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Ristorante: Autoconsumo e remunerazione kWh con SSP

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  • Ristorante: Autoconsumo e remunerazione kWh con SSP

    Salve a tutti. Come da oggetto volevo avere qualche delucidazione dai più esperti circa autoconsumo e remunerazione dei kwh prodotti con lo SSP.
    Questo il caso: Ristorante con parte del tetto esposto perfettamente a sud, zero ombreggiature.
    I consumi di energia sono di 78.000 kWh all'anno. Il ristorante lavora tutto l'anno.
    Con la superficie utile è possibile installare fino a 20 kWp per una produzione totale che è stata stimata in 22800 kWh. (Comune della costa friulana).
    Su media d'anno la ripartizione F1,F2,F3 è la seguente.
    F1. 29%
    F2. 31%
    F3. 40%
    Non ho ancora visto i preventivi ma riguardo alla questione SSP a voce (ero presente all'incontro con il rappresentante della ditta installatrice) è stato prospettato nel caso specifico
    una remunerazione del kWh scambiato tra 0,15 e 0,16€ kWh.
    Sono valori realistici? Ho letto di valori sopra a 0,10€ kWh ma per impianti domestici, qui si parla di partita iva e l'impianto è sui 20kWp.
    Con il profilo di consumo indicato inoltre è stato ipotizzato un autoconsumo tra l'80 ed il 90%.
    A me sembra tanto come autoconsumo ma in effetti l'impianto che è possibile installare con i dati di produzione indicati copre meno del 30% dei consumi quidi anche se il ristorante lavora
    prevalentemente di sera pur essendo aperto anche a mezzogiorno ci sono dei consumi fissi quali banchi frigo, congelatori, zona bar, friggitrici ecc.
    Grazie in anticipo per le vostre risposte.

  • #2
    Le fasce di consumo sono:
    Originariamente inviato da AEEGG
    F1 sono le ore di punta: 8 - 19.00 dei giorni lunedì - venerdì
    F2 sono le ore intermedie: 7-8 e 19-23 dei giorni lunedì-venerdì
    7-23 del sabato
    F3 sono le ore fuori punta: 00-7 e 23-24 dei giorni lunedì-sabato
    tutte le ore per domenica e festivi
    Purtroppo non permettono di distinguere nettamente per fasce orarie, la F2 comprende il sabato e la F3 la domenica.
    Tuttavia il fatto che F2+F3 facciano il 71 % dovrebbe allarmarti. Io direi che il consumo serale e notturno prevale largamente rispetto a quello giornaliero. I banchi frigo ed i congelatori lavorano anche di notte.
    La produzione fotovoltaica è soggetta a grosse oscillazioni stagionali e giornaliere. D'estate si produce grosso modo il triplo che d'inverno, la curva di erogazione giornaliera è a campana centrata sul mezzogiorno solare. In estate la potenza massima è intorno all'80 % di quella nominale, quindi nel tuo caso 16 kW. Ascende e discende intorno alle 13 estive (mezzogiorno solare circa).
    Dovresti cercare di confrontare la curva dei tuoi consumi con una curva di questo tipo.

    Secondo me sarebbe prudente valutare un autoconsumo inferiore, diciamo il 50 %. Ma se ti fanno vedere una curva di distribuzione della produzione annua confrontata con i tuoi consumi che invece dà risultati migliori tanto meglio.
    Lo dico non per scoraggiarti, al contrario per evitare sorprese una volta installato.
    Sulla restituzione del SSP direi che dipende da quanto paghi, in prima approssimazione puoi valutare un 80 %. Ma se qualcuno del forum ti può dare indicazioni più precise meglio.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • #3
      Ciao..io produco 70% in F1, 17% in F2 e 13% in F3

      Come puoi vedere la % di F2 e F3 corrisponde piu o meno a 1/7..perche sono il sabato (+ qualche ore estiva di F2) e la domenica..

      Invece dai tuoi consumi (29/30/40) si vede che sei sbilanciato coi consumi serali (f2 ora di cena--f3 dopo le 22).. anche se nei w.e. avrai consumi piu elevati causa maggio afflusso..
      Se in F1 consumi 22620..calcolando che avrai 1 g di chiusura infrasettimanale..e che nel w.e. consumi il doppio dei feriali (possibile?)....è probabile che sabato e domenica nelle ore DIURNE consumerai circa 12.000 kwh...il che significa che circa 12.000 kwh di F2 sono consumi delle ore serali..e circa 19.000 sono F3 notturne

      In inverno ovviamente non avrai mai forti immissioni in rete..ma in inverno produci 5 volte meno dell'estate..
      In estate invece avrai ore centrali della giornata anche con 14 kw di potenza..che non sono pochi..ma se hai tanti condizionatori..aspiratori..frigoriferi..friggitri ci..potresti anche usarli tutti o quasi.

