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**JO GREEN** · 18-02-2020, 09:30

Spider la bolletta di jj9 è per consumi di ottobre e novembre 2019, quindi per il confronto devi usare le tariffe del quarto trimestre 2019 usando gli scaglioni.
La bella notizia è che le hai già calcolato quanto costerà meno la stessa bolletta a gennaio e che i calcoli saranno più semplici grazie all’abolizione degli scaglioni

Per confrontare le offerte dei gestori potete inserire i dati qui i vostri consumi per fascia Lista Offerte | Portale Offerte e vi calcola la spesa annua comprensiva di tutto (anche accise e iva che nelle schede di confrontabilità mancano).
leggete bene le CGF e le CTE (a volte allo scattare del primo anno prevedono già sorprese).

Per l’affidabilità di un gestore chiedete opinioni a chi lo ha già.
Io ad esempio non conoscevo Dolomiti Energia (che ho scoperto grazie a Fedonis che la aveva da anni).
Oggi ho una buona tariffa, fatturazione mensile su letture effettive (senza strane voci aggiuntive in bolletta) e operatori che rispondono (gratis) dall’Italia.
Ultimo ma non meno importante il fuel mix : il 100% della loro energia è prodotta da rinnovabili (contro il 40% del nazionale).

Guardate sempre il Fuel Mix perché di €€€ magari ne abbiamo pochi, ma di salute e di pianeta uno solo!

Per questo motivo non sceglierei MAI ne’ Spigas col 16% da rinnovabili, ne’ Denco addirittura al 3%.

**spider61** · 18-02-2020, 09:36

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Spider la bolletta di jj9 è per consumi di ottobre e novembre 2019

Ci ha fatto perdere tempo in 2

e non era confrontabile

comuqneu 194 sono sempre tanti , per far prima faccio tutto scaglione alto circa 20,2cent a dicembre 2019 sono 147 di variabile + 25 al massimo in MT avrebbe pagato 172 a stare molto alto .....

**jj9** · 18-02-2020, 10:09

Trovata la bolletta dettagliata

**jj9** · 18-02-2020, 10:11

A questo punto mi trovo ad un bivio:
1) enigas e luce scelta sicura
2) Tornare a mercato tutelato

Poi tra l'altro...guardavo una bolletta di agosto (mese dove nel 95% non c''era nessuno in casa) e consumi alti... Capita che sbaglino a fatturare?

**egimark** · 18-02-2020, 10:16

Oneri di programmazione 1,1 c€/kWh ?????????
dispacciamento "stragonfiato", applicato anche alle perdite!!!!!!!!
Scappa subito.

**jj9** · 18-02-2020, 10:20

ma cosa posso scegliere però? cioè le sorprese le vedo a bolletta dettagliata noto...quindi magari trovo un gestore che mi dice ti faccio 1 cent al kw (per dire) e poi mi spara tutte ste voci a me incomprensibili dopo..

**spider61** · 18-02-2020, 10:21

Se hai letto la discussione avrai capito che il massimo sconto che ti possono fare è su 1 1,5cent sul variabile , però lo fanno 1 su 10 , torna al tutelato di corsa.....
Ho fatto il conto nello scaglione + alto a novembre gli costava 23,50 al kwh , in MT eravamo sui 20,2 circa mediando tra F1 e F23 , torna che paghi sempre più che in MT

**jj9** · 18-02-2020, 10:35

Tra l'altro guardavo anche le varie offerte placet...prezzi quasi doppi (sulla carta) che però mi fanno pensare che sia l'esatto contrario...ossia che siano poi in realtà + bassi

**tguido56** · 18-02-2020, 11:34

Originariamente inviato da jj9 Visualizza il messaggio

Trovata la bolletta

Cerco di chiudere in breve questa partita.
Pag. 2 bolletta, materia energia, quota fissa
Ti caricano 5,84 €/mese di Oneri di Gestione, voce che in Maggior Tutela non esiste. Quindi +70 €/anno.

