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**Sugo&Botte** · 02-03-2020, 17:03

Originariamente inviato da Salvatore_B&B Visualizza il messaggio

oppure mi conviene investire in una colonnina che ricarica le auto elettriche cosi dormono e caricano la notte.

Non sarebbe certo una cattiva idea, considerando anche che i soldi spesi per l'aumento di potenza non ti verranno certo rimborsati.

**spider61** · 02-03-2020, 17:05

Anche la colonnina , devi vedere quanti 'turisti' vengono con la EV , poi non è che la devi mettere da 6kw la puoi anche mettere limitata a 3-4kw , tanto caricano la notte e in 8 ore si fanno mezzo pieno di un auto odierna.....

**Salvatore_B&B** · 02-03-2020, 17:50

Ok allora si và per la colonnina, vedo di documentarmi se ci vuole per il pubblico una già bella e fatta, oppure si può assemblare. Se passate per Campobasso una notte gratis Ciao

**giangievo** · 03-03-2020, 11:32

Complice la giornata non utile per il lavoro ho provato ad approfondire quanto suggerito, ho preso in mano l'ultima bolletta in mio possesso, che allego, e ho provato ad indagare un pochino, in pratica se non ho preso un granchio Servizio Elettrico Nazionale mi fa pagare l'energia in f1 0.076 euro per kwh, ed in F2 circa 0.069, con ricalcolo del costo energia trimestrale, mentre sul mercato libero non mi è ben chiaro se questo ritocco avviene sempre ogni 90 giorni oppure annualmente..... In ogni caso, sempre a parità di costi fissi, se qualcuno mi conferma che è effettivamente così, ci sono fornitori concorrenti, che rinnovano le offerte annualmente, che propongono costi per kwh decisamente più bassi, addirittura Illumia dichiara 0.035 a kwh, c'è qualche inghippo, oppure mi confermate che potrebbe valer la pena di saltare il fosso? Grazie anticipatamente.....

**AleCa** · 03-03-2020, 11:39

Ciao a tutti, ho letto con interesse piu' di 100 pagine del forum nella speranza di capirci di piu' ma sono andato ancora piu' in confusione , vi spiego il mio caso specifico, ho appena acquistato un immobile dove hanno staccato il contatore piu' di un anno fa e quindi devo fare un subentro , premetto che nella mia vecchia casa ho l'enel servizio elettrico nazionale e consumo piu' o meno 3000 kw , andando su siti di comparazione il prezzo piu' basso e' di sorgenia con 532 euro l'anno , e nell'attuale casa piu' o meno spendo lo stesso , sono obbligato a passare al mercato libero o posso continuare con Enel ?con enel e' possibile a oggi fare un subentro o ci possono essere problemi?

**spider61** · 03-03-2020, 16:59

Originariamente inviato da giangievo Visualizza il messaggio

che propongono costi per kwh decisamente più bassi, addirittura Illumia dichiara 0.035 a kwh, c'è qualche inghippo

L'inghippo è che spesso quel prezzo è uno specchietto, se hai letto la discussione anche qualche pagina , nel libero vanno aggiunte a quel prezzo le perdite di rete del 10% e un'altra voce almeno , Egimark e Tguido sapranno spiegare meglio e sempre che non ti mettono qualche altra voce che vedrai solo quando ti arriverà la prima bolletta

**giangievo** · 03-03-2020, 18:01

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

L'inghippo è che spesso quel prezzo è uno specchietto, se hai letto la discussione anche qualche pagina , nel libero vanno aggiunte a quel prezzo le perdite di rete del 10% e un'altra voce almeno , Egimark Tguido saprà spiegare meglio e sempre che non ti mettono qualche altra voce che vedrai solo quando ti arriverà la prima bolletta

Come temevo e supponevo, mi pareva troppo semplice...... Ok, attendo qualche info in +, grazie mille.....

**Sugo&Botte** · 03-03-2020, 18:07

Originariamente inviato da giangievo Visualizza il messaggio

Servizio Elettrico Nazionale mi fa pagare l'energia in f1 0.076 euro per kwh, ed in F2 circa 0.069, con ricalcolo del costo energia trimestrale, mentre sul mercato libero non mi è ben chiaro se questo ritocco avviene sempre ogni 90 giorni oppure annualmente.....

Considerando anche il PPE (che in questo trimestre è negativo), sul tutelato la bioraria somma a 0,07666 in F1 e 0,06799 in F23.

