novo, riparazioni, assistenza, ecc) si crea una fine prematura di un sacco di aziende mettendo in ginocchio anche i relativi clienti.
L'effetto taglio sulle rinnovabili comincia a mietere le proprie messi........

Tienici informato
Ciao

**pox1964** · 05-09-2013, 22:40

è come il settore delle auto all'inizio tanti produttori,poi man mano che aumentavano i volumi i prezzi
scendevano,molti sono falliti alcuni marchi sono stati assorbiti,era tutto prevedibile a parte i sopravvissuti
ma ci vorrebbe la sfera di cristallo,
il problema è che in troppi si sono buttati nel settore e c'è stato un eccesso di capacità produttiva,con
conseguente crollo dei prezzi e piani finanziari saltati per vendite sotto costo,se ricordate ogni tanto
c'era qualcuno che pensava di acquistare linee di produzione da fallimenti pensando di fare un'affare

**lucenergy** · 06-09-2013, 16:35

L'azienda non è stata venduta. Ha cambiato ragione sociale. Da S.p.A. a S.r.l. Semplicemente non rispondono ne al telefono ne alle mail certificate. Procederemo legalmente se continuano così. Ciao.

**kampax** · 08-09-2013, 20:17

Mi posso associare, ho 2 Mw installati marcati RENERGIES... in parte di produzione italiana REN225P gli altri di produzione indiana (nel 2011 hanno avviato con un patner la produzione con sigla PLX)

L'esistenza di un sito web o di un numero di telefono non sta a significare nulla, la Ditta deve risultare attiva in CCIAA. La trasformazione in SRL la dice lunga, potrebbero star pensando di chiudere.

Come abbiamo fatto la scelta ? Fu bandito Appalto pubblico europeo di sola fornitura nel 2010.
Si aggiudicarono l'appalto offrendo un prodotto con potenza nominale superiore al bando, con garanzie e dati tecnici che gli fecero attribuire un buon puntegio. Non fu solo il prezzo, non era un bando al massimo ribasso.
Ho avuto modo anche di visitare la produzione marchigiana nel giugno 2010.

Una delle vie per poter godere di risarcimento economico è conoscere se esiste una polizza assicurativa sul prodotto. In quel caso la Compagnia assicurativa riconosce le spese sostenute, anche se non esiste o risponde il produttore.

**lucenergy** · 09-09-2013, 14:28

Ciao Kampax. Polizza assicurativa sul prodotto? Scusa l'ignoranza ma che cosa intendi ? Se è una polizza stipulata dal produttore come è possibile per noi conoscerne l'esistenza ed eventualmente la compagnia ? Nel qual caso è possibile inviare la richiesta di risarcimento direttamente ad essa ? Grazie.

**kampax** · 09-09-2013, 14:58

Alcuni produttori stipulano questo tipo di polizze, non credo RENERGIES sia in questa condizione, il nome tecnico, che puoi cercare in modo da approfondire l'argomento è "polizza assicurativa Responsabilità Civile Prodotti".

**Qookka Energy Store** · 09-09-2013, 16:36

@luce, ti chiedo di tenerci informati sulla vicenda vista l'importanza della tua segnalazione .. Ps. Controlla quanto detto da Kampax se è presente nel tuo caso, molti produttori tutelano i propri clienti con quella tipologia di assicurazione .Se ci fosse questa assicurazione solitamente viene sfoggiata con tanto di marchio tra le certificazioni/assicurazioni nella scheda tecnica . Controlla! Saluti

**marcober** · 09-09-2013, 21:23

Kampax..scusa ma ti stai sbagliando.

L'assicurazione RC Prodotti tiene indenne un'impresa dai danni a persone e cose causate dal prodotto che l'impresa ha messo sul mercato.

Quindi non copre la rottura o il malfunzionamento del prodotto...anzi è esplicitamente escluso che lo possa fare..ma i danni che il prodotto ha causato..esempio uno va sul tetto e viene fulminato..oppure il pannello prende fuoco e brucia il capannone che lo "ospitava".

l'assicurato è l'Azienda che ha prodotto l'oggetto, che dalla ompagnia viene tenuta indenne di quanto dovra pagare, se la responsabilita viene riconosciuta. Quindi se un'azienda è fallita occorre prima fare causa al curatore per tali danni (ripeto a terzi, quindì non è il caso in esame), se un Tribunale dice che c'è colpa del produttore, L'assicurazone paga.
Paga se la polizza è ancora attiva..cioè se è stato pagato il premio..altrimente cessa ogni effetto anche pe ri prodotti gia sul mercato in precedenza, alle 24 del 15 giorno successivo al mancato pagamento del premio.
Questo perche ripeto l'assicurato non è chi ha in mano il pordotto..m al'azienda ch elo ha prodotto..è lei che deve iniziare la procedura denuciando alla Copagnia l'evento..la denuncia del terzo è inutile.

