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**fedonis** · 18-01-2020, 17:26

Originariamente inviato da BollettaFuriosa Visualizza il messaggio

alcuni davvero tra costi nascosti e costi fissi... sono davvero infami.

Uno che è venuto a rifarmi il vialetto in porfido mi ha chiesto a quale gestore passare perché secondo lui paga troppo. Mi ha portato la bolletta e con Enel energia, 3kw di contatore, aveva un costo finito di quasi 0.30. Quindi si, concordo. Alcuni operatore del mercato, sono.... Non mi esprimo. Con il tutelato non possono fare nulla, ma solo perché sono impossibilitati. È tutto qui il discorso.

**Sugo&Botte** · 18-01-2020, 17:27

Ragazzi non cascate per l'ennesima volta nel tranello di confrontare il costo al kWh derivante da consumi diversi (maggiori sono i consumi, meno sarà l'incidenza dei fissi), derivanti da fatturazioni diverse (mensile, bimestrale, trimestrale, etc.) e, non da ultimo, derivanti da periodo diversi (ogni tre mesi c'è la revisione di tutte le componenti che non stanno sul mercato).

Sarebbe come pesare mele insieme a pere e patate...

Qualche pagina addietro è stato fatto un confronto tra la bolletta di Jo Green (Dolomiti) e la mia (Engie). A farla breve, sembrava che io pagassi uno sproposito (29cent€ al kWh) e Jo Green molto meno (20cent€ al kWh). In realtà entrambi avremmo pagato gli stessi importi se ci fossimo scambiati i fornitori, mantenendo ciascuno i proprio CONSUMI e i rispettivi TEMPI DI FATTURAZIONE.

Quindi, l'invito è:
1) capire prima di tutto l'articolazione del calcolo della bolletta.
2) capito il punto 1, andare nel mercato libero a cercare qualcosa di meglio del tutelato (al netto dei BALZELLI celati nei contratti e del probabile incremento dei costi a fine scadenza del "prezzo bloccato" offerto).

Per chi (giustamente e comprensibilmente) non ha tempo ne voglia di sbattersi con i punti 1 e 2 (soprattutto il punto uno), è consigliabile restare (o rientrare) nel tutelato, nella consapevolezza che quei 1 o 2 cent€/kWh risparmiarti nel libero il primo anno di fornitura, sarebbero stati probabilmente persi a partire dal secondo anno, con il probabile incremento (trasparente o celato tra le pieghe del contratto sottoscritto l'anno prima) del prezzo offerto.

Condivido inoltre il discorso del valutare e gestire bene i proprio consumi elettrici, prima di arrabattarsi a destra e a manca per risparmiare 1 o 2 cent€/kWh. Discorso che non "fa'una piega" sia dal punto di vista finanziario (si consegue maggior risparmio) sia da quello ambientale (il decremento dei consumi non dovrebbe essere spinto solo dalla mera ricerca del risparmio, ma anche e soprattutto dalla consapevolezza sulla necessità di limitare il consumo di risorse).

**dolam** · 18-01-2020, 18:00

sugo e botte concettualmente il tuo discorso non fa una piega, è c o r r e t t o
però poiché ritengo del tutto inutile questa discussione, si parla di centesimi di risparmio per a n n o !
divido semplicemente i costi totali per i kWh consumati essendo che tutte le mie utenze sono contenute entro i 2800kWh e quindi posso farne un raffronto non con
matematica certezza ma per uno spirito pratico da gestione casalinga. Come ha illustrato fedonis per la gente conta la spesa finale e da quelle ho tratto la convinzione che non c'è alcun interesse ad abbandonare la Maggior Tutela, chi lo fa deve stare continuamente a controllare quando scade l'offerta e stare attenti anche alle clausole più nascoste.
Semplicemente, non n e v a l e la p e n a !

"ma anche e soprattutto dalla consapevolezza sulla necessità di limitare il consumo di risorse"
su questo siamo pienamente d'accordo, l'energia consumata dev'essere prodotta in loco e possibilmente solo da rinnovabili.