Sul libero il prezzo indicato deve essere valorizzato (leggi aumentato) delle perdite di rete (+10,4%) e del PD (non è l'acronimo di Partito Democratico

) attualmente pari a 0,01164 senza sommare (detrarre, in quanto attualmente negativo) il PPE.
Sul PD è stato già discusso che alcuni fornitori, nel libero, lo applicano a volte un po' "diverso" rispetto al tutelato (non siamo tuttavia ancora riusciti a capirne l'eventuale logica, però).

In sostanza, al tuo 0,035 devi certamente sommare il 10,4% + il PD e VERIFICARE che, tra le piaghe del contratto, magari in piccino piccino, non vi siano altri importi occulti.
Diciamo che, nella migliore delle ipotesi, si arriva a 0,052 €/kWh che si traduce in un bel -0,015/0,020€/kWh in meno rispetto al tutelato.
Moltiplicato per i tuoi consumi (vedo nell'ordine dei 10.000 kWh/anno) si traducono in un bel gruzzolo di 150/200€.

Originariamente inviato da giangievo Visualizza il messaggio

, mentre sul mercato libero non mi è ben chiaro se questo ritocco avviene sempre ogni 90 giorni oppure annualmente......

Nel libero, così come nel tutelato, le componenti che NON stanno sul mercato vengono aggiornate trimestralmente con delibera della Autorità competente. E tali componenti valgono allo stesso modo per tutti.

Sul libero, la componente che sta sul mercato (parte variabile della componente energia) generalmente viene bloccata contrattualmente per 1 o 2 anno e, sempre in termini generali, al termine di tale periodo viene (spesso unilateralmente) rinegoziata (in aumento, ovviamente!).

**BailA** · 07-03-2020, 22:06

Ciao,alla fine mi pare di capire che conviene anche il mercato tutelato.Io ho un consumo annuo di 2027 kWh,ho provato Sorgenia ma sono quasi tentato a ritornare al mercato tutelato.
Cosa mi consigliate?
Altroconsumo mi consiglia A2A Energia

**dolam** · 08-03-2020, 09:08

Posso dirti che ho i tuoi stessi consumi a Milano e sono letteralmente fuggito da A2A pagando molto meno con Engie.
Ho una tariffa molto conveniente che a giugno termina. MT é una garanzia a termine,2021, ma decisamente é consigliabile con quei consumi. A2A non sarà mai più un mio fornitore ho pagato la media di 29cent in 7 mesi, ora sono a 17cent e parlo di tutto compreso escluso canone RAI.
Consumo 1997KWh annui

**mArCo1928** · 08-03-2020, 10:26

Credo che pagare 0,17 vada bene e convenga, anch’io pago così. Il risparmio è 1-2 cent sul MT. Senza considerare i bonus elargiti. Se metto dentro quelli vieni fuori che io per consumare 2.700 kWh ho speso 0,1477 €/kWh. Poi faccio fare il cambio anche a mio fratello e vado a 0,125 €/kWh.

**DeltaMj** · 08-03-2020, 10:38

Chiedo un consiglio visto che, tra Marzo ed Aprile devo cambiare fornitore salvo comunicazioni positive di quest'ultimo (Enne Energia) dubito comunque, visto le esperienze di altri clienti…
Sono stato in un punto fisico Bluenergy.
Proposta bloccata per due anni (dicembre 2021) a 0,0819 kwh F1 e 0,0688 kwh F2-3 sconto 50 euro se sto loro un anno, e sconto 10% sulla componente anergia nel secondo anno.
Altra proposta allineata alla Borsa Elettrica, quindi tariffe che variano ogni 4 mesi (credo) molto più conveniente 0,0530 kwh in F1 e 0,0393 kwh in F2-3, stessi sconti di cui sopra.
Dando un'occhiata all'andamento delle materia prima e costi in generale, negli ultimi anni non ci sono stati aumenti considerevoli, quindi credo che optare per il prezzo variabile sia conveniente e senza sorprese negative, anche considerando altri gestori chiaramente.
Che dite?

**egimark** · 08-03-2020, 14:48

Sparare dei numeri così, senza sapere se comprendono già le perdite di rete, il dispacciamento.........non può portare ad una conslusione "seria".
"A pelle" la prima mi sembra fuori mercato.

La seconda sembra meglio ma bisogna sapere quanto ti fanno di "spread" tra il prezzo di mercato (a cui aggiungere le perdite di rete) e il prezzo applicato.

**DeltaMj** · 08-03-2020, 16:40

Si i prezzi comprendono le voci da te indicate, scusate ma le davo per scontate e sono il 65% del costo, le spese di gestione, trasporto e oneri di sistema sono a parte.

