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**mArCo1928** · 05-04-2020, 08:42

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

E c'è chi non sa (o vuole) postare neppure una bolletta a riprova delle proprie sparate... Buffo no?

Sai: io l'altro ieri ho vinto al Gratta&Vinci e con quei soldi ho pagato bollette per tre anni. Ergo, ho un fornitore di energia elettrica addirittura MIGLIORE del tuo!

Bello mio, se vuoi posso farti vedere il bonifico che mi è arrivato e cos’ho comprato su Amazon con quei soldi, ma non perderò neanche 1 centesimo di secondo a scaricare la bolletta sul pc ed editarla per fartela vedere a te solo perché non ci credi. Vai sui siti di comparazione prezzi e verifichi da solo. Dai che ce la puoi fare. Se non sei capace di usare internet non ho colpe. Se ti senti tirato in causa neanche. Quanto pago te l’ho detto oltretutto, evidentemente non sai neanche leggere.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 08:48

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

se vuoi posso farti vedere il bonifico che mi è arrivato

Ed io posso farti vedere il mio Gratta&Vinci? ok?

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Quanto pago te l’ho detto oltretutto...

Non è difficile come concetto:
Qui, si vuole vedere la TUA bolletta esplosa. Poi vediamo. I numeri non raccontano frottole.

**mArCo1928** · 05-04-2020, 08:49

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Ed io posso farti vedere il mio Gratta&Vinci? ok?

Non è difficile come concetto:
Qui, si vuole vedere la TUA bolletta esplosa. Poi vediamo. I numeri non raccontano frottole.

Tu forse non hai capito che se anche ti faccio vedere di nuovo per la quarta volta che pago energia compreso perdite 0,0554 e fisso 1,51€ tu non cambi idea e tutti mi dite di nuovo che pago più dell’MT. Quindi io tempo da perdere non ne ho e me ne frego.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 09:00

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Tu forse non hai capito...

Prova a porti tu il DUBBIO che, se mettiamo da parte questo aspetto qui:

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

pago energia compreso perdite 0,0554...

del tuo discorso resta "solo" la parte del Gratta&Vinci.

Per cui, ti direi, che sei nel 3D SBAGLIATO per discutere di ste cose.

**mArCo1928** · 05-04-2020, 09:24

L’economia di una famiglia si basa su un bilancio, io a fine anno porto a casa un risparmio che ho utilizzato per comprare ciò che mi serve senza toccare lo stipendio, tu no e vai anche in giro a dire che paghi meno di me. Ai posteri l’ardua sentenza.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 09:29

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

io a fine anno porto a casa un risparmio che ho utilizzato per comprare ciò che mi serve...

Pensi invece che il cash che mi ha dato il tabaccaio non entri nel mio bilancio? E che con quei soldi non mi sia preso ciò che volevo?

Di cosa stai parlando?

Te lo ripeto: in questo 3D si parla d'altro. Se non hai altri contenuti utili da aggiungere, potresti anche finire di menarla con questi buoni Amazon etc.

**Alexxxx** · 05-04-2020, 09:30

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Mi sembra "circuizione di incapaci" per cui non la prenderei neanche in considerazione.

Si dice CIRCONVENZIONE di incapace (o di persone incapaci).

**mArCo1928** · 05-04-2020, 09:35

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Pensi invece che il cash che mi ha dato il tabaccaio non entri nel mio bilancio? E che con quei soldi non mi sia preso ciò che volevo?

Di cosa stai parlando?

Te lo ripeto: in questo 3D si parla d'altro. Se non hai altri contenuti utili da aggiungere, potresti anche finire di menarla con questi buoni Amazon etc.

Ma di cosa stai parlando tu, se non sei in grado di capire ciò che ho scritto è meglio se continui con i gratta e vinci.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 09:45

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

è meglio se continui con i gratta e vinci.

Dei Gratta&Vinci, normalmente, non ne parlo in un 3D titolato "Cambio fornitore energia..." (Tu invece, da un po' di tempo, si!). Ho introdotto la "metafora" per cercare di farti capire, evidentemente INVANO, che la menata dei buoni Amazon e simili non c'entra una fava. Ma aimè...