Pag. 2 e 3 bolletta, materia energia, quota energia, energia
Premessa: in Maggior Tutela non c'è il giochino del +10,4% di perdite di rete. Si paga l'energia com'è misurata al contatore. Nel Mercato Libero (com'è il tuo caso) aggiungono il 10,4%. Capisci che è indifferente far figurare questa percentuale come sovrappiù di consumi o sovrappiù sul prezzo energia (PE). I totali non cambiano. Scelgo di caricare quel +10,4% sul PE per fare un confronto diretto con la Tutela.
Orbene vedo PE(F1) = 0,0673 × (1+10,4%) = 0,07430 €/kWh. In Tutela PE(F1) = 0,06934. E anche PE(F23) = 0,06460 × (1+10,4%) = 0,07132 €/kWh. In Tutela PE(F23) = 0,06161. Complessivamente coi tuoi consumi paghi circa +34,50 €/anno.

Pag. 3 bolletta, materia energia, quota energia, dispacciamento
Anche qui c'è l'aggiunta del 10,4% ad prezzo dispacciamento (PD) già gonfiato, prima cosa che è balzata agli occhi di egimark. PD = 0,022385 × (1+10,4%) = 0,02471 €/kWh. In Tutela PD = 0,01340 €/kWh. Circa +49,50 €/anno.
Oneri di programmazione, voce che in Tutela non esiste, di 0,0110 €/kWh. Circa +48 €/anno.

Tutte le stime di sovracosto vanno infine sommate e ivate al 10%. Totale circa +220 €/anno.

**fedonis** · 18-02-2020, 11:41

Originariamente inviato da jj9 Visualizza il messaggio

ma cosa posso scegliere però? cioè le sorprese le vedo a bolletta dettagliata noto...quindi magari trovo un gestore che mi dice ti faccio 1 cent al kw (per dire) e poi mi spara tutte ste voci a me incomprensibili dopo..

la paghi molto piu' di quel che pago io ad esempio. Ma come ti e' venuto in mente di fare contratto con Chiurlo? Portavano gasolio nelle villette fino a ieri pomeriggio.
Nulla di male, ci mancherebbe, ma e' ovvio che non hanno certo il background di chi nasce da sempre in questo specifico comparto.

**jj9** · 18-02-2020, 11:57

Agenzia plurimandataria (che per questo motivo consideravo ''neutra'') che mi ha consigliato...
cosa consigliate cmq? eni gas ''scelta'' sicura eventualmente?

**jj9** · 18-02-2020, 11:58

grazie dell'analisi dettagliata che inizia a farmi comprendere di + il tutto...

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Cerco di chiudere in breve questa partita.
Pag. 2 bolletta, materia energia, quota fissa
Ti caricano 5,84 €/mese di Oneri di Gestione, voce che in Maggior Tutela non esiste. Quindi +70 €/anno.

Pag. 2 e 3 bolletta, materia energia, quota energia, energia
Premessa: in Maggior Tutela non c'è il giochino del +10,4% di perdite di rete. Si paga l'energia com'è misurata al contatore. Nel Mercato Libero (com'è il tuo caso) aggiungono il 10,4%. Capisci che è indifferente far figurare questa percentuale come sovrappiù di consumi o sovrappiù sul prezzo energia (PE). I totali non cambiano. Scelgo di caricare quel +10,4% sul PE per fare un confronto diretto con la Tutela.
Orbene vedo PE(F1) = 0,0673 × (1+10,4%) = 0,07430 €/kWh. In Tutela PE(F1) = 0,06934. E anche PE(F23) = 0,06460 × (1+10,4%) = 0,07132 €/kWh. In Tutela PE(F23) = 0,06161. Complessivamente coi tuoi consumi paghi circa +34,50 €/anno.