**BollettaFuriosa** · 18-01-2020, 18:35

Il problema principale non è tanto cercare l'offerta ma trovare come confrontarle.

Il portale offerte come vi sembra? A me sembra che venga un po' manipolato per far sembrare X o Y più o meno conveniente.

Voi cosa ne pensate

**fedonis** · 18-01-2020, 18:47

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Ragazzi non cascate per l'ennesima volta nel tranello di confrontare il costo al kWh derivante da consumi diversi (maggiori sono i consumi, meno sarà l'incidenza dei fissi), derivanti da fatturazioni diverse (mensile, bimestrale, trimestrale, etc.) e, non da ultimo, derivanti da periodo diversi (ogni tre mesi c'è la revisione di tutte le componenti che non stanno sul mercato).

E' proprio questo il motivo per il quale dico che io posso solo riportare quel che pago con il mio contratto ed i miei consumi. Poi si deve capire bene se in realta conviene. Anche se, abbiamo ampiamente visto e rivisto, che se si parla di risparmio, parliamo davvero di cifre irrisorie, che una volta pendono verso il tutelato ed un altra verso il libero. Io posso solo dire che sorprese in piu' di un decennio che sono con Dolomiti (allora si chiamava Trenta), sorprese non ne ho avute. In ogni caso, ognuno ha la sua testa, che ognuno faccia la propria scelta.

**BollettaFuriosa** · 18-01-2020, 18:51

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

E' proprio questo il motivo per il quale dico che io posso solo riportare quel che pago con il mio contratto ed i miei consumi. Poi si deve capire bene se in realta conviene. Anche se, abbiamo ampiamente visto e rivisto, che se si parla di risparmio, parliamo davvero di cifre irrisorie, che una volta pendono verso il tutelato ed un altra verso il libero. Io posso solo dire che sorprese in piu' di un decennio che sono con Dolomiti (allora si chiamava Trenta), sorprese non ne ho avute. In ogni caso, ognuno ha la sua testa, che ognuno faccia la propria scelta.

Ma a livello di aumenti come si sono comportati in questo lasso di tempo?

**deepdark** · 18-01-2020, 18:53

Originariamente inviato da BollettaFuriosa Visualizza il messaggio

Davvero 0,22? Nome contratto

Link basic luce. Con enel pagavo 0.26

**fedonis** · 18-01-2020, 19:10

Originariamente inviato da BollettaFuriosa Visualizza il messaggio

Ma a livello di aumenti come si sono comportati in questo lasso di tempo?

Non ho mai avuto aumenti che non siano stati preavvisati comunque nell'ordine di spiccioli. Io venivo da Enel, maggior tutela, e pagavo di piu'. In ogni caso la spesa e' rimasta piu' o meno sempre quella nel tempo. Variazioni a mio avviso trascurabili, riferibili non solo a variazioni contrattuali, ma a consumi diversi. Comunque sempre quella la minestra, 20 euro piu' o venti meno… Quest'anno totale bollette, compreso canone siamo a 895 euro. In ogni caso abitazione singola, completamente elettrica e questi riportati sono i soldi versati compresi appunto di canone tv. Gli altri anni, piu' o meno siamo li. Dal 2015 che la casa e' tutta elettrica, la spesa e' rimasta piu' o meno quella.

**Sugo&Botte** · 18-01-2020, 19:19

Precisiamo anzitutto che qui si sta parlando di un risparmio di qualche cent€ per CIASCUN kWh consumato e non

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

si parla di centesimi di risparmio per a n n o ! [/COLOR]

