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**egimark** · 23-01-2019, 22:35

Non troverai proposte allettanti.
Nel tuo caso influiscono praticamente solo i fissi.
Per scelta fatta anni fa, legata alla riforma delle tariffe, per chi non è residente paga oggi (gennaio 2019) circa 150 € in più all'anno rispetto ai residenti, che per un 3 kW sono 130 €.
I fissi contenuti nelle voci "trasporto e gestione del contatore" e "oneri di sistema" li pagherai sempre, perchè il fornitore li incassa ma deve poi girarli ad altri.
Per il costo fisso nella voce "materia energia" relativo alla commercializzazione e vendita (72 €) ci sono (pochi) fornitori che l'hanno azzerato (vedi casi proposti da Jack). E' l'unica voce che puoi pensare di azzerare.
Avere invece un prezzo basso dell'energia nel tuo caso è ininfluente visto i bassi consumi.

**JackOnFire** · 24-01-2019, 01:20

Iren energia web

Appena ri-spuntata "IREN ENERGIA WEB" e con costo anche più basso dell'omonima precedente. Allego screen shot dei dettagli che compaiono sul portale offerte ed i 2 PDF di condizioni economiche e contratto, presi dal sito, per confronto. Qualcuno è stato cliente iren e può dire se è affidabile ed in genere come si è trovato?

File allegati

**egimark** · 24-01-2019, 08:29

Ennesimo calcolo del portale offerte molto diverso dalla realtà delle condizioni economiche.
Basta vedere la scheda di confrontabilità e si vede che rispetto al tutelato il risparmio è trascurabile.
Infatti la commercializzazione e vendita sul portale offerte è nulla, mentre invece è 65,40 €.
Il prezzo dell'energia utilizzato dal portale non include le perdite di rete che invece dovrai pagare.
Per il dispacciamento sul portale usano delle voci la cui somma è inferiore al PD che invece utilizzaranno nelle bollette (secondo me).
Non si capisce quel 0,004 di dispacciamento che sul portale non compare ma che ti ritroverai in bolletta.

**marmisteryo** · 24-01-2019, 10:53

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Per il costo fisso nella voce "materia energia" relativo alla commercializzazione e vendita (72 €) ci sono (pochi) fornitori che l'hanno azzerato (vedi casi proposti da Jack). E' l'unica voce che puoi pensare di azzerare.

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta. Non ci sono gestori che magari scontano i costi fissi (anche ad esempio per i primi due anni) ?
Lo chiedo perché quando due anni fa attivai questa fornitura, c'era una promozione che durava appunto due anni che sono scaduti poco fa. Non so bene su quale voce avveniva lo sconto ma in effetti prima di tale scadenza le bollette erano di poco più della metà della cifra attuale.
Perche se esistono queste promozioni che posso sfruttare che mi (quasi) dimezzano le bollette, forse mi converrebbe piuttosto cambiare gestore ogni due anni che rimanere così e pagare questo sproposito . Ancora grazie

**ligabue82** · 24-01-2019, 11:24

Ma il tempo per cercare la nuova offerta, lo contabilizzate? Considerando che si passano ore e ore a cercare, penso che l'eventuale risparmio venga azzerato...
Poi se uno ha tempo e voglia, logicamente può farlo tranquillamente...
Altrimenti meglio restare in maggior tutela finchè c'è ed evitare inutile stress psico-fisico...

saluti

**vince1948** · 24-01-2019, 15:48

Bè dai liga... contabilizzare anche il tempo è un po' troppo.
Oddio se si parla del mio è un conto ma il vostro...

**Mailandre** · 24-01-2019, 16:05

Però il vero problema è il nuovo portale "trova offerte" , i dati propagandati sono farlocchi e non reali , da bocciare e lamentare ad Arera questo strumento truffaldino.
Noi , fino a che Egidio avrà la voglia e la cortesia , possiamo stare più tranquilli perchè Egimark trova la gabola .....un doveroso ringraziamento!

**JackOnFire** · 24-01-2019, 16:18

Mi accodo al ringraziamento ed aggiungo che, per chi come me si sta approcciando adesso alla materia, il più del "lavoro" iniziale può farlo da sè visionando le schede di confrontabilità, poi magari chiede qui

Altro credo che gli ignorantoni come me non possano fare da soli senza il trovaofferte (RIP

)

**Bocalb** · 24-01-2019, 18:16

Un amico ha contratto con Enel Energia "Semplice Luce" 3 kw monofase domestico residente e sono circa tre anni che riceve bollette 0,00. Poiché lui risiede lontano per motivi di lavoro , il prelievo di energia è quasi nullo. Ma vi risulta che esiste un contratto per cui le quote fisse sono azzerate in caso di non prelievo di energia elettrica?

