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**egimark** · 31-10-2018, 14:23

Quando indicate il prezzo dell'energia dovete specificare se è comprensivo di perdite di rete (10,4%) come nel mercato tutelato o offerte PLACET, oppure se sono da aggiungere come nel mercato libero (normalmente, ma fanno fede le CTE).

**damiii** · 31-10-2018, 14:45

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Te li metto:
F1 1300kwh
F2 2278kwh
F3 4124kwh

Attualmente pago F1 0,086 e F23 0,02
Con Engie andrò a pagare F1-F2-F3 (mono) 0,0415

Vediamo che risultati vengono

Le mie sono offerte di mercato libero

**Lore_** · 31-10-2018, 14:46

Ciao damiii,

prendendo per buono che siano tutti costi della materia prima che comprendono gli stessi componenti :

Enel "notte e festivi"

F1 1.300 kWh x 0,149 €/kWh = 193,7 euro
F2 2.278 kWh x 0,149 €/kWh = 339,93 euro
F3 4.124 kWh x 0 €/kWh = 0 euro

Totale spesa SOLO materia prima 533,12 euro

Offerta Engie Mono

F1 1.300 kWh x 0,0415 €/kWh = 53,95 euro
F2 2.278 kWh x 0,0415 €/kWh = 94,54 euro
F3 4.124 kWh x 0,0415 €/kWh = 171,15 euro

Totale spesa SOLO materia prima 319,64 euro

Offerta attuale

F1 1.300 kWh x 0,086 €/kWh = 111,80 euro
F2 2.278 kWh x 0,02 €/kWh = 45,56 euro
F3 4.124 kWh x 0,02 €/kWh = 82,48 euro

Totale spesa SOLO materia prima 239,84 euro

Questo senza calcolare dispacciamento, trasporto, accise, iva, uguali per tutti.

Quindi ti costa SOLO di materia prima più del doppio di quella attuale che hai.

Ma poi con i consumi che hai su F2 e F3 perchè hai scelto una monoraria ?
Curiosità ti è già arrivata la prima bolletta di Engie, perchè se non sbaglio la monoraria è solo per quelli che hanno un contatore vecchio dal quale non riescono a teleleggere le letture delle fasce

**damiii** · 31-10-2018, 15:03

Qui volevo arrivare: la F2 di Enel sei sicuro sia a 0,15?
A me sembra sia a 0....questo cambia tutto...

L'offerta attuale l'ho dovuta abbandonare causa aumenti previsti da Dicembre da Edison.
Con Engie inizio la fornitura a Dicembre e mi hanno confermato la monorario (puoi decidere al momento della sottoscrizione): ho scelto la mono perchè con le offerte che c'erano 20gg fà non avevo risparmio a fare bi-orario.

**Lore_** · 31-10-2018, 15:15

Ciao damiii,

scusa, ma ho postato le condizione dell'offerta Enel al post #2780 .

**Panoramix89** · 31-10-2018, 15:47

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Qui volevo arrivare: la F2 di Enel sei sicuro sia a 0,15?
A me sembra sia a 0....questo cambia tutto...

L'offerta attuale l'ho dovuta abbandonare causa aumenti previsti da Dicembre da Edison.
Con Engie inizio la fornitura a Dicembre e mi hanno confermato la monorario (puoi decidere al momento della sottoscrizione): ho scelto la mono perchè con le offerte che c'erano 20gg fà non avevo risparmio a fare bi-orario.

Perché Engie (e Enel) ha lo stesso prezzo per F1 e F2 e quindi per te una monoraria conveniva.
Per il FV la bioraria con solo F1 a prezzo maggiore conviene:
la più conveniente è quella E.On
1300*0,077=100,1
2278*0,041=93,4
4124*0,041=169,0
Totale 362€, converrebbe anche rispetto al prezzo attuale della mono Engie (0,05€/kWh), che pagherebbe 385€, ma stiamo a spaccare il capello in quattro. In ogni caso l'offerta Enel è carissima

**damiii** · 31-10-2018, 16:00

Avete ragione voi: consideravo F2 con prezzo a 0!
Mannaggia a loro, fanno di tutto per confonderci.

**egimark** · 31-10-2018, 16:08

Piuttosto che fare il calcolo in euro non è più semplice fare un prezzo medio ponderato (in base alla % nelle rispettive fasce), che almeno è un prezzo confrontabile in €/kWh?

**Editor** · 31-10-2018, 17:11

Qualcuno riesce a dare una mano anche a me?

**arbre** · 31-10-2018, 17:14

Buonasera, mi inserisco nella discussione. Vorrei avere un consiglio per cambio fornitore perché sto impazzendo con tutti i valori che ci sono in bolletta per capirci qualcosa, e poi le opinioni che si trovano in giro sul web mi fanno passare la voglia di cambiare perché sembra che tutti prendono una fregatura.
Io attualmente ho come fornitore heracomm e il prezzo della sola energia è di 0,0660 con la mono.