Adesso scusa, ti lascio. Devo andare dal tabaccaio!
(Tu però, se lo ritieni, continua pure ad intervenire dicendo che paghi l'energia meno del MT 2° trimestre 2020)

**mArCo1928** · 05-04-2020, 10:01

Continuate a pagare di più perché siete ottusi, siete liberi di farlo, io reputo conveniente ciò che è realmente conveniente e continuerò a spendere meno a modo mio. Vivi sereno. Io pago l’energia qualcosa più di 0,12€/kWh, tu continua a vivere nei sogni.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 10:13

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

continuerò a spendere meno a modo mio.

Ciao Core!

**rrupoli** · 05-04-2020, 11:07

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Ho pagato l’energia 0,054 come da contratto, il conto della serva è 100,24 € diviso 598 kWh. Consumo 2.700 kWh/annui ed ho uno sconto di 110€ già incassato con l’attivazione. Ho un preventivo di spesa annua fatto da Sorgenia di 450€. I miei conti li ho fatti con questi dati.

P.S. Le mie bollette in passato le ho già postate, rifarlo per la cinquantesima volta non mi sembra il caso. È tutto chiaro mi sembra.

0,054 euro/kWh perdite comprese è un ottimo prezzo, allineato ai migliori prezzi che si potevano trovare sul libero qualche mese fa.

Mi pare evidente che questo trimestre la MT batta ampiamente il tuo prezzo (stiamo a 0.03 euro/kWh perdite comprese, meno PPE) e questo è un fatto.
Ad oggi NESSUNA offerta sul mercato libero batte la MT, vedremo se sarà così nelle prossime settimane.

Alla luce della diatriba in corso tra te e Sugo&Botte è altresì evidente che se hai avuto la fortuna di poter accedere ad un bonus di benvenuto di ben 110 euro occorre tenerne conto nella valutazione di convenienza, anche fosse stato un buono Amazon...
Dunque se hai bassi consumi è verosimile che quest'anno potrai spendere meno di chi ha MT, la tua scommessa per il 2020 è stata comunque vincente.

Quando si valuta la convenienza di un'offerta sul libero non bisogna sottovalutare eventuali bonus di benvenuto o premi di fidelizzazione, per bassi consumi hanno un'incidenza significativa sul risparmio annuale.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 11:25

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

se hai avuto la fortuna di poter accedere ad un bonus di benvenuto di ben 110 euro occorre tenerne conto nella valutazione di convenienza, anche fosse stato un buono Amazon...
[/B]

Le questioni sono sostanzialmente due:
1) Questo fantomatico buono/buoni di benvenuto li ha/avrà avuti quando è "entrato" uno/due anni fa. Siamo nel 2020 e lui continua a fare i conti di quanto spende con uno sconto una tantum iniziale?
Per ciò gli ho presentato l'assurdo del Gratta&Vinci... Con scarsi risultati di comprensione aimè.
2) In una discussione generale, o Lui posta l'offerta del fornitore che OGGI da questi vantaggi, a beneficio di tutti i lettori, oppure mi spieghi il senso di sbandierare affermazioni roboanti di offerte, evidentemente solo a lui riservate?
Se io fossi un dipendente Enel Energia e avessi a me (e solo a me) riservata una offerta simile, e venissi qui a menarla con la storia che ho una tariffa super iper conveniente, che beneficio ne avrebbero i lettori di questo 3D. Sarebbe solo falsa o forviante informazione.

Non mi sembrano concetti difficili da comprendere.

Edit: nessuna intenzione polemica nei tuoi confronti.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 14:16

@rrupoli non farti "tirare per la giacchetta" dall'amico delle batterie.

Ciò che lui va sbandierando, da tempo oramai, non è reale.
Innumerevoli volte gli abbiamo chiesto la sua bolletta esplosa, invano.
Innumerevoli volte gli ho chiesto di linkare nel Libero una super offerta come la sua, così che anche gli altri lettori possano beneficiarne, invano.

La verità è che, mai come oggi, il tutelato è estremamente più conveniente del libero.

Non c'è un fornitore, oggi, che proponga la sua offerta (che suppongo risalga ad un paio d'anni fa). Capisci quindi che il senso dei suoi interventi non è costruttivo, ma stia giocando la gara del: "chi ce l'ha più grosso".

