i prezzi PANNELLI sono scesi..potrebbero anche risalire..ma secondo me difficilmente...io penso resteranno stabili o in leggera risalita..
i Prezzi degli Inverter non penso proprio potranno risalire..ora c'è un pò i fermento USA -Cina nel mercato e ancora Germania installa..ma se fra 2 anni molla..i prezzi inverter scenderanno.
E "tradizionalmente" se incentivo va da 50 a 36%..anche i prezzi "seguono"in qualche modo.

La convenienza di comprarli ORA è il 50% di detrazione fiscale, cui tu non puoi accedere perche non hai casa accatastata e agibile.
Però il 50% scenderà al 36% nel futuro e quasi sicuramente sarà 36% nel 2016..anche se con questi chiari di luna...

Se la casa non è abitata, non scambi nulla (salvo che chi costruisce usi la tua energia, ma dubito..avranno un contatore di cantiere trifase no?). Siccome non ti conviene monetizzare l'ESUBERO che immetti ma tenerlo per quando ci abiterai, per 2 anni non MONETIZZI nulla, e questo ha un minimo costo finanziario.

DI certo fra 2 anni ci potrebbero essere NOVITA..sia sui pannelli..ma soprattutto sui sistemi di inverter+accumulo..e mettere ora un inverter che poi non è "adatto" a gestire accumulo è sciocco.

Lasciare pannelli su tetto in "cantiere" 2 anni ha un minimo di rischio furto..

Penso che valga la pena di predisporre il tetto a metterli (attacchi) ma aspettare. MAl che vada nel 2016 li detrai al 36%, ora zero...
Piuttosto valuta se non metterne di più e scaldare casa con pdc.

Ciao e grazie per la risposta.

Effettivamente ho tralasciato qualche particolare. Provvedo.

La casa attualmente è al grezzo. I lavori di muratura sono finiti, quindi l'impresa ha già staccato il contatore trifase. Ho richiesto da poco l'installazione di un contatore da cantiere da 3kw (per i normali lavori di finitura), e sto per cominciare le prime finiture (davanzali, telai serramenti ect).
Il fatto che, se non ho l'abitabilità, NON posso usufruire dello scambio sul posto è stato un "fulmine a ciel sereno". Difatti con l'elettricista non avevamo parlato di questa condizione, e poco fa ho chiamato ENEL per avere conferma, ed è effettivamente così.

Per cui non monetizzo nulla.

Il fatto inoltre che questi 11.000 euro per 2 anni non rendano nulla mi porta a pensare di dirottare questa cifra verso altre finiture dell'abitazione, o addirittura tenerli investiti per due anni e monetizzare qualcosa di interesse.

Ma soprattutto, dopo l'abitabilità posso installarli non più come se fosse "prima casa" ma come "ristrutturazione", quindi potrei usufruire dell'incentivo, ho capito bene?

Inoltre l'appunto sul sistema di accumulo di energia è correttissimo: stanno cominciando ora a proporre le prime soluzioni "domestiche", fra 2 anni ci sarà sicuramente qualcosa di nuovo.


Un ultimo appunto...forse vado offtopic. Parlavi di valutare se mettere più pannelli per scaldare casa con PDC. Ebbene, io ho già predisposto come impianto questa situazione:

- Impianto solare sottovuoto Acquasun 300 ditta Paradigma (Pacchetto Aqua CPC azzurro, Prodotti per il riscaldamento, Paradigma Italia s.r.l. sistemi solari termici, caldaie a condensazione murali e a basamento, caldaie e stufe a pellet e a legna)

- Pompa di calore (sto ancora valutando con idraulico e termotecnico il modello e la potenza)

- Piano ad induzione

Nella mia zona infatti non passa il metano e non volevo mettere il gas.

Con 5kw di fotovoltaico, e allacciamento enel con contatore 3kw, soddisfo queste richieste?

Grazie 1000

Ah...una precisazione: avevo già fatto installare sul tetto la vasca di contenimento dei pannelli... per farci stare 5x4 pannelli (20 in tutto) per un totale di 5 kw nominali di produzione. Quindi è già tutto predisposto.

Ecco i dati dei pannelli proposti nell'offerta:

LENUS PREMIUM POWER 250W (in allegato foto con dati tecnici)
20 moduli

INVERTE POWER ONE AURORA PVI - 5000 - TL - OUT

La vasca di contenimento è larga:

6620x3080

per farci stare in orizzontale 4 pannelli x verticale 5 pannelli.