I miei dubbi sono sui vari costi che si aggiungo in più al prezzo della sola energia. Con il mio fornitore questo mese ho speso 65 euro di energia, ai cui sono stati aggiunti circa 50 euro di spese trasporto e gestione contatore e altri 12 euro di oneri. Il totale con le tasse applicate è arrivato a circa 160 di elettricità per il bimestre.

In casa siamo in due e abbiamo tutto alimentato ad elettricità. Frigo, lavastoviglie, forno, piano induzione, lavatrice ed asciugatrice, macchina raffrescamento canalizzata e pompa di calore.
Il consumo è di circa il 65% in F2eF3 il restante in F1.

Ho letto un po la discussione, ma sono ancora confuso nel capire i calcoli che dovrei fare per non avere brutte sorprese.
Cosa mi consigliereste come miglior fornitore per la luce?

Grazie per l'aiuto.

**Lore_** · 31-10-2018, 18:01

Ciao arbre,

con i consumi annuali, meglio se sono suddivisi per le 3 fasce (F1,F2,F3) ti conviene andare sul portale Offerte e vedere l'offerta migliore, perchè con i pochi dati che hai fornito non si riesce a fare molto

Ciao Editor,

finchè dura quell'offerta, non la mollerei, poi un giro sul portale offerte, per cominciare a farti un idea

**Editor** · 31-10-2018, 18:03

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

... finchè dura quell'offerta, non la mollerei, poi un giro sul portale offerte, per cominciare a farti un idea

Ciao, ho fatto il mio bel giretto già alcune volte, ma oramai escono spesso fornitori "strani"...

**Panoramix89** · 31-10-2018, 18:09

Lascia perdere i fornitori strani e le offerte placet, guarda a quelli noti

**egimark** · 31-10-2018, 18:42

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Ho una D1 con 10 kW:
F1: 3.954
F2: 3.395
F3: 7.197
Pago: in F1 0,069 e F2-3 0,019 (Edison, mercato libero)

Come ti ha detto Lore, tienitela stretta fino a che non ti propongono l'aumento (alla scedenza dei 12 mesi).
Il tuo prezzo medio è di
0,2718x0,069+0,7282x0,019=3,26 c€/kWh, aggiungendo le perdite arrivi a 3,60 c€/kWh
In maggior tutela il prezzo sarebbe 9,07 c€/kWh (PE ponderato + PPE). Questo trimestre è il massimo per la maggior tutela, già dal prossimo trimestre potrebbe diminuire. Fatto sta che rispetto al tutelato (se i prezzi rimanessero costanti) risparmi 875 € IVATI.

L'offerta Enel gratis di notte ha un prezzo medio (coi prelievi di Damiii) di 7,64 c€/kWh
L'attuale offerta di Damiii è di 3,94 c€/kWh
mentre la proposta nuova con Engie è di 4,58 c€/kWh (perdite comprese).

L'aumento di questo trimestre del tutelato ha spiazzato il mercato libero, perchè si trova "in groppa" offerte fatte quando i prezzi erano nettamente più bassi, e anche nella proposta di rinnovo ha comunque fatto una proposta "sottocosto".

**lou_teena** · 31-10-2018, 22:56

Ciao a tutti, io sono con Enel maggior tutela tariffa bioraria da sempre e mi stavo guardando intorno per capire se c'è qualche opportunità di risparmio. Quelli che vedo in giro però mi sembrano costi abbastanza alti, sulla mia bolletta leggo che il costo medio per kwh è 0,03, nelle varie offerte mi sembra che neanche per la F3 si scenda mai sotto 0,04. Visto che mi sembra impossibile che Enel sia il più conveniente, dove sbaglio? I miei consumi annuali sono
F1 776
F2 985
F3 1226

**egimark** · 31-10-2018, 23:05

Originariamente inviato da lou_teena Visualizza il messaggio

........Quelli che vedo in giro però mi sembrano costi abbastanza alti, sulla mia bolletta leggo che il costo medio per kwh è 0,03.........

Puoi postare la bolletta dettagliata togliendo i dati sensibili?

**Editor** · 01-11-2018, 08:29

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Come ti ha detto Lore, tienitela stretta fino a che non ti propongono l'aumento (alla scedenza dei 12 mesi).

Grazie mille egimark.

**Pe.Sa.** · 01-11-2018, 10:30

Il prezzo della CO2 ora crolla e trascina in ribasso anche gas e elettricità - Il Sole 24 ORE

**Elisabetta Meli** · 01-11-2018, 11:25

Mercato Libero o Fregatura comunque ?

Rimpiango i tempi in cui il prezzo dell'energia era uguale per tutti ed in ogni luogo.
Adesso il 'vantaggio' del mercato libero ti 'costringe' ad osservare con cura e "nel tempo" se hain una offerta buona oppure no.
Sono aziende commerciali, ovvio, per cui un 'ritorno' lo DEVONO avere prima o ... poi, ed è proprio il ...poi che mi preoccupa.
Chi ? dedica, magari ogni anno o uno si ed uno no, il tempo per controllare se la sua offerta è realmente vantaggiosa ?
Come ? cambio fornitore e cosa ? devo fare per non prendere fregature ? nel tempo debito di disdetta contrattuale !

