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**egimark** · 09-10-2019, 07:19

Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio

Guarda bene il contratto alla voce altri costì, non occorre che passino 12 mesi per sapere cosa succederà, non c'è nessun adeguamento di tariffa prevedibile, la spesa minima è, per contratto, 200 euro annui, punto.

Manco l'italiano comprendi.
Prova a rileggere bene il mio post.
Non ho detto che ti cambiano il contratto nei primi 12 mesi, ho ipotizzato quello che può succedere dopo 12 mesi se Revoluece non ci ha guadagnato.

**Piomba11** · 09-10-2019, 07:36

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Manco l'italiano comprendi.
Prova a rileggere bene il mio post.
Non ho detto che ti cambiano il contratto nei primi 12 mesi, ho ipotizzato quello che può succedere dopo 12 mesi se Revoluece non ci ha guadagnato.

Cosa dice il tuo post, che a fine contratto (o dopo 12 mesi) le condizioni potrebbero cambiare, caspita che intelligenza, immagino che nessuno ci sarebbe arrivato da solo grazie per averci illuminato.

**mania2** · 09-10-2019, 14:32

a quanto stanno PE, PPE e Dispacciamento con maggior Tutela bioraria adesso?

**egimark** · 09-10-2019, 16:20

Dati (solo materia energia) presi da
ARERA - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato

**Pe.Sa.** · 09-10-2019, 22:00

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]72976[/ATTACH]
Dati (solo materia energia) presi da
ARERA - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato

**egimark** · 10-10-2019, 06:35

La bolletta ha parte nel III trimestre e pochi giorni nel IV.,
la mia immagine si riferisce al IV trimestre.
I numeri sono corretti, ci mancherebbe che anche nel mercato tutelato uno non debba conoscere precisamente come è fatta una bolletta!

**B_N_** · 10-10-2019, 06:56

devo aver fatto già questo discorso

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

La differenza tra il contratto normale e quello come soci di altroconsumo è sottilissima:
0,041€ invece che 0,040€

guardo ogni tanto questa discussione perché mi arrivano le notifiche ma continuo a non capirla
anche se decidessimo di ignorare le altre caratteristiche che potrebbero variare ulteriormente il paragone stiamo parlando di un 2,5.%, nulla nella pratica, ma per assurdo siamo in un caso dove l dato di confronto è ottimale
l'analisi delle offerte in campo industriale insegna che per valutare più offerte bisogna guardare uno spettro significativo, in linea di massima scartando di principio la più alta e la più bassa e confrontando le altre
al contrario qui mi trovo citata una montagna di tariffe che dette così non hanno senso, in particolare mi manca il range, cioè per valutare correttamente dovrei conoscere quale sono le tariffe "circa più alte" e quelle "circa più basse", altrimenti diventa una rincorsa al nulla

**JO GREEN** · 10-10-2019, 07:36

La risposta era per xardafire che aveva sentito parlare dell'offerta riservata ai soci altroconsumo.
Ho semplicemente condiviso l'informazione che chi non è socio può avere un'offerta abbastanza sovrapponibile e non vale la pena associarsi solo per questo perché la differenza tra le due sarebbe di soli 1,21€ ogni 1.000kWh di consumi.

Per il resto dipende da quale tariffa hai attualmente : a me Sorgenia aveva proposto una tariffa di 10,539cent/kWh (ma comprensivi di perdite e PD) e Dolomiti con PD e perdite mi costa 5,866cent/Kwh.
Nel mio caso ne è valsa la pena perché RISPETTO AL CONTRATTO CHE AVEVO risparmierò 5,14cent/kWh (già ivati).
Con i miei consumi sono 257€ in meno su 5.000kWh annui quindi mi è convenuto.

Se avessi avuto ancora il contratto di maggior tutela avrei risparmiato meno : 2,026cent/kWh (già ivati), nel mio caso 101€ l'anno.

**sermo** · 10-10-2019, 07:49

Fuori dal coro:
con l'avvento del mercato libero obbligatorio sono sicuro che si metteranno penali al trasferimento come già avviene nel comparto telefonico.
prepariamoci...

**richiurci** · 10-10-2019, 07:49

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

devo aver fatto già questo discorsoguardo ogni tanto questa discussione perché mi arrivano le notifiche ma continuo a non capirla

Magari B_N_ potresti togliere la sottoscrizione a questo 3d se non ti interessa (se vuoi ti spieghiamo come) o almeno chiarire quali sarebbero i tuoi criteri per valutare una tariffa...

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

stiamo parlando di un 2,5.%, nulla nella pratica

dici? con i conti in banca che rendono circa 0 e gli investimenti rischiosi che rendono un 3-4% il 2,5% per te è nulla?