Detto questo, i confronti

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

con matematica certezza [/COLOR]

li puoi fare solo a parità di condizioni e tali condizioni sono almeno le seguenti:
1) stesso trimestre di riferimento (a di fuori del medesimo trimestre, i valori delle componenti di cui è costituita la bolletta possono cambiare...e non di poco!);
2) stessa potenza impegnata dal contatore (la quota di potenza è attualmente pari a € 20 per ogni kWh all'anno, per cui uno con potenza impegnata da 4,5 kWh paga, solo per questo, € 15 in più all'anno rispetto a chi ha potenza impegnata classica da 3 kWh!);
3) stessi consumi (come già detto, l'incidenza dei costi fissi viene spalmata sul consumo per cui, all'aumentare del consumo diminuisce l'incidenza dei fissi, quindi il conto finale che fa la "casalinga" potrebbe risultare alquanto condizionato da ciò);
4) stessa frequenza di fatturazione (mensile, bimestrale, trimestrale, etc.);
5) stesso luogo geografico di fornitura (al Sud ed in particolare nelle ISOLE il costo dell'energia è mediamente parecchio più elevato che al Nord!).

La finalità di tutto questo discorso non è di fare "Accademia" gratuita, bensì di dare risposte razionali alle domande (spesso molto poco razionali) del tipo: con quale Fornitore mi conviene passare per risparmiare sulla bolletta di EE? Oppure: mi conviene questo o quel Fornitore?

Se non si ha voglia o pazienza di capire il meccanismo di calcolo delle bollette (ovviamente volutamente complicato per far desistere i più...) sarebbe meglio lasciar perdere il mercato libero.

Ciò detto, lascio ad altri dar consigli su questo o quel Fornitore più o meno conveniente di quello o di quell'altro.

**rrupoli** · 18-01-2020, 19:21

Originariamente inviato da BollettaFuriosa Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,

A livello di consumi sono sui 1900 kwh annui

Sulla carta sembra che Engie sia conveniente, ma poi leggo le vostre discussioni su errori del Portale Offerte (che mi da 1° Dolomiti ed Engie), poi provo con i comparatori come Segugio ed anche qui Engie sembra vincere, poi vedo i vagli fogli contrattuali e ti metti le mani nei capelli perchè non capisci quanto paghi realmente!

Alla fine cosa faccio?! Alla fine il costo "secco" mi da ENGIE vincitrice ma non si capisce se ci siano costi nascosti. (non solo con engie ma con tutti quanti!)

Sono appena passato ad Engie con contratto Energia 3.0 Light ed ho passato al setaccio la prima bolletta.

Il risparmio ottenibile rispetto alla MT è di circa 15 euro ogni 1000 kWh consumati.

Morale, se passi ad Engie, con i tuoi bassi consumi risparmi circa 25-30 Euro annui più eventuali bonus di ingresso (io sto aspettando un buono Amazon da 25 euro che schifo non mi fa).

La bolletta rispetta i prezzi contenuti nel prospetto ARERA a parte una voce aggiunta rispetto alla MT definita "dispacciamento forfettario" pari a 0.2 cent/kWh, chiaramente evidenziata nel contratto per cui nessuna sorpresa.

**Sugo&Botte** · 18-01-2020, 19:33

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

a parte una voce aggiunta rispetto alla MT definita "dispacciamento forfettario" pari a 0.2 cent/kWh, chiaramente evidenziata nel contratto per cui nessuna sorpresa.

Esatto, questo è il BALZELLO di Engie di cui accennavo prima che si trova sotto il nome di Dispacciamento forfettario. Ciò ovviamente non lo trovi sbandierato nel prospetto promozionale dell'offerta, bensì dall'articolo 3.5 delle condizioni generali (scritto in piccino piccino...).

**rrupoli** · 18-01-2020, 19:41

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Detto questo, i confronti li puoi fare solo a parità di condizioni e tali condizioni sono almeno le seguenti:
1) stesso trimestre di riferimento (a di fuori del medesimo trimestre, i valori delle componenti di cui è costituita la bolletta possono cambiare...e non di poco!);
2) stessa potenza impegnata dal contatore (la quota di potenza è attualmente pari a € 20 per ogni kWh all'anno, per cui uno con potenza impegnata da 4,5 kWh paga, solo per questo, € 15 in più all'anno rispetto a chi ha potenza impegnata classica da 3 kWh!);
3) stessi consumi (come già detto, l'incidenza dei costi fissi viene spalmata sul consumo per cui, all'aumentare del consumo diminuisce l'incidenza dei fissi, quindi il conto finale che fa la "casalinga" potrebbe risultare alquanto condizionato da ciò);
4) stessa frequenza di fatturazione (mensile, bimestrale, trimestrale, etc.);
5) stesso luogo geografico di fornitura (al Sud ed in particolare nelle ISOLE il costo dell'energia è mediamente parecchio più elevato che al Nord!).