Personalmente tutto ciò mi angustia, e forse per questo rimango in maggior tutela... fin che dura, anche se... forse spendo di più... ma forse NO !
E poi ?... poi avrai la 'costrizione' del controllo, perchè prima o poi la tariffa migliore di oggi non lo è più domani ma è colpa tua se non controlli.
Come nel campo delle tariffe della telefonia... chi ha un cliente ... se lo tiene stretto a quella tariffa... guai ad adeguarla al mercato... se vuole... cambia.

**loker** · 01-11-2018, 12:57

Il problema è che in Italia nessuno sa dirti con chiarezza quanto paghi/pagherai di energia elettrica dato che nessuno sa il vero costo dell'energia dato che ci sono tante voci come accise, oneri, iva che vengono calcolati in maniera poco chiara. Questo da adito a molti furbi che magari ti offrono il prezzo unitario netto molto conveniente ma poi aggiungono tanti altri costi più o meno giustificabili che rendono vano il tentativo dell'utente medio a capire realmente quanto paghera' se passa ad una nuova compagnia.
Nella telefonia,il problema è quasi risolto e anche nelle assicurazioni. Nel campo energetico io non riesco a capacitarmi se un'offerta è realmente conveniente o meno.

Piccolo esempio: ho fatto una ricerca su 2 portali per le tariffe elettriche ed inserito i miei dati annuali precisi anche loro dicevano che in un anno pago 2 cifre differenti con uno scostamento di circa 70€ annuali.

**lou_teena** · 01-11-2018, 17:46

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Puoi postare la bolletta dettagliata togliendo i dati sensibili?

Oltre ai consumi annuali già postati quali altri dati possono essere utili? Il consumo dell'ultimo mese non credo che abbia molto senso. Sul nuovo formato delle bollette enel poi non c'è nulla, ad esempio non vedo più il prezzo per singola fascia

**egimark** · 01-11-2018, 20:05

Bisognerebbe avere la bolletta dettagliata, quella sintetica non riporta le singole voci.
Puoi comunque postare quella sintetica, in maggior tutela tutte le voci sono note............. mi sembra strano quel 0,03 che hai indicato.

**dolam** · 01-11-2018, 21:02

editor
diciamo che spenderesti molto di più, diciamo dal 100 al 200% e forse oltre considerando che sulla F3 pagheresti tutte le tasse e le accise e ammenicoli vari

**egimark** · 01-11-2018, 23:21

Tutto il resto (dispacciamento, DIspBT, trasporto e gestione del contatore, oneri di sistema, accise e IVA) lo pagherebbe comunque, indipendentemente da F1, F2 e F3, non capisco il senso del tuo intervento.

**Lore_** · 02-11-2018, 01:13

Ciao loker,

Originariamente inviato da loker Visualizza il messaggio

Il problema è che in Italia nessuno sa dirti con chiarezza quanto paghi/pagherai di energia elettrica dato che nessuno sa il vero costo dell'energia dato che ci sono tante voci come accise, oneri, iva che vengono calcolati in maniera poco chiara.

No dai, avendo pazienza e leggendo bene, sono tutti costi che riesci a sapere.
Comunque l'unico portale abbastanza attendibile, dopo il rimpianto trovaofferte di ARERA, è il portale offerte del Acquirente Unico / ARERA

**dolam** · 02-11-2018, 07:51

egimark , il senso del mio intervento è semplice:
pur con un consumo del 50% in F3 a lui quella tariffa non conviene affatto.
Se invece ti riferisci al costo per la sola spesa energia sono 620,96€ ma se aggiungiamo le accise e le tasse anche sulle 620,96 in più e ti ricordo che è circa il 65% del totale, ( vado a spanne mail ragionamento è lo stesso) a lui l'aumento della bolletta sarà molto più alto delle 620€ ovvero 620 + accise e tasse proporzionali alla spesa "imponibile" più alta.
Per dirla in parole povere facendo l'esempio dell'iva: se ipotizziamo fosse 47€ in precedenza , con la tariffa "Flat notturna" diventerebbe 109 che come vedi è molto più del 100% di costo in più.
Le altre voci non so quali siano in percentuali e quali fisse, lì l'esperto sei tu.

**egimark** · 02-11-2018, 08:03

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

....pur con un consumo del 50% in F3 a lui quella tariffa non conviene affatto.........

Ti stai confondendo con qualcun altro (Damiiii????) e qualche altra tariffa.
Editor ha un prezzo medio ponderato della sola componente energia di 3,6 c€/kWh (perdite comprese).......non ti sembra conveniente?

**dolam** · 02-11-2018, 08:10

egimark, mi era sembrato che editor cercasse un confronto per la tariffa Enel 0 notte anche per il suo caso , post 2790.

Se non ho capito male?

**egimark** · 02-11-2018, 08:17

Lui voleva solo sapere se la sua tariffa era ancora valida economicamente, e come abbiamo detto "è da tenere stretta finchè dura".

**dolam** · 02-11-2018, 08:22

Poiché si parlava della tariffa Enel zero notte pensavo si riferisse ad essa , sul fatto che gli convenga tenerla mi sembra ovvio .
Ora capisco ancor meno la sua domanda.

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