      Per sapere quanto rende lo SSP sappi che:
      1) l'energia immessa viene pagata da 0,05 a 0,07 in funziine della fascia in cui la stai immettendo..
      2) lo SSP ti rende la PARTE VARIABILE (escluso accise e iva) dei costi che sostieni in bolletta (ovvio, al NETTO dei costi della pura Energia)..studiati la bolletta e vedi quanto valgono... per i BTA di solito sono fissi per scaglione e per fascia, non dovrebbe essere complicato individuarli.
      1 e 2 vanno poi sommati.

      Siccome produci poco rispetto a quanto consumi...consumi anche di giorno in modo rilevante..consumi "quasi" 7 gg su 7..puo essere che il FV possa pagarsi in tempi accettabili anche per il ristorante, pur senza INCENTIVI e DETRAZIONI.

      Ma fallo solo se i conti sono largamente abbondanti..
      se hai dubbi, visto che non ci sono scadenze che premono, potresti instllare un sistema di datalog che monitora il tuo consumo, che ti fa un file giornaliero per ora.
      Poi potresti ragrupparli per tipo (chiusura/settimanale/w.e.) e mese e confrontarli con file mensili di produzione media (in qualche modo si ricavano) e vedere ora per ora se stai immettendo e quanto..e quanto autocosnumi..poi gli dai un valore a queste 2 cose e vedi cosa esce.
      tanto i prezzi dei pannelli non dovrebbero aumentare nei prossimi 12 mesi..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        Ciao. Intanto grazie ad entrambi per le spiegazioni, inizio a capirci qualcosa in più.
        Bollette alla mano nei soli quattro mesi estivi che vanno da giugno a settembre viene consumato il 55% di tutta l'energia utilizzata nei 12 mesi e sono i mesi in cui produrrei di più.
        Durante l'estate non ci sono giorni di chiusura, il resto dell'anno mezza giornata il lunedì e un paio di settimane di ferie d'inverno.
        Il locale è climatizzato e durante il periodo estivo i giorni in cui il sistema di climatizzazione va a pieno regime anche di giorno sono parecchi e nelle stesse ore diurne funzionano anche friggitrici, aspiratori, ecc anche se confesso di non sapere esattamente quale sia la curva
        di distribuzione di questi consumi.
        Ci sono momenti in cui si arrivano ad assorbire anche 24kW di potenza, così almeno vedo dalla bolletta, più facile che siano di sera però dove ci sono anche le luci che seppur a basso consumo sono tante. In effetti nei weekend si lavora molto di più e di conseguenza i consumi che variano in base al carico di lavoro saranno di certo maggiori.
        Ho provato a vedere la bolletta per le componenti che dovrebbe rimborsarmi il GSE...
        L'ultima tra costi fissi ed energia ante iva sono 0,205€ kWh, la parte variabile se non ho sbagliato i conti dovrebbero essere 0,079€ kWh.
        Il rimborso con lo SSP quindi dovrebbe essere tra 0,0129 e 0,0149€ a kWh. Facciamo in media 0,14€ kWh , 1-2 cent in meno di quanto dettomi a voce.
        La questione ora sta capire quanto si autoconsuma in media durante l'anno.
        Ho voglia di fare l'impianto perchè ogni anno con le bollette elettriche è sempre peggio, certo l'investimento è importante quindi vale la pena di raccogliere più informazioni possibile.
        Probabilmente un sistema di datalog mi darebbe le informazioni esatte per scegliere, certo dovrei aspettare un anno prima di avere dati certi e nel frattempo pagare fior di bollette. E' anche vero però che incentivi non ce ne sono più quindi ad aspettare si perderebbe relativamente poco specie nel caso in cui l'autoconsumo effettivo non sia molto elevato.
        Quanto potrebbe costare indicativamente installare un sistema del genere?

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        • #5
          penso che si posano trovare su internet sistemi che registrano la media oraria intorno ai 200 euro..che poi scarichi sul pc per elaborare i dati..un buon eletrticista ti saprà aiutare..magari la stessa ditta a cui chiedi il preventivo FV, gli spieghi dubbi e obiettivo dell'analisi e se è furbo te lo presta lui..
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Sicuramente non vale la pena aspettare un anno per decidere. Certo con il monitoraggio di un anno avresti la massima precisione, ma forse ti basta una stima meno precisa.
            Però sicuramente un monitoraggio dei consumi vale la pena, così consolidi le stime che puoi fare ad occhio, il costo è basso io ho un monitoraggio casalingo da 60 €. Funzionano con pinze amperometriche e la potenza maggiore e il trifase non cambia molto.

