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**ligabue82** · 20-02-2017, 10:10

Il kWh "verde" che prelevi, riesci a distinguerlo dal kWh "non verde"?

In effetti... Un pò come la benzina o come il prosciutto senza polifosfati...

saluti

**frank10** · 21-02-2017, 09:56

Ma le offerte della tutela simile valgono anche per i contratti non residenti?
Se nel passaggio al fornitore TS voglio anche ridurre il contratto da 3kW a 1,5kW lo faccio direttamente nel modulo di passaggio o devo prima passare e poi fare la riduzione? C'è un costo per il cambiamento di potenza?
Scaduto l'anno col bonus, se si vuole cambiare fornitore, bisogna pagare qualcosa per il nuovo passaggio?

**andgreen** · 22-02-2017, 08:54

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

Dove posso trovare uno storico dell'andamento dei prezzi?
Con tutela simile, passando a Engie, avrei un risparmio di 200€ una tantum e sarei a posto per 12 mesi.

Dal sito del GME (spread escluso), dati relativi al 2016:
<style type="text/css"></style>

	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)
	F1	F2	F3	F0
gennaio	56,38	50,990	38,530	48,633
febbraio	41,640	40,770	31,160	37,857
marzo	37,470	39,550	31,250	36,090
aprile	32,160	37,320	28,870	32,783
maggio	36,040	38,950	31,640	35,543
giugno	39,970	40,760	32,400	37,710
luglio	48,150	45,610	37,570	43,777
agosto	38,510	40,350	34,290	37,717
settembre	47,960	46,630	36,720	43,770
ottobre	60,910	58,650	44,450	54,670
novembre	69,9	61,72	48,180	59,933
dicembre	65,910	59,630	48,700	58,080

Il prezzo medio rispetto agli altri anni è in leggero rialzo.
Marzo è un buon periodo per fissare un prezzo fisso per 12 mesi massimo.
Posso farti avere un ulteriore termine di paragone. Se ti interessa contattami in privato.

Ciao!

**andgreen** · 22-02-2017, 08:56

@ligabue82

Non si distingue il kWh che prelevi (cioè al tuo pod) ovviamente, ma puoi scegliere il fornitore che sai come produce: per esasperare il concetto se tutti scegliessimo i diversi fornitori che producono energia 100% da fonti rinnovabili (per assurdo), avremmo la certezza che tutta l'energia prelevata sia verde

**egimark** · 22-02-2017, 12:28

Ma l'hai letto questo?
Cambio fornitore energia elettrica

**andgreen** · 22-02-2017, 12:59

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

***

A cosa e a chi ti riferisci? non si capisce. Linka meglio.
***

**egimark** · 22-02-2017, 13:07

Basta clicccare sul link e leggere.
Comunque post #1557, il precedente al quale hai voluto fare un commento.......

**andgreen** · 24-02-2017, 10:14

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

il precedente al quale hai voluto fare un commento.......

Io ho letto quello che hai scritto tu ma tu non hai letto quello che ho scritto io, perchè ho scritto di un'altra cosa.

Tu scrivi: "L'offerta di Energia verde è una bufala..fumo negli occhi di chi si vuol far abbindolare. ecc.."

Io ho scritto: "Non si distingue il kWh che prelevi (cioè al tuo pod) ovviamente, ma puoi scegliere il fornitore che sai come produce: per esasperare il concetto se tutti scegliessimo i diversi fornitori che producono energia 100% da fonti rinnovabili (per assurdo), avremmo la certezza che tutta l'energia prelevata sia verde"

il tuo commento: "ma lo hai letto questo? .." è fuori luogo quindi. Vado a chiederne la rimozione perchè non rispetta la regola 3.

**marcober** · 24-02-2017, 10:58

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

I

Tu scrivi: "L'offerta di Energia verde è una bufala..fumo negli occhi di chi si vuol far abbindolare. ecc.."

Il "fumo" deve essere cosi spesso che..non hai nemmeno visto che quella cosa non l'ha scritta lui

..magari chiedegli scusa, dai...visto che lo hai attaccato in modo cosi diretto e inopportuno da meritare la cancellazione di un Mod e piu di un dislike.

L'ho scritta in risposta ad Akiro che nel "fare i conti in tasca" al suo attuale (caro) fornitore ..diceva che però la "sua" energia era verde..e questo doveva pur valere qualche cosa.
vero..circa 0,5 euro anno.

