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**Editor** · 02-07-2015, 16:02

Appunto, siamo tuti impazienti di vedere i i tuoi conti. E sappi che passeremo tutti al tuo fornitore se risparmieremo davvero!

**spider61** · 02-07-2015, 16:46

Sicuri che lei (lui) sia la cliente ?

**sermo** · 03-07-2015, 08:04

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Cosa confermi ? mettete dei dati, altrimenti tenetevi le considerazioni per voi.....

Camilla ha fatto una domanda : voi cosa ne pensate ?
ha messo solo un prezzo che non si sa' cosa e' di 8cent , le e' stato chiesto di farci vedere cosa e' , la sua unica risposta e' risparmio , buon per te ma a noi cosa ce ne viene : quale utilita' al forum e' stata data ?!?!
A pensar maleci si da' : per me e' solo SPAM alla fine.....

Eccoti 2 bollette reali ....
a queste aggiungi uno sconto di 50 euro per i punti (ancora non contabilizzato)
e da Luglio mi abbassano la tariffa a 0,093 e 0,021
e confermo tutto questo pubblicato
fai tu un po' di conti

File allegati

**sermo** · 03-07-2015, 08:12

x spider61

ma che anno devo finire ...
io pago su valori reali o mie letture
e se loro abbassano la tariffa la abbassano anche a me

**egimark** · 03-07-2015, 08:35

Originariamente inviato da sermo Visualizza il messaggio

approvo e confermo

Tu hai confermato che la tariffa di Camilla con "Enegan - Serena privati" (8,0 c€ che presumo sia solo il prezzo dell'energia) fa risparmiare.
Nessuno ha chiesto i numeri di Edison che sappiamo ad oggi essere l'offerta più conveniente.
Col tuo comportamento avvalli la posizione di un "commerciale" la cui offerta non è per niente trasparente. Il fatto stesso che per sapere la tariffa devi registrarti la dice lunga sulla serietà dell'offerta.
Che poi non sia neanche tra le migliori del "Trovaofferte AEEGSI"..... ..lascio a te le conclusioni e spero che qualcuno non sia caduto nel "sacco" anche per le tue affermazioni.

**spider61** · 03-07-2015, 08:58

Grande Egimark e grazie

si risponde senza considerare quale e' l'oggetto del momento della discussione.....
Sermo buon per te se risparmi ma non c'entravi niente.....

**sermo** · 03-07-2015, 09:20

scusate

a me sembrava che si stesse parlando di convenienza tra libero, non libero, sorprese a fine anno ...

io non sono di nessun fornitore, questi i miei passaggi negli anni
enel servizio elettrico, enel energia, Edison, enel energia, Edison

se non era questo il discorso chiedo venia
passo e chiudo

**modenet** · 03-07-2015, 10:21

imparata a cercare anche voi ...
https://www.edisoncasa.it/cms-files/...-contratto.pdf
cavolo ma in sto thread ormai si fa una caccia alle streghe verso chi ha cambiato operatore, ma datevi una calmata tutti.
prendetevela con me che i numeri ve li ho già dati e VOI mi avete certificato il vantaggio di edison best (che per giusto adesso è pure aumentato con l'ultimo aggiornamento!)

**modenet** · 03-07-2015, 10:25

se il comparatore aeeg certifica il vantaggio per un operatore del mercato libero cosa c'è ancora da discutere?

@marcober continua a sbandierare la relazione aeeg che indica che le tariffe medie nel mercato libero sono più care del 12%, lo sai benissimo che questo numero è fatto sulla media di tutte le tariffe esistenti, quindi non vale una cippa! leggi la relazione nomisma (che più precisa) che entra nei dettagli dei vari casi e per molti certifica il contrario di aeeg.

**egimark** · 03-07-2015, 10:36

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

......in sto thread ormai si fa una caccia alle streghe verso chi ha cambiato operatore, ma datevi una calmata tutti.

Mi sa che soffri di mania i persecuzione.
Si stava discutendo di un'offerta "Enegan - Serena privati" che fa risparmiare secondo camilla.
A 9 c€ contro i 4,5 della Monoraria Edison e i 6 c€ (perdite comprese) della maggior tutela, secondo te è "risparmiosa"?
Attenti che fate il gioco di chi vuol vendere "ciofeche".

**marcober** · 03-07-2015, 10:40

Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio

@marcober continua a sbandierare la relazione aeeg che indica che le tariffe medie nel mercato libero sono più care del 12%, lo sai benissimo che questo numero è fatto sulla media di tutte le tariffe esistenti, quindi non vale una cippa! leggi la relazione nomisma (che più precisa) che entra nei dettagli dei vari casi e per molti certifica il contrario di aeeg.