Per un utente che, oggi, viene qui e cerca un consiglio o un'offerta sul fornitore di energia, che gli diciamo?

Qualcosa come: guarda, qui c'è un amico (un po' infantile, per la verità) che ha una super offerta con un bonus una tantum in ingresso di € 100; purtroppo per te nessun altro la può avere questa offerta. Arrivederci e grazie!

Dovremmo rispondere così?

Due righe per smontare anche il giochino degli sbandierati 100 € una tantum.

Attualmente l'amico, con la sua super offerta, sta PERDENDO 2,5€cent. per ogni kWh consumato. Moltiplicato per i suoi pur esigui consumi, fanno circa 60€/anno. Sta PERDENDO 60 € all'anno rispetto al tutelato. In un anno e mezzo circa ha già reso il suo bonus una tantum!
Punto. Questa è la verità.

**mArCo1928** · 05-04-2020, 14:52

Ho postato il mio contratto e la mia bolletta. Con tutta franchezza, ma che ***** vai dicendo?

Quello che ti interessa sapere di me è che spendo 349€ per 2.700 kWh, per il resto devi startene nel tuo e stare a cuccia senza abbaiare perché non tollererò altre mal considerazioni uscite dalla tua tastiera.

Se ti mancano le conoscenze informatiche di base per fare una ricerca nel topic il problema non è mio. Vai indietro e cerca.

Chi invece avesse valutato Sorgenia come operatore valido me lo dica perché nel caso io invitassi un amico avremmo uno sconto io ed uno sconto lui. Però al momento il buono Amazon non c’è, quindi sconsiglierei di farlo adesso.

**pollosud** · 05-04-2020, 15:11

Scusami, ma se su 100 persone , 99 dicono che il mercato tutelato è più conveniente di quello libero, io do piu credito a queste 99 persone che all'unica persona che dice il contrario.
Quindi i nostri dubbi sulle tue affermazioni sono abbastanza naturali e comprensibili.
Poi se tu risparmi rispetto a noi, sono contento per te.
Potresti ripostare la bolletta,così tagliamo la testa al toro !!

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 15:18

Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggio

Scusami, ma se su 100 persone , 99 dicono che il mercato tutelato è più conveniente di quello libero, io do piu credito a queste 99 persone che all'unica persona che dice il contrario.

Considera anche che, chi evidenzia l'attuale straconvenienza del tutelato, SPIEGA e fa capire il perché di tale convenienza.

L'amico di sopra, invece, non pubblica neppure la sua bolletta esplosa (richiesta infinite volte) per cercare di dimostrare le sue sparate.

Per tutto il resto, non c'è altro da aggiungere, mi sembra sì sia già abbondantemente qualificato da se, l'amico.

**mArCo1928** · 05-04-2020, 15:58

L’ho pubblicata ben due volte come anche il contratto. Secondo il tuo ragionamento se 99 persone ti dicono di buttarti nel pozzo allora tu ti butti, be’ per me siamo a posto così. C’è chi ha capito da dove deriva la convenienza di ciò che ho fatto, al di la della tariffa mediamente conveniente di 0,05 incluso perdite, qualcuno asseriva il contrario dandomi dell’incapace salvo poi zittirlo una volta messo di fronte all’evidenza del contratto. Per me potete rimanere tutti al tutelato.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 16:01

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

L’ho pubblicata ben due volte come anche il contratto.

Bugia!
La bolletta che avevi postato non era ESPLOSA. Tant'è che ti è stato risposto che con la bolletta sintetica non era possibile fare nessuna analisi o considerazione.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 16:05

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

salvo poi zittirlo una volta messo di fronte all’evidenza del contratto.

Posti la tua offerta OGGI nel mercato Libero?

Come hai detto? Non c'è più?...

Ah...e allora all'utente che scrive qui per sapere che fare, che diciamo?

Continuiamo con le sparate?

**egimark** · 05-04-2020, 16:11

Oggi Sorgenia, Next Energy, è a 3,974 c€/kWh (comprensiva di perdite).
Un dubbio dovrebbe venìnirgli che forse 5,4 c€/kWh non è poi così conveniente.

**Editor** · 05-04-2020, 16:51

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

Mi pare evidente che questo trimestre la MT batta ampiamente il tuo prezzo (stiamo a 0.03 euro/kWh perdite comprese, meno PPE) e questo è un fatto.

