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**egimark** · 11-10-2013, 13:47

E' appena arivata anche a me e devo dire che i kWh sono sempre esatti (forse perch� sono rimasto nel mercato tutelato).
Immagino che per� il versamento sar� al'inizio di Novembre.
Ciao

**toninon** · 11-10-2013, 13:55

ACEA � un disastro. Io ho disdetto a ottobre 2011 e ancora mi devono fare il conguaglio. Il nuovo operatore v� avanti a stime.

Il GSE per il conto energia ogni due mesi ricalcola tutti gli importi dal 2011 in modo abbastanza incoerente, un frullato di kWh, anche se pi� o meno si avvicina alla realt�, sembra non abbiano mai avuto delle letture della produzione. Per lo scambio sul posto invece il conguaglio di giugno mi sembra fosse a giusto.

Le letture del CE (non) le f� ACEA distribuzione il contratto di fornitura energia non c'entra nulla.

ciao

**Mailandre** · 12-10-2013, 10:26

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Immagino che per� il versamento sar� al'inizio di Novembre.
Ciao

Anch'io non mi sogno di uscire dal mercato tutelato

anche perch� funziona tutto come un'orologio svizzero !!
I pagamenti in atto :
> SSP accredito di bonifico il 21/10/2013
> CE accredito di bonifico il 31/10/2013

**masmod** · 14-10-2013, 10:34

@Mailandre: non credo che uscire o meno dal mercato tutelato c'entri qualcosa con le letture da inviare al GSE. Il distrubutore locale rimane lo stesso in ogni caso, il "venditore" non ha niente a che fare con il GSE. Io prima avevo Acea Distribuzione come mercato di maggior tutela e pagavo bollette su consumi presunti e stimati, adesso ho Enel Energia con tariffa bioraria sempre stimata perch� Acea continua a non fare letture, la fortuna � che la stima � fatta sui miei reali consumi che invio ogni anno ad Enel. Purtroppo Acea non invia neanche le letture di immisione e di produzione da fotovoltaico e questo genera pagamenti sballati.
Ciao.

**masmod** · 17-10-2013, 07:27

Tanto per continuare con le, ormai rare, notizie positive ieri � arrivata la mail del GSE con cui notificano la disponibilit� della situazione dei pagamenti, in sostanza � stato messo in pagamento, con valuta 21/10/2013, l'acconto dell' SSP:

Contributo in conto scambio CS - acconto - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08

191,486421

E daje va....

Ciao.

**egimark** · 17-10-2013, 07:47

Almeno nello SSP ti hanno usato i numeri giusti? Il riferimento dovrebbe essere il consuntivo SSP 2011; in particolare l'energia scambiata viene moltiplicata per 0,16 �/kWh, detraendo per� il primo "corposo" acconto 2013.

**masmod** · 17-10-2013, 08:26

@egimark: ormai ho capito l'andamento ed ho rinunciato alla "precisione" dei dati (non) letti, restando in attesa, prima o poi, di un "conguaglione". La formula applicata � la solita chiarissima: Max(((EnergiaA2 * 365 / GGattiviA2) * CSmedio) - CS_Itrim;0) che tradotta in numeri diventa Max(((1293,9879 * 365 / 326 * ,16) - 40,32;0). S per energia scambiata si intende quella immessa in rete siamo lontani dalla realt� perch� � di 2640 kWh da gennaio 2013 ad oggi.
Ciao.

**egimark** · 17-10-2013, 08:52

Il GSE fa riferimento a quella scambiata nel 2011.
1294 kWh mi sembrano effettivamente pochini, visto che pi� o meno siamo nella stessa situazione.
Non � che per� quella prelevata � di quell'ordine di grandezza, allora il GSE fa riferimento a quella.

**and54** · 17-10-2013, 08:58

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Il GSE fa riferimento a quella scambiata a.

Il gse fa' riferimento a quella immessa 2 anni prima se l'impianto era in funzione altrimenti ai giorni di funzionamento dell'anno in corso con un calcolo come il primo acconto.

**masmod** · 17-10-2013, 09:14

@and54: se fosse come dici te, cio� quella immessa 2 anni prima, allora la situazione si complica ulteriormente perch� nel primo semestre del 2011 ho immesso 1471,18 kWh e nel totale anno 2011 3007,74 kWh. Come vedi, in ogni caso, nulla che somigli ai 1294 kWh fatturati... Non mi quadra, ho tutte le letture fatte da me, ma a differenza dei conteggi per il Conto Energia dove capisco essere stime, non riesco a valutare le differenze dalla realt�
Ciao.

**egimark** · 17-10-2013, 10:12

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Il gse fa' riferimento a quella immessa 2 anni prima........