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

per valutare correttamente dovrei conoscere quale sono le tariffe "circa più alte" e quelle "circa più basse", altrimenti diventa una rincorsa al nulla

ci definisci il "circa" cosa vuol dire secondo te o devi continuare a scrivere questa stupidaggine?
Circa per te quant'è, il 10%, il 30%?

**B_N_** · 10-10-2019, 09:49

in realtà interesserebbe
ma dovrebbe essere prodotto in maniera significativa, ti faccio un esempio :

" propongo di raccogliere i costi di tal cosa
risposte varie e alla fine si dice :
" abbiamo notato che il range di costi di tal cosa varia da livelli bassi che si possono identificare i 20,45 euro e livelli alti che si possono identificare in 36,23 euro, ne deriva che sembra ci sia un ratio di 1,77, diamoci da fare !
ma potrebbe anche sorgere una fine del tipo

" abbiamo notato che il range di costi di tal cosa varia da livelli bassi che si possono identificare i 25,45 euro e livelli alti che si possono identificare in 25,83 euro, ne deriva che sembra ci sia un ratio di 1,015, dedichiamoci ad analisi più produttive !

magari tu no perché fai un'analisi biecamente avara, ma sono sicuro che sul sito c'è tanta bella gente che questo discorso lo ha capito bene

**rrupoli** · 10-10-2019, 20:47

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

in realtà interesserebbe
ma dovrebbe essere prodotto in maniera significativa, ti faccio un esempio :

" propongo di raccogliere i costi di tal cosa
risposte varie e alla fine si dice :
" abbiamo notato che il range di costi di tal cosa varia da livelli bassi che si possono identificare i 20,45 euro e livelli alti che si possono identificare in 36,23 euro, ne deriva che sembra ci sia un ratio di 1,77, diamoci da fare !
ma potrebbe anche sorgere una fine del tipo

" abbiamo notato che il range di costi di tal cosa varia da livelli bassi che si possono identificare i 25,45 euro e livelli alti che si possono identificare in 25,83 euro, ne deriva che sembra ci sia un ratio di 1,015, dedichiamoci ad analisi più produttive !

magari tu no perché fai un'analisi biecamente avara, ma sono sicuro che sul sito c'è tanta bella gente che questo discorso lo ha capito bene

Il range di costi lo puoi vedere tu stesso sul portale energia, ci sono differenze enormi tra l'offerta migliore e la peggiore ma quello che a te interessa è se con i tuoi consumi vale la pena cambiare o meno. Se consumi 1000kWh annui puoi tenerti il tutelato e vivere senza pensieri fino a quando non ti ritroverai spaesato in un mercato libero che rischia di divenire una jungla piena di bestie pronte a sbranarti.

Allora in questa ottica, anche risparmiare poche decine di euro l'anno è cmq un buon esercizio didattico per imparare a muoversi con scioltezza in quello che sarà il mercato post tutela...

**mania2** · 11-10-2019, 14:37

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

La risposta era per xardafire che aveva sentito parlare dell'offerta riservata ai soci altroconsumo.
Ho semplicemente condiviso l'informazione che chi non è socio può avere un'offerta abbastanza sovrapponibile e non vale la pena associarsi solo per questo perché la differenza tra le due sarebbe di soli 1,21€ ogni 1.000kWh di consumi.

Per il resto dipende da quale tariffa hai attualmente : a me Sorgenia aveva proposto una tariffa di 10,539cent/kWh (ma comprensivi di perdite e PD) e Dolomiti con PD e perdite mi costa 5,866cent/Kwh.
Nel mio caso ne è valsa la pena perché RISPETTO AL CONTRATTO CHE AVEVO risparmierò 5,14cent/kWh (già ivati).
Con i miei consumi sono 257€ in meno su 5.000kWh annui quindi mi è convenuto.

Se avessi avuto ancora il contratto di maggior tutela avrei risparmiato meno : 2,026cent/kWh (già ivati), nel mio caso 101€ l'anno.

alla fine qual'è il costo/kWh totale con Dolomiti? cioè tutta la parte variabile dipendente dai consumi. va sotto i 016 €/kWh?

**JO GREEN** · 11-10-2019, 15:51

Puoi vederlo dalla bolletta che ho postato comunque luglio-agosto-settembre ho pagato :
10,9995 cent già ivati i primi 148kWh (la quota parte di 1.800kWh l'anno).
15,6883 cent già ivati quelli oltre i 148kWh (la quota parte di 1.800kWh l'anno)

Avendo il contratto da 6kWh devo aggiungere le accise di 2.497cent già ivate su tutti i kwh (sui contratti fino a 3kW c'è una franchigia che aveva spiegato bene in un post Egimark ma non è il mio caso).