Esattamente, non ha alcun senso continuare a fare confronti tra le bollette facendo un unico calderone tra costi fissi e variabili, si compiono errori di valutazione catastrofici.

Quando si confronta MT con mercato libero basterebbe ricordarsi un paio di regolette:

a) il prezzo della componente PE in MT comprende sempre le perdite di rete (10.4%), il prezzo della componente PE nel mercato libero NON le comprende. Aggiungete le perdite al prezzo del mercato libero e confrontate i due PE per capire chi è più conveniente.
b) alcuni fornitori nel mercato libero aggiungono contrattualmente delle voci non previste dalla MT, occorre tenerne conto prima di fare confronti. Per esempio ENGIE aggiunge 0.2 cent/kWh di dispacciamento forfettario e ciononostante rimane uno dei fornitori più convenienti sul mercato.
c) nel mercato libero sono spesso presenti bonus di ingresso che per consumi annuali contenuti rappresentano forti risparmi percentuali, tenetene conto.

Poi sul mercato vi sono anche fornitori disonesti che applicano balzelli non previsti dal contratto o sbagliano deliberatamente i conteggi immancabilmente a vostro sfavore, occorre individuare tali soggetti e metterci una croce sopra. Ma una volta individuato un pool di fornitori corretti, risulta abbastanza agevole capire quale sia il più conveniente, senza cadere nell'errore marchiano di dividere l'importo della bolletta totale per il numero di kWh consumati.

**richiurci** · 18-01-2020, 19:47

Tempo fa avevo aperto un altro 3d, per confrontare i prezzi in modo semplice e cioè confrontando bollette... non ha avuto molto seguito, anche perchè avevo dato importanza prioritaria al mix dei fornitori.

Siamo ormai a 214 pagine, ammiro il lavoro di utenti come egimark e carest ma mi sembra sia quasi impossibile arrivare a un confronto facile se si vogliono sviscerare tutti i costi.

Io sono da poco passato a Dolomiti perchè 100% green, o meglio ci passerò tra 1-2 mesi. Confrontando varie bollette sembra anche mediamente economico, certo più economico di EON che recentemente mi è salito a quasi 0,25 €/kWh tutto compreso (tranne il canone).

Non fanno solo idroelettrico, se ricordo bene hanno acquisito anche FV tanto da diventare 100% rinnovabili (qualche annno fa erano al 95% se ricordo bene)

**rrupoli** · 18-01-2020, 19:47

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Esatto, questo è il BALZELLO di Engie di cui accennavo prima che si trova sotto il nome di Dispacciamento forfettario. Ciò ovviamente non lo trovi sbandierato nel prospetto promozionale dell'offerta, bensì dall'articolo 3.5 delle condizioni generali (scritto in piccino piccino...).

In realtà è scritto abbastanza chiaramente nell'offerta sul sito (riportata sotto), è chiaro però che se un utente non sa che quella voce non è presente nei prospetti ARERA si dimentica di aggiungerla prima di fare confronti.