I pannelli risultano distesi in orizzontale.

@simointhej: in che provincia abiti? in che zona climatica? gradi giorno? EPH abitazione?

Vi do tutti i dati.

Abitazione sita in Castello di Godego (provincia di Treviso). Dati climatici:


L'abitazione è stata costruita con criteri climatici in classe A.

Cappotto esterno EPSD20 Black Graphite Neopor® con lambda termico ? 0,030 spessore 12 cm
mattone da 30 cm
controparete in cartongesso con isolamento a lana di roccia spessore 50mm + doppia parete cartongesso


tetto in travatura legno lamellare con freno a vapore, pannello termoacustico composto da questi materiali:
- naturatherm spessore mm 40
- pavatherm spessore mm 100
- isolar L spessore mm 40


previsto ovviamente impianto di riscaldamento a pavimento

Tetto esposto a SUD con inclinazione di 35 gradi

Ho dimenticato qualcosa?

Grazie!

2443 gradi giorno per una pdc aria/acqua sono troppi.

Cosa intendi precisamente?

Se hai il metano ti conviene un caldaia a condensazione.

All'inizio ho scritto che il metano non passa nella mia zona, ed ero costretto ad interrare ed usare un bombolone del gas.

Dissento da Stabilo..una casa con 160/170 cm di isolamento e a radiante VA scaldata con PDC.

Mettendo PDC il SOLARE TERMICO sono soldi buttati..peccato..

Se 5 kw sono sufficienti dipende da quanto consumerà la casa..ma con quell'isolameto penso poco..potrebeb essere QAUSI adeguato.

LA "regola" mia è: fare col FV in 1 anno tutta l'energia che consumo in 1 anno..ora se tu consumerai 2500 kwh per uso luce+ 3500 per scaldarti pari a 10.000 termici). dovresti essere a posto con 5 kw di FV ben esposto.

Se hai il dato di COSNUMO ANNUO previsto,,vedi da te.
Per il dimensionamento pdc invece serve dato di Energia picco a progetto..l'hai?

ciao anzitutto volevo capire come mai il solare termico è inutile nell'impianto della mia casa....con i solare termico non vado a riscaldare tramite pompa di calore l'acqua sanitaria e quindi dovrei risparmiare in corrente alla sera giusto?per quanto riguarda il dato di consumo massimo della mia casa stasera provo a guardare nella documentazione che mi ha dato lo studio termotecnico ... A dirla tutta ho cambiato idea in corsa... avevo dato disposizioni di stimare i consumi con una caldaia a condensazione a gas poi però ho cambiato idea da solo e ho chiesto di installare la pompa di calore. ovviamente essendo al grezzo non c'è ancora nulla di fisicamente comprato e installato per cui attualmente sono ancora fermo alle teoria.

penso si sia capito che in questo tipo di argomenti sono un novello totale sto cominciando ora a documentarmi anche se avrei dovuto farlo qualche tempo fa ma avendo mille cose da fare ho preferito appoggiarmi a idraulico e studio termotecnico credo però che aggiungendo la mia testa miglioramenti e con il vostro aiuto posso prendere una decisione più consapevole e mirata alle mie esigenze

Con FV il valore del kwh solare prodotto quanto è? Risposta: è il valore che ti darà GSe nello SCAMBIO, diciamo 0,15 euro al kwh.
Quanto costa poi di ammortamento il FV con detrazione fiscale? altri 0,05 euro..totale 0,2
Che resa ha una PDC in estate a fare ACS a 45 gradi quando fuori abbimao T 25-30°? Risposta: la mia circa 4
Quanto costa il kwh termico fatto in tal modo? R: 0,05 euro al kwh termico
Quanti ne usi in una estate? diciamo 2000? Allora hai risparmiato 100 euro a fine estate
Da cui detrarre i costi del circolatore solare (quante ore di pompa?)
Questo in teoria..perche se piove e hai accumulo piccolo devi poi accendere comuqnue pdc per fare acs..

Se poi sei sveglio e la pdc che metti è una di quelle che fa ACS SFRUTTANDO il funzionamento in refrigerazione..in pratica quando condizioni, la fai GRATIS...o se preferisci, quando fai ACS hai gratis un pò di refrigerio estivo.
Questi sono i temi da porre al termotecnico..