Nel mio caso hanno usato l'energia scambiata che corrisponde a quella prelevata (1975.9982 kWh) in quanto inferiore a quella immessa (2710.9990 kWh).

**egimark** · 17-10-2013, 10:25

Originariamente inviato da masmod Visualizza il messaggio

... nel totale anno 2011 3007,74 kWh. Come vedi, in ogni caso, nulla che somigli ai 1294 kWh fatturati.

In questi giorni ho discusso con Fabfercar http://www.energeticambiente.it/aspe...i-calcoli.html e guarda caso forse � nelle tua zona (Velletri).
Non � che avete un visrus nel contatore.

Ciao

**toninon** · 17-10-2013, 11:27

Anche a me � arrivata la notifica dell'anticipo semestrale del SSP, ben 38 �, a fronte di un energia scambiata intorno ai 3000 kWh. L'impianto � comunque attivo da maggio 2011.

La formula utilizzata �:=((2,86 * 1200 * 0,14 * 0,16)/2)*(184/184)
2.86 = la mia potenza
184 = giorni del semestre
0.16 = valorizzazione
/2 = il semestre per cui divido per 2
1200*0.14 che cavolo dovrebbe essere ?

Altra bella notizia, sempre relative a stime (sballate) perch� ACEA non manda le letture, l'ultimo "pagamento" del CE indicava 420 kWh a luglio e ben 14 kWh ad agosto. Ma il mio impianto v� normalmente, altrettanto il contatore di produzione, i valori reali sono 501 e 445 kWh rispettivamente.
Nessun pagamento perch� sottosoglia

. Il dubbio � che ACEA non abbia MAI mandato le letture di produzione, tanto � vero che di solito rifanno una specie di ricalcolo in cui ristimano tutti i mesi a partire dall'attivazione.

Questi s� matti.

ciao

**egimark** · 17-10-2013, 11:37

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

...1200*0.14 che cavolo dovrebbe essere ?

1200 � la produzione per kWp della tua zona (loro dicono ore di funzionamento ma...)
e 0,14 � il famoso coefffciente alfa che dovrebbe indicare quanto scambi rispetto al prodotto.
Per te che hai l'impianto da poco per il 2� semestre usano la stessa formula del 1� che hai indicato.
Noi pi� anziani, dopo la batosta del 1� acconto, siamo stati graziati perch� il calcolo viene fatto in base all'energia scambiata nel 2011.

Ciao

**masmod** · 17-10-2013, 11:42

@toninon, siamo sulla stessa barca e oltre a dire "questi s� matti" di belle parole ne avrei tante ma proprio tante, solo che poi rischierei di non essere credibile perch� per me, volente o nolente sempre di concorrenza si tratta e quindi si potrebbe pensare male, invece la verit� � quella che dici pure te che non hanno MAI mandato nulla al GSE. Mi fanno pena si pu� dire?

Ciao.

**gigisolar** · 17-10-2013, 11:54

Nel mio caso il secondo acconto in pagamento � praticamente un vero e proprio saldo, cio�
lo scorso anno ho preso l'anticipo come tutti (primo semestre), il secondo semestre una cifra che praticamente corrispondeva a pi� di quanto mi spettava, il conguaglio era negativo di qualche euro.
Quest'anno ho preso il primo anticipo come tutti (cio� pi� basso dello scorso anno) il secondo semestre � come lo scorso anno per cui sicuramente il conguaglio sar� di nuovo negativo.

**and54** · 17-10-2013, 13:01

Scusate tutti... ho scritto una cappellata e dire che ho fatto anche un programmino per calcolare con precisione i due acconti alla perfezione.
vediamo di rettificare!
Dunque la formula giusta per il secondo acconto 2013, per chi aveva l'impianto attivato entro il 31/03/2011 ed � stato pubblicato almeno un anno di conguaglio � questa:
(Es storica 2011X Cs medio)- acconto 1� sem 2013
dove Es storica 2011 = E scambiata nel 2011 X 365 / numero giorni attivi dell'impianto nel 2011.
Energia scambiata nel 2011 � la minore tra energia immessa e energia prelevata di quel periodo.
Ovviamente ci� vale per masmod che ha attivato l'impianto in febbraio facendo la relativa operazione di cui sopra.
A meno che non abbia avuto nessun conguaglio pubblicato in tal caso vale quanto sotto.
chi ha avuto l'impianto attivato dal 1 aprile 2011 vale il calcolo forfettario come fatto nel 1� sem 2013 m� rapportato ai giorni attivi del 2� semestre 2013.

**toninon** · 17-10-2013, 16:38

Mi sono letto buona parte delle regole tecniche del GSE per l'applicazione del SSP: http://www.gse.it/GSE_UltimiDocument...libera 570.pdf, quindi potete immaginare in che condizioni sono ...