**Mailandre** · 24-01-2019, 20:04

Egidio , il Trova Offerte di ALTROCONSUMO è affidabile o è come quello di ARERA , ovvero pastura per pesci??Prova a fare una simulazione con le offerte più appetibili se riesci.
link:
Offerte luce e gas: confronta le migliori tariffe | Altroconsumo

**JackOnFire** · 24-01-2019, 23:58

Scusate mi sorge un dubbio e vorrei chiedere. Ogni volta che visiono le schede di confrontabilità, il riferimento del MT per 1500Wkh/anno, contatore 3KW, tariffa residenziale e monoraria è 313,06euro, dato che immagino sia preso da arera. Francamente non so come interpretarlo nel mio caso, cioè vuol dire che per un consumo di 515Khw/anno basta fare una semplice proporzione per stabilire quanto pagherei nel MT? Se sì sarebbero solo 107,48eur/anno ma sono pochissimi. Dove sbaglio? Di sicuro c'è altro da conteggiare, ma cosa? Vorrei una stima esatta del mio consumo in MT, tanto per avere un termine di paragone.

**egimark** · 25-01-2019, 08:08

Le spese fisse ci sono comunque, se tu consumassi zero paghi comunque 145 € all'anno.

**Bocalb** · 25-01-2019, 09:05

Sarebbero € 24 a bimestre. E' comunque molto conveniente .

**JackOnFire** · 25-01-2019, 13:26

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Le spese fisse ci sono comunque, se tu consumassi zero paghi comunque 145 € all'anno.

Spese fisse solo per MT, giusto? Non può essere anche per il libero perchè dei circa 150euro previsti l'anno scorso dal mio gestore, avrei pagato solo 5 euro di EE in un anno.
Se dunque bisogna aggiungere i 145eur/anno di fisso all'offerta MT, come si può questa paragonare a quelle del libero mercato nelle schede di comparabilità? Sono piuttosto confuso!

**kathy** · 25-01-2019, 13:30

Qualcuno ha contratto con Dolomiti Energia?

Vorrei capire se in riferimento alla materia energia, in bolletta oltre al prezzo al kWh ci sono anche costi fissi nascosti e non evidenziati sul sito.

Grazie

**egimark** · 25-01-2019, 15:11

Originariamente inviato da JackOnFire Visualizza il messaggio

Spese fisse solo per MT, giusto? ......

Quasi sempre le spese fisse sono uguali nel tutelato come nel libero.
Esistono rare offerte in cui parte dei fissi (quella relativa alla commercializzazione e vendita PCV) viene azzerata, siamo parlando di circa 70 €.
Ci sono però anche altre offerte del libero in cui c'è la "cresta" del fornitore anche sulla PCV.
Nelle schede di confrontabilità si considera tutto (fissi+variabili) escludendo solo accise e IVA.

**Mailandre** · 25-01-2019, 15:36

Ho letto in un forum che un cliente ha chiesto il passaggio a WEKIWI ma l'hanno negato, la risposta data è che in passato ha fatto troppi cambi gestore !!
Ma è legittima questa cosa??
Capisco se l'utente fosse un cattivo pagatore , la libertà del cambio dovrebbe essere concessa sempre considerato che è un servizio pubblico anche se operato da privati.
Quì va a finire che fra qualche anno i venditori si comporteranno così anche con noi lasciandoci senza alternative.
Che ne pensate??

**Peace and Love** · 25-01-2019, 17:40

Fra qualche anno ci sarà solo qualche squalo enorme che farà quello che vorrà.

**JackOnFire** · 26-01-2019, 13:59

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Quasi sempre le spese fisse sono uguali nel tutelato come nel libero.
Esistono rare offerte in cui parte dei fissi (quella relativa alla commercializzazione e vendita PCV) viene azzerata, siamo parlando di circa 70 €.
Ci sono però anche altre offerte del libero in cui c'è la "cresta" del fornitore anche sulla PCV.
Nelle schede di confrontabilità si considera tutto (fissi+variabili) escludendo solo accise e IVA.