ALtra cosa..hai previsto VMC?

Ciao e grazie per il tuo post. Devo dirti la verità.... c'ho capito non molto su quello che mi hai scritto, ma sia chiaro, è mia mancanza di terminologia, conoscenza di base dell'argomento. Mi pare cmq di intuire che effettivamente il solare termico non da questa enorme resa.

Ad ogni modo....volevo approfondire quanto sostieni... "pdc che metti è una di quelle che fa ACS SFRUTTANDO il funzionamento in refrigerazione"

potresti essere più preciso?
Inoltre se con VMC intendi la ventilazione forzata all'interno dell'abitazione, beh, no. Il budget non me lo consentiva, non l'ho fatto. Considera che non ho installato deumidificatori o ventilazione forzata, e il raffrescamento dell'abitazione verrà effettuato con (2) split a parete, uno in piano terra e uno al primo piano.

L'accumulatore dell'ACS è di 300 litri...sufficienti credo per coprire le esigenze di una famiglia di 4 persone, e il panello è con circolo di acqua (no glicole) in tubi sottovuoto.

Mi si chiedeva il consumo a picco dell'abitazione. Tra la mia documentazione ho trovato il PDF dello studio termotecnico dove è riportato il progetto della legge10. E' riportata la mia abitazione in pianta, ed ogni stanza ha un valore in watt specificato. Intuisco possa essere il valoremax.

Sommando tutte le stanze, ottengo quanto segue:


Piano terra:

Cucina
N°2circuito
1090 Watt



Soggiorno
N°3circuito
1940 Watt



Studio
N°2circuito
510 Watt



Bagno
N°1circuito
320 Watt



Disimpegno
N°1circuito
390 Watt



Lavanderia
N°2circuito
580 Watt

Totale piano terra:5340 w
-------------------------
piano superiore:

Camera1
N°2circuito
580 Watt


Disbrigo
N°1circuito
420 Watt

Camera2
N°2circuito
700 Watt


Camera3
N°2circuito
670 Watt

Bagno
N°1circuito
470 Watt

Disimpegno
N°1circuito
390 Watt

Totale primo piano: 3230w.


Totale complessivo--> 8570w


Questo è il valore di picco?

Grazie a todos

un abella PDC da 8 kw a - 7°C e sei a posto

secondo te in base a quello che offre Ora il mercato e alla media dei prezzi.. che modelli ti sentiresti di consigliarmi e Che fascia prezzo hanno?

Guarda..mi sono lasciato influenzare da altri utenti che usano Mitsubishi con soddisfazione..e quindi ho conttattato in pratica solo Daikin e Misthubishi. Daikin però tende a piazzarti ad ogni costo il suo magico accumulo Sanicube, che sarà anche un buon accumulo, ma se hai già un buon boiler austriaco in inox e non hai alcuna intenzione di mettere solare o altre fonti di riscaldamento, a che ti serve?
E poi..il 500 litri non entrava dalla porta del locale tecnico...e secondo loro il 300 era piccolo per usarlo con una pdc (cioè a T non elevate)..non mi avrebbe garatito ACS in quantita sufficiente...ne volevano allora mettere 2 in serie da 300.. e il prezzo finiva sulla luna.

Dall'altra parte ho trovato un commerciale molto sveglio..che mi ha velocemente mandato un ing. per un sopraluogo (avevo poco tempo per decidere perchè scadevano incentivi 55% a fine Giugno, che poi sono stati prolungati e alzati e ho anche io beneficiato del 65%)... si è letto la traghetta del mio accumulo, ha preso la calcolatrice e dopo 2 conti ha detto che lo scambiatore era idoneo per assorbire la potenza della macchina...gli ho spiegato come l'avrei collegata, ha dato la sua benedizione e dopo 7 gg avevo la macchina in casa.