Qualcuno saprebbe dirmi che cosa strac.... rappresentano i fattori ? (gamma) e ? (beta) per gli acconti ?
Ho visto che per il vecchio SSP: http://www.gse.it/GSE_UltimiDocument...I edizione.pdf, il parametro ? = ? * ? veniva calcolato nello stesso modo (vecchie regole pag. 39) ma ?=0.47, ?=0.78, quindi ?=0.3666; adesso (nuove regole pag. 24) ?=0.40, ?=0.35, quindi ?=0.14. Come risultato l'anno scorso prendevo circa 100 � di acconto semestrale, quest'anno 38.

Considerando che l'acconto dovrebbe essere quanto pi� vicino al conguaglio "medio", non capisco cosa vogliono dire questi coefficienti. Cio� uno dei due potrebbe essere la percentuale di immissione del prodotto, cos� moltiplicando la resa annua stimata per questo coefficiente avrei la percentuale di immissione, moltiplicato per la valorizzazione media del Cs, sembra ragionevole, ma l'altro coefficiente che rappresenta ?

ciao

**luciexpo** · 17-10-2013, 17:48

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

.................Considerando che l'acconto dovrebbe essere quanto pi� vicino al conguaglio "medio", ...................

Ciao

di fatto dal 2013 hanno modificato i valori del coeff. "alfa" utilizzato esclusivamente per il conteggio acconto 1� semestre...... questo ha tagliato il primo acconto semestrale aumentando poi, il valore del secondo acconto semestrale.
Il totale dei due acconti, a parit� di energia scambiata, � uguale agli anni precedenti.

Chiaramente questo vale per chi ha i dati storici del 2011.... infatti i conteggi di conguaglio cambiano da utente ad utente a seconda della presenza dei dati storici dell'anno -2 rispetto a quello di riferimento..... se � stato pubblicato il conguaglio di quell'anno..... e, per impianti recenti, dalla data di stipula convenzione SSP....

Ciao

**and54** · 17-10-2013, 22:28

ma l'altro coefficiente che rappresenta?ciao[/QUOTERappresenta il modo per tenersi in saccoccia una discreta sommetta 6 mesi di piu' a scapito di chi h lo storico del 2011 e 12 mesi in piu' a spese degli altri.

**toninon** · 18-10-2013, 15:32

Ragazzi non facciamo i disfattisti.
I coefficienti ? (gamma) e ? (beta) hanno un loro significato tecnico inequivocabile (ma non s� ancora quale) e sono stati usati in buona fede per fare un calcolo dell'acconto pi� preciso possibile, solo che "qualcosa" � andato storto per cui il calcolo prevede malissimo il totale da pagare, soprattutto per uno come me che ha installato dopo il 31 marzo 2011 (come moltissimi altri).
E' appunto quel "qualcosa" che vorrei capire che cos�. Come vedete mi sforzo di capire, faccio del mio meglio, mi applico...

ciao

**egimark** · 18-10-2013, 16:39

Nel mio post #15 avevo detto che alfa � la percentuale di energia scambiata rispetto alla prodotta.
Nelle regole tecniche hanno voluto rendere pi� complicate le cose dicendo che alfa=beta*gamma
ma:
beta � la percentuale di energia prodotta che viene immessa
gamma � la parte di di energia immessa che viene scambiata.

In prima applicazione i valori erano 0,47*0,78=0,37 (cio� della prodotta ne scambi il 37%)
Successivamente hanno fatto media con megaimpianti che scambiano quasi niente per cui alfa � diventato bassisimo con la "batosta" del 1� acconto per tutti (e anche per il 2� per gli impianti pi� recenti).
Nel mio caso, ma non sono l'unico, col 2� acconto ho ricevuto di pi� di quello che risulter� dal conguaglio 2013 per cui non credo ci sia premeditazione.

P.S. I pi� pignoli, nella definizione di beta, avranno notato che hanno indicato due cose diverse ma credo che l'interpretazione corretta sia quella che ho riportato

**toninon** · 18-10-2013, 17:26

Ok adesso credo di aver capito.
? (beta) = Probabilit� di immettere l'energia prodotta. Attualmente valutata il 40 %. Anche maggiore della media dei residenziali
? (gamma) = Probabilit� che l'energia immessa coincida con quella "scambiata", che � il minimo tra energia immessa e prelevata. Cio� � la probabilit� che io prelevi una quantit� >= a quella immessa. Questo � valutato il 35 % ed � qui che casca l'asino. Io ad esempio sono prossimo al 100 % di energia prelevata rispetto all'immessa.