Cosa succederebbe se tutti chiedessimo energia verde certificata?

tu dici che "tutta energia prelevata sarebbe verde"...io dico che è una profezia errata... quello che succederebbe, quando aumenta la richiesta di un bene o servizio, è che quella cosa aumenta di valore (prezzo)...per cui gli 0,5 euro che paga oggi Akiro potrebbero essere 5 o 50 o 500
Questo sarebbe un incentivo che "esce" dalle bollette di chi accetta di pagarlo..ed entra nelle tasche di chi produce con GO
Chi se ne avvantaggerebbe? la risposta sta nella Puntata di Report ..nella parte che riguardava i GO esteri relativi alla EE importata

poi, concordo, sarebbe uno stimolo a produrre piu EE con GO..esattamente come succedeva quando questo meccanismo era "imposto" ai consumatori con il COnto Energia (che non era amatissimo da chi non poteva mettere FV e si limita a pagare la bolletta)

**andgreen** · 24-02-2017, 19:23

Io ho parlato di energia verde e tu di GO.

Per me "energia verde" vuol dire "fonti rinnovabili" e sono cose concrete. Di avere la certificazione a me non interessa e non ne ho nemmeno scritto nulla.
Scegliere tutti quanti, solo fornitori che producono solo da fonti rinnovabili (come da mix di produzione in bolletta) sarebbe la certezza di non inquinare con i nostri consumi (o inquinare decine di volte meno, anche se solo ipotetico).

**Lore_** · 24-02-2017, 19:37

Ciao andgreen,

potrei sbagliarmi, ma la corrente elettrica la gestisce il distributore, che il più delle volte per compensare gli sbilanciamenti, per esempio, la compra anche dalle varie centrali turbogas in Italia (quelle incriminate l'anno scorso che sparavano prezzi esagerati e avevano costretto all'aumento della quota di sbilanciamento).
Che poi il mio fornitore mi dice che lui compra solo energia verde da fonti rinnovabili mi fa sorridere visto che alla fine non la gestisce lui, ma il distributore.
Ripeto poi magari mi sbaglio, ma io mi sono fatto questa idea

**marcober** · 24-02-2017, 20:20

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

Scegliere tutti quanti, solo fornitori che producono solo da fonti rinnovabili (come da mix di produzione in bolletta) sarebbe la certezza di non inquinare con i nostri consumi (o inquinare decine di volte meno, anche se solo ipotetico).

guarda che è proprio il contrario...la,dichiarazione mix in bolletta è una autodichiarazione del,venditore...GO almeno ha alle spalle un ente terzo che certifica.
i GO italiani sono pure buoni...quelli stranieri, pare di no....il,tuo venditore quanto importa? E ti sei già risposto...

Lore , no sbagli, l'energia la vende e la compra il VENDITORE..il,distributore fa altro.

**egimark** · 24-02-2017, 21:44

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

Dal sito del GME (spread escluso), dati relativi al 2016:
<style type="text/css"></style>

	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)	Prezzo d'acquisto. PUN (cent/MWh)
	F1	F2	F3	F0
gennaio	56,38	50,990	38,530	48,633
febbraio	41,640	40,770	31,160	37,857
marzo	37,470	39,550	31,250	36,090
aprile	32,160	37,320	28,870	32,783
maggio	36,040	38,950	31,640	35,543
giugno	39,970	40,760	32,400	37,710
luglio	48,150	45,610	37,570	43,777
agosto	38,510	40,350	34,290	37,717
settembre	47,960	46,630	36,720	43,770
ottobre	60,910	58,650	44,450	54,670
novembre	69,9	61,72	48,180	59,933
dicembre	65,910	59,630	48,700	58,080

1) Prezzo in cent/MWh (???), hai sbagliato solo di 100 volte.
2) Il prezzo F0, media delle 3 fasce orarie, NON è la media aritmetica dei 3 numeri, ma la media ponderata in base alle ore di ciascuna fascia. Ti mostro il PUN riportato sul sito GME.

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

Il prezzo medio rispetto agli altri anni è in leggero rialzo.

3) Cioè??? Nel 2016 è stato più alto degli anni precedenti? Non è vero perchè nel 2016 si ha raggiunto il minimo!!!!!
3 bis) Forse nel 2017 c'è stato un "leggero rialzo"? Tra dicembre 2016 e gennaio 2017 il PUN è passato da 56,44 €/MWh a 72,24 €/MWh, +28%, alla faccia del "leggero rialzo".