Allora credo di aver bisogno di una conferma sulla mia previsione di spesa annua per un eventuale 2^ anno con sorgenia

Hai già fato presente l'incremento

Devi fare
(0,113-0,071)*514*1,104*1,10= 26,22

Ma la spesa complessiva per 515KWh/anno quant'è? La quota per l'EE è 0,11305*515=58,22075eur, poi cosa aggiungere, i 145eur di fisso? Cosa sono quei fattori a moltiplicare (1,104;1,10)?
Queste sono le CTE attuali ed a pag.3 c'è la scheda di confrontabilità... bei tempi in cui il risparmio era del 20% sull'MT (211,80eur VS 264,75eur sui 1200Kwh/anno).

Ne approfitto per sottoporvi GREEN NETWORK SPA - A Tutto Sconto Luce (ATSD_E1_03), scad. 7.2.19. Al solito allego screen shot dettagli prezzoenergia.it, CTE e contratto. Il risparmio è esiguo, 7% rispetto al MT, ma bisogna conteggiare 60eur di bonus per il 1^ anno... sempre che non siano già stati conteggiati nella scheda, perciò lascio la parola a chi ne capisce

File allegati

**JackOnFire** · 28-01-2019, 17:10

Scusate se replico su me stesso, ma a far conti sono un disastro e vorrei un riferimento di spesa per stabilire la soglia di ricerca

Per questo 1^ anno con sorgenia sto pagando 0,07106*515=36,5959 luce, ho risparmiato 30eur col bonus, e sto pagando circa 130eur complessivi (previsione basata sui 9 mesi di bollette), quindi direi che:
130+30-36,5959=123,4041eur dovrebbero essere le spese fisse al netto del bonus per il 1^anno, però si sa che invece dovrebbero essere 145eur, come mai?
Se però sono confermate come spese fisse, considerando che il 2^ anno non fruirò più del bonus, il totale previsto dovrebbe essere di:
0,11305*515+123,4041+30eur=211,62485eur circa.
@egimark Ci siamo questa volta?

EDIT
ho appena telefonato al call center sorgenia ed hanno fatto loro il conto:
0,11305*515=58,22075
8,5*12=102 spese fisse "medie", così ha detto l'operatrice
=160,22075 + IVA=195,469315eur
potete confermare? posso fidarmi? che mal di testa...

**egimark** · 28-01-2019, 18:58

Non riesco a seguirti.
Oltre alle spese fisse 145,38 € (già Ivate) paghi la quota variabile che non è solo il prezzo dell'energia ma anche dispacciamento 0,01079, trasporto e gestione del contatore 0,00789 e oneri di sistema 0,029531 (primo scaglione) (voci variabili da ivare). Ci sarebbero anche le accise ma per 515 kWh ne sei esente.
Questi sono i prezzi del I trimestre 2019 e ogni 3 mesi cambiano.
In maggior tutela il PE (monorario per comodità) è 0,08089 ma è già comprensivo di perdite (10,4%) per cui allo 0,07106 di sorgenia devi aggiungerle, arrivando a 0,07845 (=0,07106*1,104).
Per i tuoi consumi che senso ha perdere tempo a seguire le offerte, torna in maggior tutela e rimanici finchè dura.
In alternativa scegli quelle offerte in cui parte delle quote fisse ti vengono abbuonate (PCV). Il risparmio sul prezzo dell'energia influisce poco nel tuo caso.

**JackOnFire** · 28-01-2019, 20:21

Nel tutelato quanto pagherei? L'unico riferimento è questa pagina di servizioelettriconazionale.
La Spesa per la materia energia dovrebbe essere:
4,000600*12=48,0072eur/anno (quota fissa eur/cliente/mese)
Energia = 0,090500*515=46,6075eur/anno
TOT 94,6147eur (già ivati?)
+ spese fisse 145,38
TOT 236,153635. giusto?

**vegiampa** · 28-01-2019, 20:41

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

..... ma anche dispacciamento 0,01079, trasporto e gestione del contatore 0,00789 e oneri di sistema 0,029531 (primo scaglione) (voci variabili da ivare).

Ohhh, finalmente so il costo delle Voci (che nella mia bolletta sono cumulate e nel Contratto non specificate).
Ti volevo chiedere: io su base annua ho consumato 3441 e mi viene una sommatoria delle tre voci pari a 0,0692. Vedo che fai riferimento al "primo scaglione", nel mio caso a quale scaglione dovrei fare riferimento?
grazie egimark !

