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Aiuto, non mi tornano i conti!

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  • Aiuto, non mi tornano i conti!

    Ciao a tutti

    scusate la mia ignoranza ma ho appena preso in mano questa "pratica" di un mio parente che ha un impianto FV da 7,2kw su una bifamiliare. Chiedo qui un vostro parere perchè io non sono pratico di FV e la ditta installatrice dell'impianto non ha mai dato spiegazioni chiare. Ho dato un'occhiata anche al sito GSE, e mi sembra una giungla di sigle e numeri con pochissime spiegazioni, ma forse sono io ad essere ignorante in materia.
    L'impianto è stato installato a maggio 2012 e rientra quindi nel quarto conto energia. Da quello che ho capito questo impianto dovrebbe darmi 2 vantaggi: tariffa incentivante pagata dal GSE e risparmio per SSP.
    Dopo circa un anno e mezzo la situazione è poco chiara. Le bollette del gestore (Edison) sono sempre alte con consumi sovrapponibili al periodo precedente l'installazione dell'impianto FV (circa 7000kw/anno). Come è possibile tutto ciò? E' come se l'autoconsumo non venisse mai attuato. E i pagamenti del GSE sono ridicoli, ha ricevuto meno di 500euro in un anno e mezzo.

    Il risultato è disastroso e spero quindi ci sia qualche errore di valutazione da parte mia: spesi più 20m euro per un impianto che produce 8Mw all'anno, ora spende circa 2000 euro/anno di bollette Edison e riceve poche centinaia di euro dal GSE senza capire bene per cosa (energia immessa in rete o incentivi del 4° conto energia).
    Sarei grato a qualche buona anima se volesse aiutarmi a capire meglio. Se avete bisogno di dati chiedete pure, è da pochissimo che seguo questa cosa ma proverò a recuperare tutte le info necessarie.
    Grazie

  • #2
    Ciao, innanzi tutto sarebbe utile sapere se l'impianto funziona correttamente oppure no. Potresti verificare la produzione stimata in base all'orientamento ed alla località di installazione, il link è questo: PV potential estimation utility . Secondariamente potresti vedere i kw prodotti dall'inverter e confrontarlo con le letture al contatore enel di produzione, considera che c'è sempre uno scarto tra i due(perdi in media 1-2 %). Oltre a questo sarebbe utile capire se l'impianto è in monofase o trifase. Ti spiego meglio, se trifase i kwh prodotti si dividono tra le 3 fasi, quindi se l'appartamento ha un allaccio monofase utilizzi solo una fase per l'autoconsumo, quindi qui si potrebbero spiegare i consumi ancora molto alti nell'appartamento. Sarebbe poi opportuno iscriverti al sito del GSE, se non l'hai gia fatto, e da li puoi verificare tutte le letture e gli accrediti effettuati per ciascun mese. Oltre a questo puoi verificare anche lo stato degli accrediti per lo scambio sul posto.
    Impianto da 6 kwp Integrato Innovativo Solrif, 24 pannelli Axitec mod. AC-250M/156-60S IN, Inverter Power One PVI-6.0 OUTD, Azimut -55° - Tilt 10° - Attivato il 10/08/2012;
    Pannello Solare per acqua sanitaria SunHeat da 200 Litri mod. SCN-P-24P58-200 ;
    Caldaia a Biomassa Tatano mod. Kalorina 2203E.

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    • #3
      Ciao,
      per il funzionamento corretto dell'impianto credo non ci siano problemi.
      L'impianto è in trifase ma mi dicono che è stato bilanciato e non sbilanciato su una sola fase. Gli appartamenti collegati a questo impianto sono due.
      La registrazione al sito GSE è stata fatta, mi sono loggato ma non è per nulla intuitivo. Dove posso verificare le letture e gli accrediti mensili per incentivo e ssp?
      Grazie per la pazienza

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      • #4
        Ciao, come ti dicevo il problema dei consumi ancora alti è sicuramente il fatto che l'impianto è trifase. Anche se i carichi sono stati bilanciati, nella migliore delle ipotesi, non potrai avere mai piu di 2,4 Kw a fase massimi. Diciamo che un valore reale potrebbe essere di circa 1,8 - 2 kw, nelle ore di punta e nei periodi più favorevoli. Forse sarebbe stato preferibile fare due impianti separati da 4 Kw in monofase, uno per ogni appartamento. Per il discorso GSE, dopo esserti loggato, in caso non fossero presenti nel tuo profilo, devi sottoscrivere le applicazioni "FOTOVOLTAICO CONTO ENERGIA" e "SCAMBIO SUL POSTO". Successivamente vai sul conto energia-> quarto conto. Da qui puoi vedere un po di cose, comunque le piu importanti:

        INCENTIVI E FATTURE -> DETTAGLIO INCENTIVI.