Pag. 3 bolletta, materia energia, quota energia, dispacciamento
Anche qui c'è l'aggiunta del 10,4% ad prezzo dispacciamento (PD) già gonfiato, prima cosa che è balzata agli occhi di egimark. PD = 0,022385 × (1+10,4%) = 0,02471 €/kWh. In Tutela PD = 0,01340 €/kWh. Circa +49,50 €/anno.
Oneri di programmazione, voce che in Tutela non esiste, di 0,0110 €/kWh. Circa +48 €/anno.

Tutte le stime di sovracosto vanno infine sommate e ivate al 10%. Totale circa +220 €/anno.

**jj9** · 18-02-2020, 12:00

mi ero perso questo messaggio...
si mi sa che torno al tutelato

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se hai letto la discussione avrai capito che il massimo sconto che ti possono fare è su 1 1,5cent sul variabile , però lo fanno 1 su 10 , torna al tutelato di corsa.....
Ho fatto il conto nello scaglione + alto a novembre gli costava 23,50 al kwh , in MT eravamo sui 20,2 circa mediando tra F1 e F23 , torna che paghi sempre più che in MT

**tguido56** · 18-02-2020, 15:26

Originariamente inviato da Toroloco84 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti!
Chiedo aiuto per capire se la mia attuale offerta è conveniente o meno....

Premetto che condivido le osservazioni già fatte da egimark e spider61.
A tuo uso e consumo, vediamo con ordine cosa compare in bolletta.
Premessa: in Maggior Tutela si paga l'energia com'è misurata al contatore, non c'è il giochino del +10,4% di perdite di rete, o "di sistema" come dice la tua bolletta. Nel Mercato Libero aggiungono il 10,4%. È indifferente inserire questa percentuale come sovrappiù di consumi o sovrappiù sul prezzo energia (PE). I totali non cambiano. Scelgo di caricare quel +10,4% sul PE per poter fare un confronto uno-a-uno con la Tutela.
Componente Generazione + Perdite
PE(monorario) = 0,0435 × (1+10,4%) = 0,048024 €/kWh. In Tutela a dicembre 2019 PE = 0,064190 €/kWh, a gennaio 2020 PE = 0,065300. Qui hai un risparmio di -128 €/anno.
Prezzo commercializzazione e vendita
A dicembre 2019 PCV = 5,4487 €/mese, a gennaio 2020 PCV = 5,4270 €/mese. In Tutela è uguale.
DispBT fisso
È un importo negativo, quindi in pratica uno sconto. Nella tua bolletta non c'è. In Tutela attualmente DispBT = -1,1620 €/mese. Qui hai maggior spesa +14 €/anno.
Costo aggregazione servizio di Misura
Trascurabile.
Quota Energia - Dispacciamento
Il prezzo dispacciamento (PD) in bolletta è a dicembre 2019 PD = 0,016387 × (1+10,4%) = 0,01809 €/kWh, a gennaio 2020 PD = 0,015318 × (1+10,4%) = 0,01691 €/kWh. In Tutela a dicembre 2019 PD = 0,0134, a gennaio 2020 PD = 0,01164. Hai una maggior spesa di circa +37 €/anno.
Trasporto, Gestione contatore e Oneri
Nulla da segnalare. È strana l'aggregazione tra loro di queste sezioni, in genere distinte. La simulazione in Tutela dà risultato identico.
Imposte
Addizionale erariale (accisa)
Corretta.

In sintesi rispetto alla Tutela stai risparmiando qualcosina: circa 75 €/anno IVA compresa.

**JackOnFire** · 18-02-2020, 20:28

Qualcuno può confermare/correggere le stime di arera in merito a DENCO e Made in Energy che avevo postato in questi 2 interventi?

**JO GREEN** · 18-02-2020, 23:33

Dolomiti ha la monoraria a prezzo più basso: 4,3 cent, bolletta chiara con lettura mensile e 100% da rinnovabili Offerta energia per famiglie - Family Web Energia - Dolomiti Energia
Perchè spendere di più e inquinare di più?
Ti allego la mia bolletta di dicembre.