            Oltre alla verifica della sovrapposizione delle curve di consumo e produzione c'è anche da verificare l'andamento degli scaglioni. Cioè se hai una tariffa con costi che aumentano progressivamente col consumo. In questo caso il costo medio del kWh in realtà non corrisponde al beneficio di consumare meno, l'apporto del fotovoltaico ti taglia la parte alta dei consumi che valgono di più. Il consumo è ripartito pro quota giorno, meccanismo che consiste nel ripartire il consumo di un periodo sui singoli giorni per applicarvi la tariffa progressiva, non ricordo i dettagli però.

            Comunque mi sembra che hai ottime prospettive di convenienza, secondo me puoi andare avanti con lo studio di fattibilità dell'impianto stimando un autoconsumo del 50 % per prudenza, intanto monitori.
            Intanto comincia a stimare producibilità annua e potenza installabile, costi. Naturalmente qualcuno ti ha già fatto dei calcoli ma puoi riverificarli da solo e magari consultare il forum. Per la producibilità si usa comunemente questo strumento: PV potential estimation utility, tipo di installazione "free standing", perdite generali 10 % o meno.

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • #7
              Toninon..BTA non ha scaglioni e proquota..

              Luke..in linea di massima calcola come dice Toninon 50% di Autocosnumo e altrettanto di SCAMBIO.
              Per lo scambio calcola di ricevere 6 cts per la vendita +6 cts per lo Scambio (ho dato un occhio alle tariffe BTA6 e dovrebbe essere questo quello che puoi aspettarti)

              Siccome per te IVA ( che SSP non rende) non è un costo....a te la parte VARIABILE dell'emergia dovrenne costare 6,7 cts (energia) + 6 (Oneri)=12,7..con le accise magari arrivi a 15 cts..
              Quindi se autocosnumi 11500 kwh risaprmi 1725 euro e se scambi altrettanti kwh, risparmi 12 cts*11500=1380 euro
              Totale 3000 euro anno
              Se lo paghi 40.000 euro..rientra in 13-14 anni..lunghino direi..

              Io non lo farei..aspetterei a vedere come va il mercato nel 2014..magari con estrema calma trovi chi te lo fa con dei discreti pannelli cinesi a 1400 euro al kwp..che secondo me è il limite di convenienza per te..
              Un mio amico è riuscito ad avere tale prezzo ma facendo impianto piu grande..circa 400 kw..

              Ora moltoi installatori sono ancora la lavoro grazie ad impianti del Quinto CE a Registro da terminare entro 12 mesi..poi finiti quelli..e finita la detrazione fiscale 50% per le persone fisiche..magari i prezzi scendono ulteriormente..
              E comunque se risalgono pace..al momento non ti conviene farlo e se risalgono men che meno..se invecve scendono..

              Al contrario valuta magari qualche miglioria sul lato consumi...sia riscaldamento invernale che produzione ACS.
              Ad esempio se hai consumo di ACS sanityaria importante, come penso, visto che sia la cucina che i bagni ne useranno molta..valuta un solare termico o una produzione di ACS con PDC abbinata a condizionamento (in modo da fare acs gratis quando condizioni)
              Queste cose possono avere 65% di incentivo fiscale sino a dicembre.

              marco
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Marco io ho stimato almeno 25000 kWh/anno per 20 kWp ben esposti in quella zona.
                L'indicazione era di 0.205 €/kWh comprese spese fisse ante IVA. Ho arrotondato a 0.20 €/kWh (mi sa che ho sottovalutato le spese fisse). Considerando 12500 kWh autoconsumo a 0.20 €/kWh e 12500 SSP a 0.20*0.8=0.16 €/kWh, totale 4500 €/anno. Certo che se il costo per kWh è come dici tu c'è una bella differenza.

                Poi la spesa per un impianto del genere mi aspetto sia dell'ordine dei 1500 €/kWp. Un impianto domestico da 6 kWp stà su 11000 € IVA (10 %) compresa, togliendola sono 1700 €/kWp, per 20 kWp sarà meno, da cui la stima di 1500 €/kWp, tutta da verificare sul campo. Con questa stima costo impianto 30000 €, e non è ammortizzabile ?

                ciao
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • #9
                  0,2 sarà appunto compreso i fissi..che sono elevati sui BTA..e che SSP non rende, seppur sono (in parte) dei fissi relativi alla A3 (e non sarebbe giusto!)..per cui prudenzilmnete calcolavo 0,15 per autocosnumo e 0,12 quando immetti.
                  3.000/30.000=10 anni..al limite della convenieza...

                  Concordo che un buon impianto dovrebbe dare sulla costa almeno 25.000
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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