Nomisma lavora per Eni, Edison e compagnia...pensi che possano scrivere che le offerte dei loro clineti sono piu care del tutelato? specie se su queste offerte IN MEDIA introitano il 12% in piu della maggior tutela.
Ma che sono..fessi?

ovvio che Aeeg fa una media..ma se vai sul Trovaprezzi ci sono poche offerte libere sotto la maggior tutela e MOLTE sopra...significa che gli operatori sanno benissimo di essere piu cari...ma lucrano sul fatto che siccome energia scende, e il grosso delle vendite sul libero fino ad ora sono sul fisso...loro giaocano sul fatto che danno un piccolo illusorio risparmio iniziale al cliente rispetto alla tutela, sapendo che entro 12 mesi il vantaggio si annulla...e utente deve (spesso) cambiare operatore per beneficiarne.

Solo ora le cose iniziano a cambiare..ma vedremo i dati 2015 ..e giudicheremo se il +12 è andato a -12 o no.

Io non voglio scoraggiare nessuno..dico solo di verificare bene IN PROSPETTIVA..perche molti italiani stanno pagando DI PIU..altrimenti LA MEDIA DEL POLLO non sarebbe un tragico +12,8% ma sarebbe un "meno qualche cosa"...e che il risparmio di oggi, in situaizoni di tariffa calante, non è detto sia un risparmio in capo a 12 mesi..almeno non in tutte le offerte....e poi tutto è legato al mix fra le fasce orarie, perche se non sei fortemente sbilanciato in F23, molte offerte sno piu care dela tutela.

Anche Edison che mi pare sia ritenuta fra le piu allettanti..alla fine per un utente tipo...si balla fra 30 e 50 euro anno..e , ripeto, essendo un'offerta fissa 12 mesi, è cosi nell'ipotesi che la maggior tutela non cali, come probabilmnete farà...quindi magari poi i 30 euro di risaprmio diventano 10 euro di extra costo?

Il fatto che ti avvisano che un'altra offerta da 50 euro sulla maggior tutela..che significa..che ti cambiano tariffa nei primi 12 mesi? che ouoi rescindere contratto prima dei 12 mesi?

non vedo queste cose..

Tutto qui...e lo dico sapendo che molti non guardano manco i dati del loro FV e la situazione pagamenti GSE (basta legere le discussioni sullo SSP )..figurati se poi stanno a guardare cosa combina il fornitore di energia ...

**modenet** · 03-07-2015, 10:49

va bene così, grazie marcober per lo sforzo nelle precisazioni

la regola deve essere:
1) verificate sul sito trovaoofferte aeeg la tariffa più economica e confacente agli stili di vita
2) dopo un anno chiedete l'adeguamento della tariffa, se non lo fanno cambiate operatore
3) usare questo thread solo per parlare di come vi trovate con gli operatori, sul tipo di fatturazione fatta, sugli aggiornamenti delle tariffe,ecc

**fcattaneo** · 03-07-2015, 10:55

E' fantastico cercare di risparmiare i costi x l'energia elettrica cambiando fornitore ...

in Italia poi.. !!!!!!

Soprattutto se si ha un contratto con Enel distribuzione a maggior tutela...

Mi viene da ridere.... dove sarebbe la logica di risparmiare passando a fornitori che sono legalmente autorizzati ad inchiappettare??

In Italia.. dove gli operatori telefonici rubano soldi sulle sim indisturbati da decenni senza che nessuno faccia nulla...

Ma questo accanimento commerciale, con pratiche scorrette e direi da fuorilegge ( si pensi alle vergognose truffe agli anziani che in ogni paese civile sarebbero fonte sicura di galera... ) le farebbero per farci risparmiare ???

Ma teniamocela questa maggior tutela finche c'e'... ( ancora per poco)..

F.

**gabrisav** · 04-07-2015, 08:52

Io sono anni che navigo nel mercato libero passando da un fornitore all'altro, se uno è capace di farsi due conti e riesce a trovare la convenianza è meglio che ci provi a risparmiare qualcosa.
Ora sono con Edison dall'aprile del 2013 e devo dire che sono proprio seri, in questi due anni mi hanno cambiato l'offerta due volte.
L'ultima proprio ieri, prendendo l'esempio di Sermo, ho chiamato il call center e da agosto passo alla tariffa più bassa offerta da Edison in questo momento.