Calcoliamo i valori medi per i vari consumi:
A luglio a per 314 kWh (incluse iva e accise) ho speso 15,93 cent per kWh
Ad agosto per 92 kWh (incluse iva e accise) ho speso 13,49 cent per kWh
A settembre per 217kWh (incluse iva e accise) ho speso 15,01 cent per kWh.

Ovviamente parlo della parte variabile, non avrebbe senso mettere nel calderone i costi fissi : pagherei la stessa cifra sia se consumassi ZERO che se consumassi 1.000kWh al mese.

Dal primo ottobre al 31 dicembre sarà impercettibilmente più bassa.

**mania2** · 11-10-2019, 16:04

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Puoi vederlo dalla bolletta che ho postato comunque luglio-agosto-settembre ho pagato :
10,9995 cent già ivati i primi 148kWh (la quota parte di 1.800kWh l'anno).
15,6883 cent già ivati quelli oltre i 148kWh (la quota parte di 1.800kWh l'anno)

Avendo il contratto da 6kWh devo aggiungere le accise di 2.497cent già ivate su tutti i kwh (sui contratti fino a 3kW c'è una franchigia che aveva spiegato bene in un post Egimark ma non è il mio caso).

Calcoliamo i valori medi per i vari consumi:
A luglio a per 314 kWh (incluse iva e accise) ho speso 15,93 cent per kWh
Ad agosto per 92 kWh (incluse iva e accise) ho speso 13,49 cent per kWh
A settembre per 217kWh (incluse iva e accise) ho speso 15,01 cent per kWh.

Ovviamente parlo della parte variabile, non avrebbe senso mettere nel calderone i costi fissi : pagherei la stessa cifra sia se consumassi ZERO che se consumassi 1.000kWh al mese.

Dal primo ottobre al 31 dicembre sarà impercettibilmente più bassa.

quindi nei primi 1800 kWh l'anno il costo è 2/3 della tariffa oltre 1800.
Ma il limite dei 1800 è calcolato su base mensile (cioè 148) o annuale?

**JO GREEN** · 11-10-2019, 16:33

Nei primi 1.800kWh annui gli oneri di sistema sono decisamente più bassi (3,3 cent contro 7,5 cent).
Perdite 10,4%, PD (1,340cent) e trasporto e gestione del contatore (0,798cent) rimangono le stesse per tutti i kWh consumati.
Tutto più iva al 10%

Trovi tutte le tariffe che arera aggiorna trimestralmente al link che aveva messo Egimark https://www.arera.it/allegati/dati_d...-domestici.xls (cliccandoci ti fa direttamente il download del file excel).
Sia Sorgenia che Dolomiti "spalmano" i 1.800kWh annuali su base mensile.

**max.c** · 11-10-2019, 16:48

JO ma non fare questi conti che c'è gente che parla di 22-25 centesimi a kwh... poi li destabilizzi....

**JO GREEN** · 11-10-2019, 19:39

Se considerassi anche i costi fissi incarnerei il sogno proibito di ogni venditore di accumuli per FV

Quella dei 25cent è una storia da prestigiatore già sentita da chi voleva vendermi l’accumulo e pensava di convincermi con la mia bolletta in mano che a 25cent/kWh sarei rientrata moooolto velocemente e per una volta che metà dei soldi te li da lo stato non potevo farmi scappare l’occasione...
Purtroppo la bolletta è di difficile lettura e così ci fregano...

Facciamola facile almeno per il contratto residenti :

con 6kW di contratto ho circa 18€ già ivati di costi fissi

con contratto da 3 kW ho circa 12€ di costi fissi

Tolgo i fissi al totale bolletta
divido per i kWh consumati
il conto così diventa facile

**Piomba11** · 12-10-2019, 00:30

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Quella dei 25cent è una storia da prestigiatore già sentita .....

con contratto da 3 kW ho circa 12€ di costi fissi

Tolgo i fissi al totale bolletta
divido per i kWh consumati
il conto così diventa facile

Ciao Jo, consideriamo una mia bolletta (3kW residente):
36.54 euro, 70kWh, tolgo 12 euro, 24.54 euro, divido per 70 = 0.35 euro, dov'è l'errore?
Per la cronaca ieri abbiamo fatto richiesta di passaggio a Dolomiti family web.

**America** · 12-10-2019, 04:44

Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio

Ciao Jo, consideriamo una mia bolletta (3kW residente):
36.54 euro, 70kWh, tolgo 12 euro, 24.54 euro, divido per 70 = 0.35 euro, dov'è l'errore?

I 12 euro sono mensili e la tua bolletta bimestrale. Devi togliere 24 euro dal totale e l'eventuale canone RAI

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**egimark** · 12-10-2019, 08:30

Quella bolletta in maggior tutela l'avresti pagata 32,75 € con i prezzi dei II trimestre (per calcolo più preciso devi indicare separatamente il consumo dei 2 mesi).
Quindi +12% per la bolletta completa e +98% della sola parte riguardante il PE.
La parte variabile in MT è 0,12 €/kWh (Ivata, e non accisata perchè le accise non le paghi).
Ma come mai non c'è il canone RAI?