**damiii** · 28-01-2019, 21:25

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Consiglio a chi ha da poco sottoscritto con Engie, di controllare se venite indicati come residenti o meno.
Controllando sulla nuova area clienti ho notato che una fornitura era errata, nonostante sul contratto fosse indicato giusto

Dura la vita...

mi auto-quoto: arrivata oggi la prima bolletta di engie, dove mi hanno fatturato dicembre (effettivi) però come non residente: cosa dovrebbero stornarmi? La quota fissa di circa 10€ e cosa altro?

grazie dell’aiuto

certo che in casa ci vuole uno sceriffo a controllare tutto...quanta pazienza

**JackOnFire** · 29-01-2019, 16:08

alla fine ho telefonato all call center enel MT 800900800 (che non si chiama più neppure così). hanno più o meno confermato la cifra ma con calcoli diversi:
non c'è monoraria ma solo bi-
variabile=circa 0,2eur/kwh -> circa 100eur (per 515kwh)
fisso= circa 22eur per bolletta bimestrale -> circa 135eur annui
TOT circa 235eur (contro i 217,10eur che avevi conteggiato @egimark)
non è lontano da un eventuale 2^anno con sorgenia (circa 190eur) ma comunque meno, sempre che i rispettivi operatori CC siano stati esatti coi numeri.

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Per i tuoi consumi che senso ha perdere tempo a seguire le offerte, torna in maggior tutela e rimanici finchè dura.

forse volevi dire "resta con chi sei e rimanici finchè dura", oppure ho sbagliato i conti ancora una volta?

**egimark** · 29-01-2019, 20:26

Originariamente inviato da JackOnFire Visualizza il messaggio

......TOT circa 235eur (contro i 217,10eur che avevi conteggiato @egimark).....

Confermo che con i prezzi di oggi in maggior tutela 515 kWh (170 kWh in F1) con contatore 3 kW residente, la bolletta annua è di 217,84 €.
Qualcuno sbaglia.

**JackOnFire** · 30-01-2019, 13:34

@egimark
mi fido più di te che di me stesso e del CC

come hai giustamente detto, nel mio caso è più producente puntare su eventuali fornitori che minimizzano le spese fisse, per questo motivo avevo indicato e dettagliato green network nel post #3139 di pag 157, che ne pensi a livello di "serietà"? può essere preso in considerazione? sul web leggo opinioni un po' contrastanti ma cosa si può dire dai PDF che avevo postato?

@tutti
più in generale, visto che la poca serietà la fa da padrone in questa battaglia commerciale, è possibile stilare una lista di fornitori "seri", cioè con cui di recente (max ultimi 24 mesi) voi utenti del thread vi siete trovati bene da questo punto di vista? credo si faccia prima così che a chiedere ogni volta, almeno da parte mia

comincio io dando l'ok per sorgenia.

**damiii** · 30-01-2019, 14:01

Io finora ho provato 3 diversi venditori:
1-Eon: nessun problema
2-Edison: ad un certo punto hanno cominciato a fatturare come NON RESIDENTE senza applicare il canone RAI. Ho dovuto ricorrere al garante...un casino, anche se poi hanno sistemato.
3-Engie: ho seguito vari contratti con parenti/amici. E' andata male solo a me, in quanto mi hanno indicato come NON RESIDENTE, nonostante il contratto fosse correttamente compilato.

Insomma....bisogna starci attenti

**egimark** · 30-01-2019, 14:10

Non ci vuole molto per capire che non conviene.

**JackOnFire** · 30-01-2019, 15:41

avevo visto la scheda e il 7% di differenza rispetto al MT però, come detto in quel post, ci sono i 60euro di bonus per il 1^ anno da conteggiare. nello screen shot di prezzoenergia sono già conteggiati ed il risultato sui miei consumi è 174eur (quindi 234eur previsti senza bonus), ma non sono certo che li abbiano conteggiati in scheda di confrontabilità, anzi credo il contrario.
se di fatto non sono conteggiati in scheda allora per me l'offerta vale d'essere sottoscritta per risparmio economico, perciò resta da valutarne l'affidabilità/serietà ed avevo chiesto il tuo aiuto per capire se tra i dati dello screen shot e quelli dei PDF ci fosse disaccordo, o magari le cose fossero messe in modo poco chiaro, come per esempio avevi messo in evidenza quando ti ho sottoposto ENNE NEW ENERGY FLAT (post #3079), ed hai concluso "il portale offerte offre solo una lista di possibili fornitori (se ne possono trovare oltre 300) ma i calcoli mostrati non sono affidabili perchè sono sbagliati i dati di partenza."; ecco vorrei capire se quelli dello screen shot di green network sono affidabili o no. Li ripropongo in allegato

EDIT: scusate per l'allegato extralarge ma non capisco perchè questa volta non lo mette in modalità icona

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