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

Marzo è un buon periodo per fissare un prezzo fisso per 12 mesi massimo.

4) Bisogna aspettare anche la luna nuova o qualsiasi giorno è buono?

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

Posso farti avere un ulteriore termine di paragone. Se ti interessa contattami in privato.

5) Sono molto curioso di sapere questo ulteriore termine di paragone ma non voglio contattarti in privato. Non è che sei un "venditore"?
6) Credo che un grafico possa mostrare meglio l'andamento dei prezzi dell'energia richiesto da WyleCoyote (più che dei numeri relativi ad un solo anno, per giunta con errori) anche se prevedere il futuro è impossibile, almeno per me.

**marcober** · 25-02-2017, 08:11

La luna nuova.....muoro!!!!!!!!

**egimark** · 25-02-2017, 08:54

Fammi capire il discorso energia verde VS GO (certificata con Garanzia d'Origine).
Per l'energia certificata attraverso GO esiste un ente terzo che dovrebbe "certificare". Però mi dici che la cosa forse funziona in Italia ma all'estero NO, per cui basta importare energia certificata per farla passare come verde.
Andgreen invece dice che non serve GO e basta autocertificazione del Venditore? E' come chiedere all'oste se il vino è buono, solo che non si ha la possibilità di assaggiarlo e giudicare (il kWh che mi entra in casa è "neutro").
E' così?

**akiro** · 27-02-2017, 22:40

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

diceva che però la "sua" energia era verde..e questo doveva pur valere qualche cosa.
vero..circa 0,5 euro anno.

Ad onor del vero i conti si dovrebbero fare con il prezzo di vendita, altrimenti i vestiti che portiamo dovrebbero valere 5€
Comunque la certificazione RECS mi è costata 4€, direi che più che di beneficenza si può parlare di una birra artigianale offerta al fornitore con un ottimo mix energetico.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

quando aumenta la richiesta di un bene o servizio, è che quella cosa aumenta di valore (prezzo)...per cui gli 0,5 euro che paga oggi Akiro potrebbero essere 5 o 50 o 500

Che la certificazione sia perfettibile ok, ma se aumenta la richiesta di energia pulita possono pure decidere di lucrarci sopra ma devono fornire almeno una qualità che va di pari passo, altrimenti non hanno senso gli aumenti.

**marcober** · 27-02-2017, 23:41

Qualità di cosa? O è o non è...non ci sono 50 sfumature di verde. Se aumenta richiesta energia GO, aumenta valore certificato GO nelle aste Gse..soldi che vanno a chi i GO li vende...e che il tuo fornitore paga nel comprarli per poi annullarli.

per discorso ingrosso o dettaglio...il valore che ho indicato vale per 1 o 1 mio di GO...non capisco cosa intendi per fare conti al prezzo di vendita..QUELLO è il valore di vendita del GO...ergo...

**andgreen** · 03-03-2017, 08:30

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

i GO italiani sono pure buoni...quelli stranieri, pare di no....il,tuo venditore quanto importa? E ti sei già risposto...

Il mio rivenditore importa 0 kWh!! E ti ho già risposto.

**andgreen** · 03-03-2017, 09:16

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

...solo che non si ha la possibilità di assaggiarlo e giudicare

Infatti hai sbagliato proprio esempio.

Egimark dice che pagare l'acquisto di GO non ha senso perchè sono soldi regalati al fornitore.
IO ho scritto che se sceglessi un fornitore che sai come produce e produce solo da fonti rinnovabili o quasi, fai una scelta consapevole del rispetto dell'ambiente, quindi ragionando per assurdo, se lo facessero tutti, nel nostro paese e dintorni ci sarebbero molte meno fonti inquinanti (cosa c'entrano in questo GO e autodichiarazioni?)
Es: io compro uova/miele/riso ecc dal produttore del mio paese che so come produce e alleva. Se lo facessimo tutti (mangeremmo cose certamente più genuine) e si risparmierebbe un sacco di CO2 per i trasporti della grande distribuzione. Voi rispondete dicendo: le uova al supermercato costano meno..).
Dai risposte sensate per favore ...

**andgreen** · 03-03-2017, 09:18

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

4) Bisogna aspettare anche la luna nuova o qualsiasi giorno è buono?

5) Sono molto curioso di sapere questo ulteriore termine di paragone ma non voglio contattarti in privato. Non è che sei un "venditore"?

@Lore_, anche in questo post è tutto come da regolamento giusto?