Spider questa nn è SPAM

**egimark** · 04-07-2015, 10:10

Un altro "crociato".
Nessuno è prevenuto contro il mercato libero. Basta dimostrare che il risparmio c'è.
Io sono nel libero da oltre un anno e nel primo anno ho riparmiato, ma se fossi rimasto con Enel Energia il risparmio si sarebbe annullato già al secondo anno.
Quando uno (camilla) arriva con una proposta e dice che risparmia senza far vedere i numeri, mi permetto di dubitare dell'effettiva economicità.
Come dice Marco quando uno usa il trovatariffe AEEGSI scopre che sono poche le offerte "migliori" del tutelato e spesso sono solo "specchietti per le allodole", ad esempio valide solo per i nuovi clienti come con Enel Energia.
Ma secondo voi quanti sono in percentuale quelli che sono passati al libero e ogni anno riverificano la convenienza?
Ben venga questa discussione che mette in luce come non tutti i fornitori del libero sono uguali e chi legge ne tragga le conseguenze per le future scelte.

**gabrisav** · 04-07-2015, 11:03

Come ripeto sono anni che sono nel libero, sono partito con le tariffe a scaglione per poi arrivare alla tariffa bioraria, ho sempre verificato con i prezzi del tutalato e sono convinto che con il libero il risparmio esista ( sempre verificando ogni tanto le varie offerte e nn avendo paura a chiamare ).
E poi per chi al il FV il risparmio è assicurato

**marcober** · 04-07-2015, 12:35

Gabri, come dici tu bisogna stare sempre a fare confronti e a cambiare per cercare di tenere i 30-50 euro d vantaggio che alcune offerte del libero danno.pero pochi lo fanno , e quindi la realtà fotografata da aeeg é che la massa di chi é sul libero paga 13% più della massa di chi é mi maggior tutela. E allora chi valuta che lo sbattimento non valga 50 euro, sta in maggior tutela

**spider61** · 04-07-2015, 12:39

Modenet e gabri , voi coltivate il vostro orticello come l'italiano medio ,senza considerare che + del 95% delle utenze non ha il FV , quindi tutti questi benefici non ci saranno mai, calcoli che ha riportato marcober in piu' di un occasione .... basta vedere il trovaofferte ......

**egimark** · 04-07-2015, 12:52

Originariamente inviato da gabrisav Visualizza il messaggio

..... ho sempre verificato con i prezzi del tutalato e sono convinto che con il libero il risparmio esista ........

Mi puoi allora dire quanto ha risparmiato Sermo nelle 2 bollette che ha postato qui http://www.energeticambiente.it/aspe...post119630067? ?
Se non vuoi fare nuovi calcoli posta una tua bolletta e indica quanto avresti pagato in maggior tutela.
Ti ricordo che il trovaofferte AEEGSI ha già in "pancia" i prezzi del III trimestre quindi non puoi usarlo per i mesi da febbraio a maggio.

**gabrisav** · 04-07-2015, 14:34

Esempio calcolo con i consumi di giugno ( gli ultimi che ho) con i prezzi che Edison mi fa da agosto e i prezzi AEEGSI del III trimestre

Consumi di Giugno rilevati dal sito Edison

F1 12Kw
F2 54Kw
F3 73Kw

Prezzi energia mercato tutelato per fascia di cunsumo da 1801 a 2640 Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato

F1 0,07938 € x Kw
F23 0,07377 € x Kw

Prezzi Edison

F1 0,093 € x Kw
F23 0,021 € x Kw

AEEGSI

F1 12Kw X 0,07938 € = € 0,95256
F23 127Kw X 0,07377 € = € 9,36879 Totale €10,32135 + IVa 10% = €11,353485

Edison

F1 12Kw X 0,093 € = € 1,116
F23 127Kw X 0,021 € = € 2,667 Totale €3,783 + IVa 10% = € 4,1613

Naturalmente il calcolo è fatto solo sul prezzo dell'energia dato che gli altri prezzi ( oneri e accise varie sono uguali per tutti )

Spero di essere stato abbastanza chiaro con l'esempio
--------------------------------------------------------------------------------

Posso anche capire che la convenienza c'è l'ho per via del FV ma uno può valutare anche il prezzo monoorario se ha i consumi simili nelle tre fasce

**marcober** · 04-07-2015, 14:58

Due domande.

1 perché prendi scaglione alto per maggior tutela? Con quel consumo mensile rientra quasi tutto nel primo.

2 sicuro che il prezzo edison comprenda perdite rete 10%

Perché coi tuoi conti si risparmierebbe 6 euro ogni circa 22 euro di spesa in maggior tutela ( ipotizza energia 50% della bolletta) il che sarebbe 25% risparmio , che ovviamente non sta ne in cielo ne in terra!