La prima è alta, non distante dal mercato tutelato, la seconda mi pare buona e neanche ma la proponeva, perchè…." sa, la gente non vuole cose variabili, ma la sicurezza di quello che va a pagare"...
Nonostante io sia uno che preferisce il tasso fisso e non variabile (per fare un paragone) non vedo andamenti strani del mercato elettrico da non sottoscriverla.

**Sugo&Botte** · 08-03-2020, 16:46

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Altra proposta allineata alla Borsa Elettrica, quindi tariffe che variano ogni 4 mesi (credo) molto più conveniente 0,0530 kwh in F1 e 0,0393 kwh in F2-3

Sicuro che tali importi siano comprensivi di perdite e PD?

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Si i prezzi comprendono le voci da te indicate

**DeltaMj** · 08-03-2020, 17:28

spero si capisca

File allegati

**BailA** · 08-03-2020, 17:37

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Posso dirti che ho i tuoi stessi consumi a Milano e sono letteralmente fuggito da A2A pagando molto meno con Engie.
Ho una tariffa molto conveniente che a giugno termina. MT é una garanzia a termine,2021, ma decisamente é consigliabile con quei consumi. A2A non sarà mai più un mio fornitore ho pagato la media di 29cent in 7 mesi, ora sono a 17cent e parlo di tutto compreso escluso canone RAI.
Consumo 1997KWh annui

Immagino che la tariffa che hai con Engie non esiste più.Ma leggevo che i consumi sono stimati con Engie.Confermi?
Mi conviene fare un dual fuel(gas + energia elettrica)?

**egimark** · 08-03-2020, 17:42

@Delta
Per seconda offerta mi sembra di capire che devi sommare le perdite, un "pizzo" di 0,01 €/kWh (che è tanto come "spread"), il dispacciamento applicato anche alle perdite, i fissi di 7 € al mese quando nel tutelato sono 5,42, un'altro "pizzo" di 0,048 € al giorno, un altro anche sulla potenza installata (fino a 4,5 kW) che non c'è nel tutelato.........fai bene i calcoli perchè non mi sembra più conveniente della maggior tutela.

**Sugo&Botte** · 08-03-2020, 18:16

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

fai bene i calcoli perchè non mi sembra più conveniente della maggior tutela.

Torniamo sempre al punto di partenza. I contratti così scritti presuppongono che l'utente:
1) conosca il MT;
2) sappia raffrontare la proposta in contratto con il MT al fine di fare le proprie "valutazioni".

Un contratto "pulito" sul mercato libero dovrebbe semplicemente indicate il costo della componente variabile materia energia, eventualmente da valorizzare con le perdite ed il PD, e stop (ovvero indicare che per tutto il resto si applica quanto previsto dal MT)!

**DeltaMj** · 08-03-2020, 18:23

Intanto grazie

Come non detto, il prezzo pubblicato in grosso è pieno di balzelli poi, aggiustato un pochino con gli sconti nel corso dell'anno …. pentito di essere passato al libero

Accetto dritte su fornitori "onesti" ho letto pareri positivi con Dolomiti energia, vediamo se qualcuno mi da delle dritte.

**aishel** · 08-03-2020, 18:28

"BailA" ho anch'io come fornitore Engie e anche se il buon egimark me lo ha spiegato più volte e anche bene devo dire, il conto che faccio io è che nel 2019 ho prelavato 4286 kWh e ho pagato 799,19 euro canone a parte, semplice capire che ho avuto un costo medio unitario della bolletta: 0,1864 €/kWh, fino a che il costo medio si attesta su questa cifra, non mi interessa sapere se vengono calcolate perdite o cose nascoste, il giorno che vedo un costo sproporzionato rispetto a questo, cambio e non ci penso più.

**dolam** · 08-03-2020, 18:51

Si consumi stimati fino alla precedente bolletta, l’ultima consumi effettivi,
tariffa 3,25 cent 24h.
Esiste un tariffa da 4,65cent
Comunque MT credo sia sempre la migliore

**Sugo&Botte** · 08-03-2020, 19:02

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

il conto che faccio io è che nel 2019 ho prelavato 4286 kWh e ho pagato 799,19 euro canone a parte, semplice capire che ho avuto un costo medio unitario della bolletta: 0,1864 €/kWh.

Un bilancio così fatto sull'intero anno solare è un buon indicatore del prezzo "reale" e "finito" del costo del kWh.
Il problema di tanti è che fanno bilanci su pochi mesi, magari quelli a minor consumo, e determinato valori relativamente "alti". Ma questo non significa automaticamente che il proprio contratto è più o meno "caro".