Però nel caso di Lucenergy la RC prdotti non servirebe comunque..lui o altri non hnano avuto un danno su cose o persone (eccetto il prodotto stesso).
Quindi in pratica quelo che occorrerebbe far valere, se fosse ancora attiva, è la classica garanzia del venditore ..cioè INSTALATORE..che dura 2 anni. Scaduta quella, si passa alle blande garanzie rilasciate dal produttore che solitamente riguardano la producibilità ad una certa data..esempio 90% a 10 anni..che prevedono una serie di altre cose, riparazione (escluso smontaggio e trasporto), sostutuzione (idem), rimborso del valore di mercato residuo, etc.
Sempre se la ditta non è fallita.

se la ditta ha ceduto l'attivita (ramo azienda) , si potrebbe cercare di far rispondere l'acquirente, ma non sarà facile...
se ha ceduto solo assets aziendali..non c'è speranza..
se è stato ceduto il pacchetto azionario, allora la soc è sempre la stessa e risponde del passato..

Marco

**pox1964** · 09-09-2013, 23:13

marco mesi fà avevo letto di produttori che stipulavano una polizza che faceva intervenire
l'assicurazione in caso di fallimento per quanto riguarda le garanzie,visto che i fallimenti
diventavano troppo frequenti,uno di questi mi pare che fosse canadian

**marcober** · 10-09-2013, 14:41

onestamente mai sentito.
E mi sorprende..in quanto va contro ogni logica del ettore.
mi spiego..tu non puoi mai assicurare un evento di cui puoi essere cuasa..ese lo puoi diventare (concausa) ci sono le esclusioni a stabilire sino a quando risponde.

Ora..far fallire un'azienda anche sana è comunque possibile per il suo amministratore..quindi nessuna compagnia assumerà il rischio di dover prestare una qualsiasi forma di assistenza "nel caso in cui" si verifichi un evento che è (anche e potenzialmente)sotto il controllo del contraente.

Altro esempio..puoi assicurare una parte del tuo corpo..ma non puoi assicurare che tu non passerai mai gli 80 kg..perche dipende da quanto mangi..non è un fatto fortuito (caschi dala bici e ti rompi una gamba).
E se assicuri il tuo corpo..ad esempio se fai volo turistico la fai a tuo rischio..cioè entri nell'area di "corresponsabilità" del'evento per cui "te la vai a cercare" e non risponde.

Invece RC prodotti è un vero caso fortuito..sale uno sul tetto e viene fulminato..nonostante il prodotto fosse marchiato CE, instllato a regola, etc etc..la ditta come costruttore viene condannata (se si prova fosse colpa del pannello e non di come era installato), la Compagnia paga al suo posto..

**lucenergy** · 11-09-2013, 15:22

Secondo voi chi dovrebbe/potrebbe evitare che un'azienda italiana (S.p.A.) con capitale sociale di quasi 2 milioni di euro, con migliaia di prodotti venduti sul mercato ancora in garanzia, decida, legalmente, di modificare la propria ragione sociale trasformandola in S.r.l. (inattiva) con capitale sociale di soli 18.000 euro versato da due S.r.l., con amministratore unico un signore di ottan'anni, mettendo "a rischio" la garanzia dei suddetti prodotti ?

**marcober** · 11-09-2013, 16:04

La trasformazione in Srl non ha alcuna pratica limitazione..se non ci sono obbligazioni emesse..e comuqnue al massimo sono tali detentori che possono opporsi (ma la delibera non sarebbe omologata dal Tribunale d'ufficio..)
LA diminuzione del capitale puo essere impignata entro 3 mesi da creditori, soci, obbligazionisti.. chi ha acquistato un prodotto e gode di una garanzia non ha un CREDITO, ma solo un "contratto" col quale la società si impegna a fare alcune cose, e se fra queste c'è la restituzione del denaro o del bene, ALLORA in quel momento, si materializza il credito.

Diciamo che se dei soci di una SPA diminuiscono il capitale con RESTITUZIONE dei soldi dicendo che era ESUBERANTE..e poi la soc fallisce..forse si potrebbe citarli per incauta amministrazione o biancarotta...
Ma probabilmente la diminuzione del capitale è avvenuta per PERDITE, per cui..è addirittura obbligatoria..

E comunque se anche una Soc avesse 200 mio di euro di capitale ma ha le casse vuote..fallisce anche lei come le altre.. il cap solciale non significa che hai sempre in cassa quel denaro a garanzia dei creditori, ma che lo hai impegnato (o ti sei impegnato a versarlo se fosse necessario)

Se la trasformazione ha meno di 90 gg e tu contesti il prodotto entro tale periodo e PARALLELAMENTE fai un esposto al tribunale dove cerchi di far emergere il to credito POTENZIALE e il tentativo della Soc di ridurre le garanzia pe ri creditori attuali e potenziali proprio con questa operazione e chiedi in via cautelativa l'annullamento, magari ci cavi qualche cosa di buono..nel senso che piuttosto che vedersi non omologata la delibera, decidono di far valere la garazia e saltano fuori pannelli di ricambio..
Tuttavia la legge dice che il credito deve essere PRECEDENTE alal delibera di riduzione..per cui sappi che è un tenattivo di far pressione..perche in realtà sei fuori tempo massimo...