File allegati

**tguido56** · 19-02-2020, 00:15

Originariamente inviato da JackOnFire Visualizza il messaggio

Qualcuno può confermare/correggere le stime di arera in merito a DENCO e Made in Energy

La scheda confrontabilità di DENCO Smartenergy Home Web è allineata con quanto è calcolato dal Portale per la stessa offerta. Allego scheda-tabellina fatta in casa.
Da com'è fatta ti puoi rendere conto che il raffronto scheda / Portale è solo questione di somme e pazienza.
Fai girare sul Portale uno dei casi della scheda (ad esempio 2700 kWh/anno, potenza 3 kW, residente). Apri il dettaglio dell'offerta Denco con quel consumo e caratteristiche.
Sommi l'ammontare dei termini Materia prima energia, Trasporto e gestione contatore, Oneri di sistema e Sconto (tieni perciò fuori dalla somma Imposte e IVA, perché la scheda di confrontabilità non le include).
La somma deve venire uguale all'importo della scheda, colonna (A) Offerta.
Uno scarto di qualche centesimo, come succede qui, è normale.

Per altri fornitori puoi provare a fare il controllo tu stesso.

File allegati

**FEDENOE** · 19-02-2020, 09:32

Buongiorno ragazzi potete gentilmente verificarmi se la mia tariffa è ancora competitiva?
Grazie a tutti

**JackOnFire** · 19-02-2020, 20:01

Ho avuto modo di parlare coi call center sia di denco che di made in energy. Forse è solo una mia impressione benchè molto forte ma mi sa che l'operatrice che mi ha risposto da made in energy è la stessa di spigas: stesso accento toscano e tono non troppo friendly!
Alla fine della giostra mi sa che andrò con Denco perchè è stato già provato da un utente del forum e con riscontro positivo, almeno così mi ha detto in privato, poi perchè il discorso sulla "cordata" messo in evidenza da tguido56 mi ha lasciato perplesso, ovvero: perchè 3 gestori differenti solo formalmente, che propongono tariffe solo leggermente differenti (parliamo di 5euro di scarto tra spigas e made in energy su un anno di consumi), ma che hanno in sostanza quasi tutto in comune (anche il call center)? Non sto dicendo che "c'è del marcio", solo che le ammucchiate con sconosciuti non mi piacciono.

Ci tengo a rispondere a JO GREEN per una mia questione di "coscienza" e non perchè qualcuno mi obblighi.

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Perchè spendere di più

Non spendo di più ma di meno perchè nel caso delle offerte che ho via via proposto e di cui ho sistematicamente allegato le stime di arera (risultate corrette), i bonus erogati dai gestori abbattono la spesa.

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

e inquinare di più?

Senza alcun intento polemico, faccio presente che io non posso economicamente permettermi di scegliere, posso solo invidiare la gente come te che ha tale potere. Molto probabilmente sottoscriverò un contratto con denco, con una previsione di spesa di circa 165eur per il prossimo anno, mentre con "Dolomiti Energia SpA - Family Web Energia Monoraria" spenderei 218eur e non posso permettermi di sforare di questi 50euro/anno. Credimi se ti dico che la mia non è strafottenza nei confronti del pianeta, è proprio che non ce la faccio coi soldi e per questo annualmente faccio questa "tarantella" del contratto con libero mercato, e ritengo che di gente come me purtroppo ne sia piena l'italia in questo periodo.

**deepdark** · 19-02-2020, 22:35

Non so se lo conoscete, il sito comparatore taglialabolletta. it permette di sapere il kWh finito quanto viene a costare.

In ogni caso, con eni sto pagando il kWh finito, 0,21 euro in media.

**JackOnFire** · 19-02-2020, 23:34

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Non so se lo conoscete, il sito comparatore taglialabolletta. it permette di sapere il kWh finito quanto viene a costare.

Mi interesserebbe perchè ancora non ho messo un punto definitivo alla mia ricerca di nuovo gestore EE. Su questa pagina c'è scritto "scegli il fornitore o usa la tabella di confronto". Ci sono solo 12 fornitori mentre non ho capito dove sta questa "tabella". Forse ho sbagliato pagina? A me interesserebbe un comparatore in cui si inseriscono i soliti parametri di input inerenti i propri consumi e le caratteristiche della fornitura (es. monorario, residenziale, etc), taglialabolletta.it lavora diversamente?