**aishel** · 18-01-2020, 19:49

Diciamo anche che il "dispacciamento forfettario" di Engie è 0,002 centesimi di Euro e non 0,2 come scritto da rrupoli, altrimenti la gente potrebbe pensare che la perdita in termini monetari sia elevata, ma in realtà parliamo di euro che possiamo contare con le dita di una sola mano

**dolam** · 18-01-2020, 19:54

Sugo e Botte ho scritto: "quindi posso farne un raffronto non con matematica certezza"
nel senso che è molto a spanne.
Il meccanismo delle tariffe lo conosco abbastanza bene ma essendo anni che seguo questa ed un'altra analoga discussione sull'argomento, sono arrivato a sintetizzare che non serve sbattersi se si hanno consumi bassi e soprattutto alcune offerte del libero mercato a scadenza , se non ricontrattualizzate, si trasformano in un boomerang.
Ben altra cosa va fatta invece per chi usa PDC riscaldamento e/o ha consumi molto alti, perchè in alcuni casi i risparmi potrebbero diventare significativi.
Resta il concetto che fino a 3000kWh lascerei perdere a meno che non si ritenga importante risparmiare anche 30 € annue.
Devo aggiungere, ad onor del vero, che il vero ostacolo è nella fatturazione delle bollette e le varie aziende aiutano a confondere ancor più la chiarezza della tariffa pagata.
Ad esempio nel trascorso 2019 trovo che MT sta aumentando i costi rispetto alle passate bollette e nel mio caso Engie non è cresciuta in proporzione, anzi.
Inoltre sono ancora in attesa del perchè lo scorso anno ho pagato più kWh del consumato che anche secondo le loro misure era di 2240kWh in luogo dei 2731 fatturati.
Forse qualcosa si muove per qualche operatore ma giugno 2020 termina l'offerta Engie e vedrò cosa proporranno.
Trovo molto più conveniente invece il mercato libero del gas, dove noto vera concorrenza sulla materia prima, a volte anche dell'ordine del 15% finale.

**fedonis** · 18-01-2020, 19:54

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

T

Non fanno solo idroelettrico, se ricordo bene hanno acquisito anche FV tanto da diventare 100% rinnovabili (qualche annno fa erano al 95% se ricordo bene)

Come dicevo, sono con loro dal 2009. L'ultima bolletta alla quale riesco a risalire (senza andare a cercare di sopra i cartacei) e' del gennaio 2015. Nel mix energetico quella volta riportava 100% energia rinnovabile (solo idroelettrico), e facevano la comparazione con il mix nazionale. Nelle ultime riporta 100% rinnovabile ma non specifica altro. Io sapevo che era solo idro, compresi tre impianti abbastanza vicini da me, poi se abbiano acquisito anche FV non saprei. Potrebbe essere. Ma sono in ogni caso 100% rinnovabile da anni ormai.

**rrupoli** · 18-01-2020, 19:55

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

Diciamo anche che il "dispacciamento forfettario" di Engie è 0,002 centesimi di Euro e non 0,2 come scritto da rrupoli, altrimenti la gente potrebbe pensare che la perdita in termini monetari sia elevata, ma in realtà parliamo di euro che possiamo contare con le dita di una sola mano

[ATTACH=CONFIG]74943[/ATTACH]

Non è così, si tratta di 0.002 Euro ovvero 0.2 cent.

**Sugo&Botte** · 18-01-2020, 19:58

Il dispacciamento forfettario di Engie è
2 millesimi di euro al kWh = 0,002 €/kWh = 0,2 cent.€/kWh

Mi sembra che @rrupoli abbia scritto correttamente.

**aishel** · 18-01-2020, 20:05

Avete ragione chiedo scusa

**Sugo&Botte** · 18-01-2020, 20:07

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

In realtà è scritto abbastanza chiaramente nell'offerta sul sito (riportata sotto), è chiaro però che se un utente non sa che quella voce non è presente nei prospetti ARERA si dimentica di aggiungerla prima di fare confronti.

[ATTACH=CONFIG]74942[/ATTACH]

Questo oggi. Nel 2018 quando sono passato con Engie non era scritto lì. Era scritto nelle condizioni generali del contratto. Evidentemente più di una segnalazione hanno portato maggiore trasparenza.

**dolam** · 18-01-2020, 20:15

@riccardo urcioli potresti indicarmi il 3D con i costi bolletta? grazie
@aishel se hai il totale annuo del tuo accumulo potresti postare i risultati nell'apposito trhead ?