Ma la riparazione sembra impossibile?

**lucenergy** · 11-09-2013, 16:15

Da valutare. Nella fattibilità e nell'affidabilità.

**lucenergy** · 20-09-2013, 13:46

Qualcuno può suggerirmi pannelli sostitutivi / compatibili con quelli difettosi indicati in firma ? Grazie per la collaborazione.

**Qookka Energy Store** · 20-09-2013, 14:44

Se riesci a linkare la scheda tecnica esatta dei tuoi pannelli posso darti una mano. Non mi fido a scaricarlo dal web visto che potrebbe essere variata da quella in tuo possesso senza nessun avviso e senza modificare il codice prodotto.

**marcober** · 20-09-2013, 17:15

se non li trovi, forse, con degli ottimizzatori puoi poi montare qualsiasi pannello.. come ultima chance ovvio....

**Paolo82** · 22-09-2013, 08:53

Originariamente inviato da lucenergy Visualizza il messaggio

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Il tuo installatore non può fare nulla per ripristinare il pannello?
Cosa ti ha detto?
Ad occhio sembra un problema superabile.
Se il problema è nella scatola si può intervenire, solo se il problema riguarda infiltrazioni o problemi di celle è impossibile.

**lucenergy** · 25-09-2013, 13:15

L'installatore mi ha proposto gli UpSolar da 230 W. La scheda tecnica dei pannelli ora installati è quella allegata.

File allegati

REN220P.pdf (867.4 KB, 24 visualizzazioni)

**anacleto84** · 26-09-2013, 12:41

Dunque, l'installatore si assume la responsabilità del problema e ti sostituisce i pannelli rovinati con gli UpSolar? Ad una prima vista delle schede tecniche non trovo gli UpSolar da 230W, ma solo da 240w in su, inoltre sono 5mm più larghi, il che potrebbe significare un problema se le staffe sono state tagliate proprio a misura dei precedenti...! Ammettendo che si tratti dei 240W, le curve sono un po' scostate tra loro (Renergies VS UpSolar), come giusto che sia, ma se hai un inverter che ti permette di rendere indipendenti i moduli sostituiti (stringa su mppt dedicato) sarebbe sicuramente una soluzione valida. Personalmente valuterei la possibilità di sistemare autonomamente i moduli, dietro indennizzo da parte dell'installatore (che non deve acquistare i nuovi moduli...) rinunciando alla garanzia residua da parte sua, fissata per legge in 2 anni dall'installazione. Tanto, ormai i problemi che dovevano uscire sono già emersi...

**foxone78** · 08-11-2013, 17:23

Ciao a tutti, sono un ex lavoratore degli uffici di Renergies Italia S.p.A.
Purtroppo io sono stato l'ultimo Highlander a lavorare per quella azienda quando hanno fatto la cessazione di attività.
Dopodichè l'hanno venduta a due società, una di queste ha l'Amministratore Delegato residente in Tunisia.. (Auguri..!!!)
Se avete dei problemi con quei moduli l'unica alternativa è fare una Class-Action.
Saluti a tutti...

**foxone78** · 08-11-2013, 17:27

Ciao kampax... seguite le vie legali per prendere la precedente Proprietà.... e purtroppo conosco i moduli PLX... controllateli ogni tanto...

**kampax** · 17-09-2015, 16:51

Chiedo se qualcuno ha un PDF con la certificazione Buerau Veritas dei Moduli RENERGIES REN220P (il 225 in particolare) e dei 235 PLX

**kampax** · 12-01-2017, 17:38

Coperchi scatole diodi

Altra grana ... renergies
In alcuni impianti dove i pannelli sono montati su cavalletti, e quindi con le scatole diodi in vista ed esposte a gelo e sole, si sono frantumati i supporti a scatto che tenevano chiuso il coperchio. Ora devo trovare e capire come risolverla, magari incollando (non appena le temperature lo permettono) i coperchi alla scatola.

Se avete suggerimenti su come incollare o come sistemare i coperchi ...

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**foxone78** · 17-03-2017, 11:12

Buongiorno a tutti, per chi ne avesse bisogno, Vi informo che un elettricista zona Osimo (AN) si è fatto fare da una azienda specializzata delle molle in acciaio che tengono su i coperchi, per maggiori info scrivetemi in privato.
Sono un ex lavoratore di Renergies Italia ma per chi avesse bisogno posso provare a dare aiuto.

**Alby62** · 17-03-2017, 12:35

non risponderanno al telefono , ma cmq qui sono belli e che sputtannati ! ,
isofoton uguale !

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Mancata assistenza pannelli RENERGIES ITALIA. Azienda non più rintracciabile.

Mancata assistenza pannelli RENERGIES ITALIA. Azienda non più rintracciabile.

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