**Piomba11** · 12-10-2019, 09:24

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ma come mai non c'è il canone RAI?

Perché il canone è dovuto una sola volta per famiglia anagrafica.

**JO GREEN** · 12-10-2019, 10:49

Tutto già ivato :
Togliendo i fissi (12,115€ x 2 mesi) un kWh ti è costato 17,58cent

Con Dolomiti in monoraria con PE a 4,1cent avresti pagato:
10,29215 cent i kWh consumati a marzo
11,11533 cent i Kwh consumati ad aprile

Ipotizzando metà consumi a marzo e metà ad aprile con Dolomiti avresti risparmiato 4,82€ (la bolletta ti sarebbe costata 31,72€ invece di 36,54€).

Come ti ha detto Egimark la maggior tutela ti sarebbe costata solo 1,03€ in più di Dolomiti sui 2 mesi.

Ps ho visto che il PE di Dolomiti è passato a 4,5cent: conviene ancora rispetto alla tua offerta (4,48€ in meno su quel bimestre) e alla MT ma in questo caso avresti risparmiato solo 69 cent.
Se avessi consumi così bassi (e un operatore con un buon servizio) sceglierei la maggior tutela per non dover cercare l'offerta migliore ogni 12 mesi.

**JO GREEN** · 12-10-2019, 16:05

Oggi riflettevo su quanto mi sia stata utile questa discussione :
senza la testimonianza di un utente non avrei mai scelto Dolomiti perché sul sito sostariffe non appariva tra i confronti e non mi sarei mai fidata di un'azienda mai sentita.
Sapere che qualcuno lo aveva da tempo ed era felice del servizio mi ha permesso di :
risparmiare
usare energia 100% da fonti rinnovabili
avere un servizio efficiente (operatori che rispondono dall'Italia e bollette su consumi effettivi).
Grazie Fedonis!

**Piomba11** · 12-10-2019, 16:28

Grazie Jo, al momento ho consumi bassissimi perché tra FV e accumulo è giusto che sia così ma spero di riuscire a sostituire la caldaia a legna con elettrico ed in inverno i costumi si alzeranno ovviamente.

**mania2** · 12-10-2019, 17:33

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Nei primi 1.800kWh annui gli oneri di sistema sono decisamente più bassi (3,3 cent contro 7,5 cent).
...............
Sia Sorgenia che Dolomiti "spalmano" i 1.800kWh annuali su base mensile.

Qualcuno mi sa invece dire come Maggior Tutela applica il limite dei 1800 kWh/annui per gli Oneri di Sistema, fa il calcolo su base bimestrale come le bollette? cioè verifica il superamento nel bimestre di 300 kWh?

**GiulioP** · 12-10-2019, 18:21

domanda spero non troppo OT: 4 o 5 volte da diversi mesi a questa parte passano operatori con (presunto?) tesserino enel dicendo che "devono fare l'aggiornamento delle fasce orarie del contatore enel" e chiedono di firmare delle cose, che a me paiono proprio contratti per fare cambio fornitore... l'ultimo operatore enel mi ha assicurato di no (cioe' che sarei rimasto col mio fornitore attuale, DENCO) ma non mi sono fidato e l'ho mandato via. vi risulta una cosa del genere? ho fatto bene io a non fidarmi?

**America** · 12-10-2019, 18:37

Che sappia io stanno sostituendo i contatori con quelli nuovi. Non so se è il tuo caso......

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**GiulioP** · 12-10-2019, 18:42

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Che sappia io stanno sostituendo i contatori con quelli nuovi. Non so se è il tuo caso......

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

quello l'hanno fatto proprio il 2 agosto scorso, tutto a posto, mi domando pero' cosa siano questi fantomatici "aggiornamenti delle fasce orarie": la cosa mi e' rivenuta in mente poco fa andando sul portale dei consumi: c'e' un simbolo di una ruota sotto Visualizza consumi, con accanto scritto "Cambio configurazione fasce"... che cosa sarebbe?

tra l'altro qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa sono quelle nuove scritte nei contatori, tipo R1+L o qualcosa del genere...

**egimark** · 12-10-2019, 19:01

Originariamente inviato da GiulioP Visualizza il messaggio

......: 4 o 5 volte da diversi mesi a questa parte passano operatori con (presunto?) tesserino enel dicendo che "devono fare l'aggiornamento delle fasce orarie del contatore enel" e chiedono di firmare delle cose, .........

I contatori sono già per fasce e possono riprogrammarli stando in centrale.
E' sicuramenet un tentativo per starpparti un contratto.

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