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

non mi interessa sapere se vengono calcolate perdite o cose nascoste, il giorno che vedo un costo sproporzionato rispetto a questo, cambio e non ci penso più [/COLOR]

Il problema, a volte, è che "cambiare" non significa automaticamente pagare meno di prima se non si ha contezza del nuovo contratto.

**aishel** · 08-03-2020, 19:42

Mi rendo anche conto che il sottoscritto ha il tempo e la voglia di controllare questi conti, la stragrande maggioranza delle persone non hanno ne il tempo ne la voglia di risparmiare pochi euro all'anno

**BailA** · 08-03-2020, 20:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Comunque MT credo sia sempre la migliore

MT starebbe a?
Grazie

**Sugo&Botte** · 08-03-2020, 20:18

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

, la stragrande maggioranza delle persone non hanno ne il tempo ne la voglia di risparmiare pochi euro all'anno

Esatto, spesso ci si arrabatta per pochi euro quando i consumi annui sono dell'ordine di 2-3.000 kWh.

Per tanti, in mancanza di tempo e voglia nello stare "appresso" al mercato libero, potrebbe non valerne la pena.

**sovking** · 09-03-2020, 00:21

Originariamente inviato da BailA Visualizza il messaggio

MT starebbe a?
Grazie

In questo contesto: Mercato Tutelato

**tguido56** · 10-03-2020, 01:19

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

...proposta allineata alla Borsa Elettrica... molto più conveniente...

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

...mi pare buona e neanche ma la proponeva, perchè…." sa, la gente non vuole cose variabili, ma la sicurezza di quello che va a pagare"...

In linea di principio sarei un fautore delle offerte variabili, se non altro perché
- potrebbero non richiedere rinegoziazione (o un nuovo cambio fornitore) dopo un anno
- non espongono il fornitore a rischi di volubilità di mercato (comunque vada ci guadagna). Questo dovrebbe riflettersi in un loro margine di profitto minore, perché sicuro. Quindi alla lunga conveniente anche per l'acquirente.
In realtà le cose non stanno così, dimostrazione di quanto il mercato sia drogato e pieno di "specchietti per le allodole". È assodato che le offerte fisse sembrano - e spesso sono - più convenienti delle variabili. Perché poi la mazzata, se non si sta attenti, arriverà al 13º mese.

L'offerta variabile va valutata in base all'extra costo che aggiungono rispetto al prezzo energia all'ingrosso (PUN). Pure fosse zero, l'offerta Bluenergy mi sembra un bagno di sangue. Non ho simpatia per ENEL Energia, ma la loro Placet variabile al confronto è da benefattori.
Vediamo Bluenergy...
- componente energia indicizzata al PUN (non ci piove)
- perdite rete come da TIV e TIS (dove c'è il PUN ci vanno sempre le perdite, OK)
- commercializz. al dettaglio 84 €/anno (NON i 65,12 €/anno della Tutela)
- oneri gestione 1,85 €/kW/mese. Come minimo altri 66,60 €/anno (MALE)
- dispacciamento 111/06 + perdite (OK, è un'alternativa al PD Tutela quasi alla pari)
- componente DispBT. Frase sibillina che non fa capire se mantengono lo "sconto" Tutela di -13,98 €/anno o lo tolgono.
- Gestione Tecnico Amministrativa: altri +17,52 €/anno
- il tutto da ivare al 10%
- sconto -50 €/anno (che non sarà ivato)

Sommando extra costi e sconto si hanno +63,30 €/anno (già ivati) rispetto alla Tutela. Qualcuno dirà che però il prezzo energia è (o può essere) più basso della Tutela.
Bene, allora prendiamo la Placet ENEL che ha pure lei gli 84 €/anno di commercializzazione, non ha balzelli e sconti, e ha un extra-costo energia di 0,00552 €/kWh rispetto al PUN. Se come consumo stai sotto i 520 kWh/mese direi che conviene comunque ENEL e non hai penali per uscita anticipata.

**mArCo1928** · 10-03-2020, 08:03

Io non so che conti vi fate voi ma io con Sorgenia ho 60€ di commercializzazione e 110€ di sconti, e sto pagando l'energia 1-2 cent in meno del tutelato. Io con Sorgenia sono andato bene, ed ora che ci capisco un po' di più dopo averlo fatto vivo anche più tranquillo, spendo la metà di prima e spendo meno del tutelato. Poi boh, fate voi.

**CITRO77CITRO** · 10-03-2020, 08:25

Abbreviazione: M = mercato - t= tutelato

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