**andgreen** · 03-03-2017, 09:31

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

1) Prezzo in cent/MWh (???), hai sbagliato solo di 100 volte.

Errore di copia e incolla. Deve essere corretto con €/MWh.[/QUOTE]

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

2) Il prezzo F0, media delle 3 fasce orarie, NON è la media aritmetica dei 3 numeri

il dato interessante per gli utenti del forum penso sia il prezzo per fasce ma per sostenere le tue tesi continui a confondere le idee a chi legge. Più che un paladino del forum mi ricordi tanto un(il) Cavaliere.

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

3) Cioè??? Nel 2016 è stato più alto degli anni precedenti? Non è vero perchè nel 2016 si ha raggiunto il minimo!!!!!
3 bis) Forse nel 2017 c'è stato un "leggero rialzo"? Tra dicembre 2016 e gennaio 2017 il PUN è passato da 56,44 €/MWh a 72,24 €/MWh, +28%, alla faccia del "leggero rialzo".

Hai le idee molto confuse: prima mi dai contro, poi mi dai ragione. Deciditi. Comunque parliamo di un rialzo (come da te riportato) di 1,6 centesimi/kWh che vuol dire in mese di consumi di 200 kWh come a casa mia, avrò speso circa 3,9 € in più. Poi vedila come vuoi.

Dal tuo grafico si evince come io abbia detto una cosa esatta, poichè per tutti gli anni nel TUO grafico è EVIDENTE come tra il primo e il secondo quadrimestre e quindi tra Marzo e Aprile/Maggio si possano fissare dei buoni prezzi fissi (non ho detto i migliori perchè non ho mai detto di prevedere il futuro) ma ho detto una cosa corretta ed è EVIDENTE come nella seconda metà i prezzi siano comunque più alti.

Le tue parole mi danno torto, il tuo grafico mi da ragione.

**uqcas** · 03-03-2017, 19:11

Oggi mi telefona la PLT Energia azienda mai sentita fino ad oggi e mi dice che essendo loro produttori di energia prodotta in Italia attraverso impianti eolici e fotovoltaici pagherei molto di meno la spesa sul trasporto perchè non ci sarebbe bisogno di comprarla da paesi stranieri.
Mi dice che la materia prima mi verrebbe a costare 0.0554 €/Kwh finito a cui non dovrei aggiungere niente neanche la parte fissa.
Sui trasporti e oneri a stare stretti avrei un 50% di risparmio a stare stretti sempre per il motivo detto prima delle energia prodotta in Italia.
Fatti i conti da loro la spesa della mia bolletta sarebbe la metà.
Ho chiesto che io avendo un contratto a 4.5KW avrei dovuto pagare anche una quota potenza ma loro mi hanno detto che tutte le altre società venditrici ci marciano anche su questo perchè dovrebbe essere pagata una sola volta all'attivazione.
Io ho chiesto costantemente che mi fornissero la tabella di comparità, ma loro continuamente mi rispondevano che siccome non erano venditori(?) mi avrebbero fornito tutto dopo aver fatto il passaggio tanto c'era sempre la possibilità di tornare ad un altro operatore quando avrei voluto.
La ragazza diceva che se qualcheduno durante il periodo avrei ricevuto un offerta più conveniente mi avrebbero potuto abbassare il prezzo.
Per qualsiasi problema avrei potuto telefonare e mi avrebbe dato anche il suo numero personale per contattarla.
Poi dopo mezzora di telefonata Tiscali ha fatto caput e non sono riuscito ad approfondire ancora di più il discorso.

Avete mai sentito parlare di questa azienda?

**marcober** · 03-03-2017, 19:18

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

Dai risposte sensate per favore ...

il problema è che non sei la mercato delle uova.
Il tuo fornitore (a proposito..chi è?) dovra apporvvigionarsi..e a sua volta dovra avere garanzie..chi le emette? il produttore stesso? un ente certificato?

perche sai..alle volte si scopre che l'allevatore locale..poi faceva arrivare le uova dalla Romania..e spacciava per sue..e aveva pure il certificato BIO rumeno..solo che era poi una Autocerticazione del produttorre rumeno che valeva zero, perche poi usava mais coi pesticidi.