**JO GREEN** · 20-02-2020, 00:42

Grazie della risposta JackOnFire.
Ci sono momenti della vita in cui anche un piccolo risparmio fa la differenza ed è giusto che quella sia la priorità.
Ti auguro che arrivino presto tempi migliori come è capitato a me.

Metto un link che potrebbe far comodo a qualcuno:
ARERA - Bonus elettrico
Per chi dovesse avere isee sotto 8.265€ (o fino a 20.000€ per famiglie con almeno 4 figli a carico) esiste la possibilità di chiedere con una sola domanda bonus elettrico, idrico e gas.

Sono 125€ l’anno per l’elettricità per famiglie di 1-2 persone e 148€ per 3-4 persone.
Per il gas invece dipende dalla zona climatica. Fino a 4 persone:
117€ a Roma
145€ a Milano
ARERA - Bonus gas

**spider61** · 20-02-2020, 08:43

Hai fatto uno screening energetico di casa tua ? con un misratore messo nel quadro generale vedi cosa assorbe e quanto , io ho sempre uno di questi o nel quadro o vicino Buy Products Online from China Wholesalers at Aliexpress.com è preciso al watt..... spesso per risparmire 20-30€ non c'è bisogno di cambiare fornitore , basta spegnere o essere consapevoli di quelo che ti cosuma in casa....

**ligabue82** · 20-02-2020, 10:20

Jack, se puoi allega le condizioni offerte da Denco e vediamo se veramente risparmi oppure se c'è qualche spesa nascosta...
Comunque confermo quello che dice spider: spesso è più facile fare attenzione alle piccole abitudini quotidiane che impazzire ad inseguire il prezzo migliore dell'energia nel mercato libero... C'è stato un periodo con la tutela simile (a cui io ho aderito per un anno per poi tornare nel tutelato) in cui c'è uno sconto annuo anche di oltre 100€ e per chi consuma poco è ideale, ma non so se oggi è ancora applicabile...

saluti

**JO GREEN** · 20-02-2020, 11:02

D’accordo anche io nella maggior parte dei casi ma ha un consumo di 580kWh l’anno. Credo che abbia già messo in atto ogni strategia di contenimento dei consumi.
Le condizioni di Denco sono a questo post Cambio fornitore energia elettrica

**spider61** · 20-02-2020, 11:38

Jo green se hai 3kw , sono 145 di fisso e circa 91 di consumo , se anche risparmiassi 2cent al kwh sono 10€ anno conviene sbattersi per cambiare ?
Dovresti trovare un fornitore che ti fà uno sconto sul fisso + che sul variabile....

**deepdark** · 20-02-2020, 12:18

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Hai fatto uno screening energetico di casa tua ? con un misratore messo nel quadro generale vedi cosa assorbe e quanto , io ho sempre uno di questi o nel quadro o vicino Buy Products Online from China Wholesalers at Aliexpress.com è preciso al watt..... spesso per risparmire 20-30€ non c'è bisogno di cambiare fornitore , basta spegnere o essere consapevoli di quelo che ti cosuma in casa....

Hai voluto rischiare...

**spider61** · 20-02-2020, 12:57

rischiare cosa ?

**deepdark** · 20-02-2020, 13:03

È collegato direttamente ai fili che entrano in casa, no?

**spider61** · 20-02-2020, 13:10

NO , ha un toroide , avevo sbagliato link...
ma vieni a dirlo a me quando nel forum ci sono decine di persone , che si dilettano in elettrotecnica (senza averla studiato o lavorato) modificando impianto elettrico per mettere i sonoff o gli shelly , senza sapere cosa sono gli Ampere o i Volt e altri che li consigliano anche

taglia il filo lì , leva quello, metti là .......

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