**egimark** · 04-07-2015, 15:13

@Gabrisav
Sei completamente fuori strada.
La mia richiesta era semplice:
quanto ha risparmiato Sermo nelle sue due bollette postate?
oppure posta una tua bolletta e indica quanto hai risparmiato rispetto al mercato tutelato.

Ma veniamo al tuo post:
1) l'energia si misura in kWh, l'unità di misura che hai indicato Kw indica gradi Kelvin (temperatura termodinamica) e w non esiste.
2) prendi il prezzo del mercato tutelato ma oltre al prezzo dell'energia (PE, indipendente dagli scaglioni) comprendi anche il Dispacciamento con una parte fissa (PD) e con una parte variabile (DISbt) che invece va a scaglioni. Queste componenti non devi considerarle se fai un confronto del solo PE
3) scegli il secondo scaglione e perchè non il primo o il terzo, bisogna eventualmente applicare il calcolo pro-quota-die ma questo deriva dall'errore indicato in 2
4) al prezzo Edison bisogna aggiungere un 10,4% di perdite che invece sono già comprese nel prezzo dell'energia del mercato tutelato
5) il prezzo del dispacciamento non è uguale tra libero e tutelato
6) se le parti uguali tra libero e tutelato (oneri, servizi di rete e accise) rappresentano una parte significativa dell'importo finale è chiaro che il risparmio percentuale sulla sola componente energia risulta essere globalmente meno significativo.

**gabrisav** · 04-07-2015, 15:35

Lo scaglione é riferito al fatto che consumo piú si 2000kw all' anno Il prezzo é riferito solo al prezzo energia compreso di iva

Il prezzo é riferito solo al prezzo energia dato che le offerte del libero sono riferite solo a quello

**stufodellenel** · 04-07-2015, 15:53

Scusate una domanda.
Magari semplifica il calcolo per un confronto tra tutelato e libero.
Se prendo i prezzi della componente energia del mercato tutelato e li confronto con quelli proposti nelle varie offerte del mercato libero, aggiungendo a questi ultimi il 10.4% di perdite?
Posso dire che risparmio con chi mi offre il prezzo più basso?

**gabrisav** · 04-07-2015, 16:01

Appena posso posto una bolletta, Se vi va provate voi a fare i calcoli così ho un vostro parere e posso valutare bene la cosa

**marcober** · 04-07-2015, 16:21

Originariamente inviato da gabrisav Visualizza il messaggio

Lo scaglione é riferito al fatto che consumo piú si 2000kw all' anno

Diciamo che non hai le conoscenze delle tariffe elettriche per poter fare un confronto.Le tariffe sono a scaglioni, ma non significa che se cadi nel secondo paghi TUTTI i kWh nel secondo.Inoltre non hai risposto su perdite rete, pendo perché non hai idea di cosa siano.Insomma, se si fanno i confronti così, poi la scelta che si fa può essere errata...nel senso che si pensa di risparmiare 25% e poi magari si risparmia un teorico 4% , salvo che la maggior tutela cali ...morale, aeeg dice che in media sul libero si spende di più.

**ligabue82** · 04-07-2015, 17:00

Se prendo i prezzi della componente energia del mercato tutelato e li confronto con quelli proposti nelle varie offerte del mercato libero, aggiungendo a questi ultimi il 10.4% di perdite?

Il raffronto che proponi non sarebbe proprio preciso

ma comunque utile, anche se si dovrebbero conoscere perfettamente i consumi nelle varie fasce
Diciamo che c'è già il Trovaofferte dell'AEEGSI che offre questo servizio...

saluti

**egimark** · 04-07-2015, 17:51

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Il fatto è che il prezzo dell'energia del mercato tutelato varia a seconda degli scaglioni.....

Il caldo vi da alla testa.
Il prezzo dell'energia PE non varia per scaglioni e nel mercato tutelato oggi è 0,06411 per F1 e 0,0585 per F23.
Diventa a scaglioni se si calcolano i servizi di vendita che comprendono, oltre al prezzo di dispacciamento PD, la componente sempre di dispacciamento variabile DISPbT.
Quest'ultima si che è a scaglioni quindi alla fine i servizi di vendita sono a scaglioni.
Ma il prezzo dell'energia che va usato per il confronto con le offerte del mercato libero è quello che ho indicato, ed è già comprensivo di perdite che invece bisogna aggiungere al libero.

**ligabue82** · 04-07-2015, 17:52

Giusto... correggo subito...

**gabrisav** · 04-07-2015, 21:59

Concordate con me che il trova offerte indica le offerte migliori peragonate al libero? Quindi il risparmio esiste?, o il trova offerte é una bufala

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