Mi sono anche studiato le caratteristiche delle due macchine e sono simili, forse la Mistubishi sulla carta è legegrmente meglio sul COP, ma non è sempre facile fare paragoni (dato con sbrinamento? senza? al nominale? al massimo? a che temperatura? con pompa ricircolo?senza?). E comunque l R410 è quello per tutti..e i miracoli non li fa nessuno..meglio guardare allora l'assitenza, la garanzia, la professionalità delle persone che hai davanti e il giusto prezzo. Insomma, hai capito che non avrei mai preso una cinese su ebay..
Di certo la Mistu ha una potenza nominale che resta intatta anche a -7°C..per cui se compri una 15kw lo è sino a -7...con le altre una 15 magari a -7 puo erogare 11...ovvio che la Mistu a -7 eroga 15 con un cop piu basso di 11...ma ovviamnete se a -7 gli chiedi solo 11, ha un cop migliore dell'altra.

Ora con calma vedo che ci sono decine di produttori (o venditori di macchine rimarchiate) , sia italiani che stranieri...con prodotti che sulla carta sono interessanti..di cui non conosco prezzi.
Anche Mitsu è nel frattempo uscita con una macchina giusta per te..si chiama Mr Slimm...può erogare 8 kw..ci puoi attaccare 2 splir ad aria (come quelli che dici di aver previsto)..il bollitore dell'ACS (magari la serpentina alta del tuo solare)..e il modulo idronico per il riscaldamento/raffrecsamento a pavimento.
Cosi..nelle mezze stagioni non accendi subito il radiante ma dai la scaldatina serale coi 2 split di pochi minuti a costo irrisorio, per stemperare i primi freddi..poi passi al radiante in inverno...in estate raffreschi coi 2 split ( e fai ACS gratis..con COP di 7!!).
NOn ho idea del prezzo...ma io partirei da quella.
Mi pare che esiste simile anche di altri..Argo se ricordo bene..

Parlane con tuo termotecnico e col tuo idraulico..senti cosa consigliano loro e poi torna sul sito per capire le differenze.

mitico... fantastico... hai fatto una disamina eccezionale della situazione... faccio come dici sicuramente torno a farvi sapere come andato l'incontro!

Cmq parto da un presupposto che non so se si è capito: ho già acquistato il kit per il solare (Accumulo 300 lt + pannello solare) della Paradigma, il modello è questo:

Pacchetto Aqua CPC azzurro, Prodotti per il riscaldamento, Paradigma Italia s.r.l. sistemi solari termici, caldaie a condensazione murali e a basamento, caldaie e stufe a pellet e a legnaLa tua proposta è interessante, solo dovrò capire se è adattabile a questo kit x il solare.

So che l'idraulico mi diceva che l'eventuale PDC che andrei ad installare ha comunque bisogno di un accumulo inerziale (sicuramente + piccolo dei 300 lt!), e quindi sostiene che dovrò installare un secondo "cisternone".

Se la PDC è inverter puoi evitare l'accumulo inerziale (puffer)

Simo..l'idraulico parte male..tu hai il radiante...di acqua ne hai già un sacco a disposizione..e il tuo "accumulo" si chiama massetto. Un cisternone in più non farebbe che danno, obbligandoti a tenere mandate piu alte del dovuto e disperdendo dal cisternone (poca ma non zero)..comuqnue lo si farà ragionare..
Per il solare termico..ormai l'hai preso..montalo.. dice che ha doppia serpentina, allora collega il solare sotto e la pdc sopra.
poi con gli orari cerca di giocare in modo che il solare lavora tutto il giorno cercando di alzare la T al massimo, se alle 18 del pomeriggio la T in alto è ancora sotto 45 gradi, allora parte la pdc che scalda i 150 lt in alto e sei a posto.

Probabilmente farò pavimento alla veneziana... certo è che sto idraulico un pò mi sta facendo perdere fiducia...

Credo di cominciare a capire che è meglio parlare direttamente col termotecnico... o perlomeno con chi ne sa realmente qualcosa di concreto! Aver speso 3800 euro di pacchetto solare per trovarmi con un investimento a questo punto poco redditizio....

Quindi è fattibile una soluzione con pompa di calore collegata al bollitore da 300? L'idraulico dice che i due circuiti devono essere divisi...cioè l'acqua sanitaria in un circuito, alimentata da PDC e PANNELLO SOLARE, e quella per i pavimenti, alimentata solo da PDC. Ecco perchè servirebbe questo secondo accumulo...o almeno questo è quello che sostiene

E' corretto oppure si può fare tutto con un unico accumulatore da 300?

PS: Grazie Marco x i tuoi consigli...sto cominciando ad ingranare

Bello il veneziano!! il posatore ha gia esperienza di veneziano su radiante? mi raccomando prevedi i giunti dilatazione altrimenti poi se esce una crepa è un vero peccato.