Quindi mediamente gli impianti immettono il 40 % ma prelevano solo il 35 % di quanto immesso. Evidentemente ci sono molti impianti sovradimensionati, che non hanno autoconsumo clamoroso ma producono semplicemente pi� di quello che consumano. Probabilmente per beneficiare delle sostanziose tariffe incentivanti la produzione dei vecchi conti energia.

ciao

**and54** · 18-10-2013, 18:11

Ciao toninon,
Al di l� di capire cosa significano i due simboli di fatto sono comunque fattori probabilistici che non tengono conto di un fattore certo e cio� che vi sono differenze anche abissali tra un utente e l'altro.
Quindi applicarli a tutti gli utenti, in occasione del primo acconto semestrale (anche a chi ha gi� dati storici) mi sembra o una gran furbata, o un'inutile masturbazione mentale.
Infatti non � che per ogni utente si dovrebbe mettere l� l'omino con il pallottoliere in mano e la penna e il foglio per fare i conti.
Ognuno di noi ha un file in un server in cui confluiscono mensilmente i dati provenienti dal servizio misure.
Degli utenti di cui hanno almeno il conguaglio di un anno intero basterebbe tranquillamente erogare a fine giugno il 50% della media annua del CS storico e il saldo al conguaglio effettivo che tranquillamente potrebbe avvenire a fine marzo dell'anno successivo. Di fatto adesso hanno mese mese i dati precisi di tutto quel che occorre per fare conti precisi!!
Specialmente da quest'anno che adottano per i prelievi il prezzo medio unico nazionale, unica cosa che potevano dire di non avere in tempo per via di fornitori inadempienti.

Senza tante masturbazioni calcolistiche di azzo, beta e camma che, dal mio punto di vista, servono solo a giustificare maggior numero di impiegati, costi etc. 2 acconti e un saldo.

Ci sono fior di ingegneri e programmatori nelle loro fila, per cui non mi vengano a dire che non sono in grado di arrivare dove sono arrivato io!!

Voglio provare ad andare al distributore farmi mettere 60 lt di gasolio poi dire al gestore " tra due mesi ti pago un acconto di 10 euro perche gamma, beta e camma sono diminuiti poi forse a dicembre piove e a giugno ti dar� il saldo"
e vedere cosa mi risponde.

**luciexpo** · 18-10-2013, 18:17

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ragazzi non facciamo i disfattisti. I coefficienti.................. sono stati usati in buona fede per fare un calcolo dell'acconto pi� preciso possibile.....

Ciao

non si tratta di disfattisti.... � quanto � stato fatto dal GSE in tono ironico!!!

il coefficiente che tu dici (alfa x beta) ""....essere stati usati in buona fede per fare un acconto pi� preciso..."" e stato abbassato senza una spiegazione..... e per tutti gli impianti, non solo per quelli installati dopo il 2011.
Senza una spiegazione e senza motivo, a mio giudizio, anche perch� la quota tagliata dal 2013 nel pagamanto del 1� semestre viene pagata ad ottobre con il 2� acconto semestrale..... da qui la battuta di and54.... infatti non si tratta di un aggiustamento nel pagamento dell'acconto... ma solo un voler pagare pi� tardi quanto dovuto.
Dal 2012 al 2013 i valori alfa e beta, in linea generale, non sono variati e lo dimostra il fatto che la formula per il pagamento del 2� acconto semestrale non � assolutamente cambiata..... se volevano "aggiustare il tiro" dovevano agire anche su questa seconda formula.... ma non potevano perch� l'AEEG ha stabilito che l'acconto percepito nell'anno deve essere prossimo al risultato finale......
Inoltre, se sono acconti semestrali, a mio giudizio la quota dei due pagamenti deve essere pressoch� identica.... cosa vuol dire pagare, come nel mio caso, 65 euro per il primo semestre e 490 per il secondo semestre???
Non � pi� corretto pagare 250 euro a giugno e 300 ad ottobre???
Teniamo presente che con il pagamento del 1� acconto semestrale viene trattenuto il dovuto per le spese amministrative SSP........

Ciao

**toninon** · 20-10-2013, 21:24

Non ditelo a me che prendo entrambi gli acconti con stime, quindi circa il 25 % del saldo atteso.
Ma non credo che il GSE abbia inventato quei coefficienti di sana pianta, aggiustandoseli come voleva.
Pi� realisticamente si tratta dei dati medi degli impianti in SSP. Evidentemente ci� vuol dire che il GSE deve sborsare in acconto una cifra complessiva vicina al valore atteso complessivo di conguaglio per l'anno prossimo, dunque in realt� non avrebbe grandi vantaggi.
Semplicemente ripartisce gli acconti (per quel che riguarda i dati stimati) nel modo pi� rozzo possibile , come diceva Pascarella, tu mangi un pollo, io niente, statisticamente abbiamo mangiato mezzo pollo per uno e non abbiamo da lamentarci.

ciao

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