Quinid..se "lo conosci di persona e ti fidi"..ok..il mercato del'energia NON è il mercato delle uova

..purtroppo o per fortuna

**marcober** · 03-03-2017, 19:25

Originariamente inviato da uqcas Visualizza il messaggio

a stare stretti sempre

unica cosa che devi tenere strette sono le chiappe.
Approccio da BANDITI..ma davvvero eh..da denuncia.
Ora che non san pou cosa raccontare..la buttano sul colore dell'energia e il "made in italy".
meno male che è caduta la telefonata..o meglio..visto che facevi troppe domande ti hanno riappeso

http://media.opentur.it/WEB/CHANNELS..._CASA_0217.pdf

qui trovi quello che si vergognavano farti avere ..vedi un po che fantastico risparmio sulla maggior tutela danno...

Saranno inoltre fatturati i corrispettivi equivalenti a quanto previsto dalle Condizioni economiche del Servizio di maggior tutelaⁱ.

i fissi..insomma...

**egimark** · 03-03-2017, 20:54

Marco, è l'offerta che fa per te.
Reintroducono gli scaglioni al contrario (chi più consuma, meno paga! Altro che riforma delle tariffe).
Sei nel mese astrale giusto: Marzo
ed è tutta verde (un po' "verde marcio" ma non importa).

**marcober** · 03-03-2017, 22:13

M'arzoinpiedi!

**andgreen** · 09-03-2017, 17:56

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

il problema è che non sei la mercato delle uova.
Il tuo fornitore (a proposito..chi è?) dovra apporvvigionarsi..e a sua volta dovra avere garanzie..chi le emette? il produttore stesso? un ente certificato?

Sono cliente dolomiti da due anni, ma lo avevo già detto mi pare mesi or sono parlando di tariffe ecc...

Cosa vuol dire che dovrà approvvigionarsi?
Dei certificati a me non importa nulla, se ha le centrali (e si vedono) in Italia a me basta (non ho altri strumenti per verificare che non ne abbia anche in Austria per esempio, però so già molto di più che degli altri fornitori/rivenditori di cui non sapevo nulla).

Le fonti nucleari dichiarate da diversi nel mix produttive saranno (credo) in Francia e Svizzera almeno.

**marcober** · 09-03-2017, 18:28

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

Dei certificati a me non importa nulla, .

ho capito che non sai cos sono..ma loro stessi dichiarano che

Dolomiti Energia S.p.A., in ottemperanza al decreto ministeriale del 31 luglio, dichiara che le offerte che prevedono la fornitura “100% energia pulita” sono comprovate da certificazioni GO (Garanzie di Origine)

dopo che si è scoperto che molti dichiaravano "autocertificando"..e altri basandosi su dichiarazioni farlocche estere..si è almeno preteso che le Utility che dichiaravano e vendvano "greene" ..comprassero e annullasssero i relativo GO

a te basta che il call center ti dica "è green"? ok..prendo atto..ma senza GO, nulla è comprovabile..e anche cosi, su qyelli esteri, il dubbio rimane.

poi..magari Dolomiti non compra nulla da estero e son contento...ma comunque deve farsi rilasciare i GO sui suoi impiantie annullarli , se vuole dichiararti 1005 greene..aldial che a te interessi o meno.

Forse ora è piu chiaro quello che volevo dire? e da dove la "fuffa" puo arrivare? ripeto..non so nulla di dove si approvvigioni Dolomiti..penso che in Trentino di sia eccesso di offerta idro per cui sia enza dubbio 100% green...ma ripeto, con 0,5 euro di GO sul mercato, faccio diventare greene la boletta da 2700 euro di enel..se voglio...piaccia o non piaccia..quello vale.

**andgreen** · 09-03-2017, 18:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ho capito che non sai cos sono..ma loro stessi dichiarano che

So cosa sono, ma non mi interessa che mi dicano sia green o meno, mi interessa che producano da fonti rinnovabili (come dicono) e che quindi ci sia un rispetto per l'ambiente importante, perchè se la centrale fosse dietro casa mia, vorrei che non fosse ad alto inquinamento, in poche parole...

**marcober** · 09-03-2017, 18:47

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

mi interessa che producano da fonti rinnovabili .

quindi ti interessa di piu che da noi (dietro casa) chiuda una turbogas a ci sia un parco eolico al suo posto, che poi esporta energia green in Corsica....mentre comprare energia non certificata, magari dal carbone da Germania, è relativo?

perche produrre e vendere sono cose diverse..Dolomiti vende..roba che compra..magari loro comprano solo da loro controllanti e collegate che hanno solo impianti FER..ma se non mi danno in GO, devo fidarmi "sulla parola"..e se permetti....

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