Scusami ma a me la MT risulta:
- biorario:
F1: 0,040580 euro/kWh
F23: 0,037130 euro/kWh
- monorario:
F123: 0,038230 euro/kWh

**rrupoli** · 05-04-2020, 16:51

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Be’ io spendo 500€ all’anno e solo di cash back c’ho ripreso 110€, a me è convenuto. Tutta la parte del dispacciamento non entro nel merito, se volete farlo voi bene...

Questo è il mio dettaglio

[ATTACH=CONFIG]75805[/ATTACH]

Per curiosità ho recuperato il dettaglio della bolletta confrontandola con la MT del primo trimestre 2020, niente da dire, rispetto alla MT perdi circa 0.5 cent per kWh (non ti viene rimborsata la PPE ma paghi leggermente meno il dispacciamento PD).
Per il resto la bolletta è conforme alla bollette MT del primo trimestre, il prezzo dell'energia comprende già le perdite di rete.

Quindi direi che il risparmio ruota tutto attorno ai fantomatici 110 euro di cashback, se spalmi questo bonus su 2700kWh di consumo annuo allora quest'anno riesci a battere la MT anche se mantenesse gli attuali prezzi stracciati per il resto dell'anno.

Mi pare chiaro che la tua è una situazione favorevole non più sfruttabile non essendoci più tali succulenti promozioni in vigore.

**rrupoli** · 05-04-2020, 16:59

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Scusami ma a me la MT risulta:
- biorario:
F1: 0,040580 euro/kWh
F23: 0,037130 euro/kWh
- monorario:
F123: 0,038230 euro/kWh

La bolletta di mArCo1928 ha tariffa monoraria quindi la dobbiamo confrontare con il prezzo monorario della MT che vale 0.03037 euro/kWh (si tratta del PE, quella che indichi tu è la PED+PPE)

**mArCo1928** · 05-04-2020, 16:59

Veramente fare la mia tariffa oggi porta comunque a tariffe interessanti (come esplicato poco sopra da altro utente), ho visto che c’è un cashback ma è di diversa natura, io ho ricevuto 60€ cash più 50€ buoni Amazon. Come c’è Sorgenia ci sono anche tanti altri che offrono queste promozioni. Quando ho fatto io Sorgenia c’era anche Engie a 0,04 però ormai avevo firmato il contratto quindi non sono stato a fare casino, si parla di novembre 2019 perché la tariffa è partita dal 01/01. Basta starci dietro ed approfittare appena il momento è propizio, tipo durante il Black Friday, come nel caso dei 0,04 di Engie. Ogni anno hai la rottura di dover cambiare, poco male. Penso che al prossimo giro sperimenterò la tariffa variabile, sempre che l’energia non torni ai soliti vecchi prezzi da qui al 2021.

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 17:00

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

Mi pare chiaro che la tua è una situazione favorevole non più sfruttabile non essendoci più tali succulenti promozioni in vigore.

Bene.

Adesso, perché non gli chiedi il senso di tutti i SUOI interventi qui, dove gli utenti vengono a chiedere consigli sul come/dove orientarsi OGGI (non due anni fa) per il fornitore di energia elettrica?

Che dobbiamo dire a chi, OGGI, chiede consigli? - Chiedete all'amico delle batterie???

**deepdark** · 05-04-2020, 17:06

Ma per rientrare in mt qual è la procedura?

**Sugo&Botte** · 05-04-2020, 17:07

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Ma per rientrare in mt qual è la procedura?

Abbiamo scritto tre pagine addietro.

**Editor** · 05-04-2020, 17:11

Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio

... si tratta del PE, quella che indichi tu è la PED+PPE

Grazie per la spiegazione.
Era per evitare questo che al post #4769 avevo chiesto, inutilmente, delucidazioni...

**eroyka** · 05-04-2020, 17:44

Note di Moderazione:

marco e sugo... o la smettete ENTRAMBI di continuare con questo tono e frecciatine varie o vi fate qualche giorno di vacanza.

Siamo in sezione tecnica e il rispetto è d'obbligo.
Manteniamo le discussioni su toni civili.
Grazie
Eroyka

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