Sul solare..si...non si dovrebbe mai comprare pezzi scilti prima di avere n progetto unico coerente..comunque orami l'hai, usalo..

Ha ragione ..mai detto il contrario..usi il boiler solare per fare ACS, la pDC lo INTEGRA nella serpentina in alto.
La PDC acvrà una deviatrice che alimenta alternativamente il boiler solare (con precedenza e per fasce orarie) se la T in alto è sotto 45 gradi...quando ACS è soddisfatta, passa al riscaldamento, che sarebbe bene fosse diretto al circuito radiante, senza accumuli intermedi.

immagino per una resa migliore ma a questo punto si possono avere due canali distinti e scaldare l'acqua a temperature diverse per il bollitore e per il pavimento?

Io ce l'ho proprio cosi: riscaldamento diretto al pavimento e boiler ACS con una valvola a 3 vie motorizzata comandata dalla pdc

Le PDC sono proprio previste per fare quello...hanno una sonda nel bollitore e quando è freddo vanno ad alta T a scaldare il boiler (con una DEVIATRICE comandata dalla PDC)..poi tornano a bassa T a fare il riscaldamento (girando di nuovo la deviatrice)

Ok sono giunto alla conclusione.

Aspetto a montare i pannelli, per tutta una serie di conclusioni... rischio furto, attendo nuovi materiali, probabile uso dell'incentivo statale fra 2 anni...investimento della cifra in altre finiture necessarie per l'abitabilità.

Sabato mattina ho l'incontro con il termotecnico. Alla luce di tutto quello che ci siamo detti, e avendo già acquistato il kit solare, cosa ti senti di consigliarmi per decidere che PDC montare e come strutturare l'intero progetto termotecnico?

Grazie 1000 Marco x la tua disp

Simo

come gia anticipato..se devi ancora decidere per gli split di raffreddamento..prova a chiedere un preventivo pe rmettere una Mistu Mr.Slim per scaldare il radiante in inverno, potendo anche abbinare split in riscaldamento (o usare solo split nele mezze stagioni per picolo contributo serale nei primi freddi)...o usare split in raffrescamento+recupero energia per fare ACS (a te serve poco col solare termico, ma è gratis...usalo).
In tal modo metti 1 sola macchina per scaldare e raffreddare.
Penso che l'accumulo solare che hai sia ok per abbinarlo alla pdc via una deviatrice.
La pdc invece la mandi diretta al radiante.
Fai radiante con passo molto stretto, per avere la T di mandata piu bassa che puoi.
non farti mettere testine elettriche sui circuiti salvo che in ambienti dove prevedi di non scaldare sempre.
No termoarredi, no miscelatrici, no accumuli..i soldi che riparmi fra testine, termoarredi, miscelatrici, testine, spendili in una buona pdc.
Se riesci, fai aspirare la pdc in un cavedio, magari facendo passare aria in un vespaio.. ma non è indispensabile (io nn l'ho fatto)

Ciao Marco... ritorno dopo un pò xke ho alcune novità.


Ho scritto tutto in questo post:

http://www.energeticambiente.it/casa/14739387-rendimento-pdc-solare-termico-fv-29.html

però ti anticipo qui quanto ho ricevuto in proposta dal termotecnico:



- Modello pompa di calore: Mitsubishi Electric
POMPA DI CALORE ARIA-ACQUA SISTEMA SPLIT-HYDROBOX REVERSIBILE SERIE ZUBADAN
UNITA’ INTERNA mod. ERSC-VM2B (hydrobox reversibile)
UNITA' ESTERNA: mod. PUHZ-SHW80VHA Zubadan
- Dati tecnici da scheda prestazioni:
COP 3,13 - Potenza nominale 8.00 kW a -7° C acqua a 35° C

- Abitazione kW di picco:
8.2 kW a -5° C


in base a quello che ci eravamo detti / consigliati, che ne pensi?

allego scheda tecnica della macchina

Ovviamente il termotecnico mi ha garantito che con questa soluzione posso usare il raffrescamento d'estate (non a pavimento, è una mia decisione, ma con 2 split da parete solo in modalità ventolozzo :-) ) abbinando quindi la pdc a 2 split, e con l'accumulo sfrutto il solare termico.