**Sugo&Botte** · 18-01-2020, 20:18

ENERGIA ELETTRICA: mix energetico e confronto bollette

**tguido56** · 19-01-2020, 21:08

Una medaglia d'onore a JO GREEN, che qualche tempo fa scriveva:

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Il mercato elettrico è più complesso ma basterebbe obbligare le aziende a dare 2 informazioni :
prezzo fisso al mese (anche a consumi zero)
prezzo unico (comprensivo di perdite) per la materia energia senza scaglioni per kWh
il resto è uguale per tutti...
... così anche la "sora Maria" saprebbe quanto spenderà ogni mese...
12€ fisso + xx cent al kWh

Nel documento per la consultazione 564/2019/R/COM Rafforzamento degli obblighi
informativi... del 19/12/2019 di ARERA, leggo a pagg. 15-18:

si ritiene che l’attuale nota informativa non rappresenti più lo strumento ottimale per [...] facilitare la comprensione [...] e [...] la confrontabilità
l’Autorità ritiene opportuno introdurre una scheda sintetica [...] che [...] riassuma in maniera concisa le informazioni
si intendono definire indicatori sintetici di prezzo
i. Indicatore anno (€/anno);
ii. Indicatore consumo (€/kWh);
iii. Indicatore potenza (€/kW).

Lasciatemi sottolineare che JO GREEN e ARERA dicono la stessa cosa!
Si passerà ai fatti?
Speriamo di sì.

**fedonis** · 19-01-2020, 22:40

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Lasciatemi sottolineare che JO GREEN e ARERA dicono la stessa cosa!
Si passerà ai fatti?
Speriamo di sì.

Ma non e' che Jo Green e' ARERA?

**sxit07** · 20-01-2020, 15:16

Magari Jo Green (o qualcuno per lui) potrebbe lanciare una raccolta firme on line.
Sono convinto che la sua sensata ed intelligente proposta raccoglierebbe un sacco di adesioni!
Una volta raccolte le firme, la si potrebbe far avere ad ARERA e alle associazioni dei consumatori,
sperando siano così più motivati a tradurla in realtà!

**dolam** · 20-01-2020, 15:35

"Sono convinto che la sua sensata ed intelligente proposta raccoglierebbe un sacco di adesioni!"
ne sono certo anch'io scrissi le stesse cose un paio d'anni fa,
se si vuole raffronto vero le aziende devono indicare il prezzo finito della componente energia e senza nulla togliere a JoGreen
credo che prima di lei avrebbero dovuto pensarlo i rappresentanti di ARERA, i quali però privilegiano l'interlocuzione con Aziende
Primarie fornitrici e non certo con i consumatori e chi vi aspettate che difendano?

**JO GREEN** · 21-01-2020, 16:01

Non sono ARERA

ma so che le persone si misurano con ciò che sono in grado di capire e la celeberrima sora Maria oggi non ha gli strumenti per fare un confronto...

Però ARERA è alla ricerca del motivo per cui la maggior parte degli utenti domestici non migra verso il libero mercato.
Dopo le risposte di un sondaggio demografico magari qualcuno di ARERA potrebbe aver deciso di prendere spunto dalle riflessioni di un forum più specializzato...

In ogni caso la bella notizia è che non servirà una raccolta firme perché dal documento postato da Tguido leggo che le nuove schede di confrontabilità dovranno contenere :
prezzo al kWh
prezzo fisso
prezzo legato alla potenza

Per renderle più facilmente confrontabili dovrebbero includere anche le perdite.
Per chi volesse a pag 30 c’è un fac-simile della possibile nuova scheda di confrontabilità.

Capita la strada speriamo si dirigano speditamente alla meta!

**spider61** · 21-01-2020, 16:07

Ma Arera stà dalla parte del consumatore?

**fedonis** · 21-01-2020, 17:28

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Capita la strada speriamo si dirigano speditamente alla meta!

Che fa pure rima!
P.S: era una battuta...Certo, se fossi stata Arera avremmo parlato direttamente con te!

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