        GESTIONE MISURE -> MISURE VIA WEB -> SCAMBIO SUL POSTO -> DETTAGLIO (Nella colonna inviata da GSE se c'è Y vuol dire che la misura è presunta, se c'è N vuol dire che Edison ha comunicato la lettura reale)


        L'Applicazione scambio sul posto è abbastanza intuitiva. Comunque ti consiglio di verificare se il numero IBAN è corretto, per lo scambio sul posto lo trovi in GESTIONE CONVEZIONI -> Variazione dati bancari.

        Per il conto energia non mi ricordo dove trovarla, eventualmente per una verifica ti consiglio di chiamare il GSE
        Impianto da 6 kwp Integrato Innovativo Solrif, 24 pannelli Axitec mod. AC-250M/156-60S IN, Inverter Power One PVI-6.0 OUTD, Azimut -55° - Tilt 10° - Attivato il 10/08/2012;
        Pannello Solare per acqua sanitaria SunHeat da 200 Litri mod. SCN-P-24P58-200 ;
        Caldaia a Biomassa Tatano mod. Kalorina 2203E.

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        • #5
          zzace..a parte che chiedendo deroga poteva fare monofase sino a 10 kw..io ne ho uno mio di 9 kw monofase... il contatore (salvo che sia qualche modello strano e tarato in modo anomalo, ma sarebbe eccezionale e probabilmente segnalandolo al gestore lo modificherebbe di certo) fa la SOMMA ALGEBRICA delle fasi nel registrare i consumi..cioè non conta immissione parallelamente a consumo..ma appunto somma le tre fasi e poi segna O immissione O consumo...quindi escludo che i consumi in bolletta non scendano causa trifase su consumo monofase.

          Di solito in questi casi, la realta è molto semplice..si consuma di più di prima...complice la sindrome da FV..che ti fa essere meno attento ai consumi "tanto ho il FV"...oppure sono cambiare abitudini..ci sono piu persone..si usa piu il condizionatore..si è messo boiler pdc per acqua calda..etc etc.

          Vedo istallato Maggio 2012...puoi dirci per anni 2011-12 e 13 i kwh ASSORBITI da rete (cioè dal fornitore)? ti bastano le bollette..
          Poi..allegaci il CONGUAGLIO 2012 del GSE relativo allo SSP..quello ove compare calcolo OE e CEI..visto che sei loggato dovresti accedere..
          Poi..dai documenti GSE relativi all'INCENTIVO, verifica la LETTURA CONTATORE DI PRODUZIONE a inizio 2013. e poi leggi tale contatore ORA..

          con questi dati ti posso dimostrare che oltre a quello che è stato prelevato da rete...è stato autoconsumato un 30% della produzione dell'impinato..diciamo circa 2000 kwh a naso..e circa 6000 sono stati immessi.

          L'autoconsumo è la parte meno rilevante..e se uno parallelamente aumenta i cosnumi..fa presto a "eliderlo".
          Lo SSP 2012 è leggero perche erano solo 6 mesi..a naso 400 euro
          Ma gli INCENTIVI dovrebbero essere sostanziosi..penso almeno 2000 euro anno..se istallatore non ha scordato di fare la pratica o il GSE l'ha bocciata per anomalie ..quelli dovresti riceverli..

          MA sto parente ...dorme? non ha NULLA uin mano dell'installatore? nemmeno una fotocopia della mail che il GSE manda per dire che le convenzioni INCENTIVO e GSE sono OK?
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Ciao, non sapevo si potesse chiedere la deroga fino a 10 Kw, l'avrei fatto anche io. Comunque per il discorso trifase se ne era parlato in un'altra discussione e cio' che era venuto fuori era quello che ho scritto prima. Comunque il tutto è facilmente verificabile con una pinza amperometrica.

            Per il discorso incentivi mi sembra strano solo 500 euro, mi viene in mente che l'installatore può aver inserito la pratica molto in ritardo, perdendo cosi' una parte di incentivo. Però il tutto è da verificare tramite il portale del GSE. Sarebbe opportuno verificare anche se lo scambio sul posto è stato richiesto con liquidazione delle eccedenze.
            Impianto da 6 kwp Integrato Innovativo Solrif, 24 pannelli Axitec mod. AC-250M/156-60S IN, Inverter Power One PVI-6.0 OUTD, Azimut -55° - Tilt 10° - Attivato il 10/08/2012;
            Pannello Solare per acqua sanitaria SunHeat da 200 Litri mod. SCN-P-24P58-200 ;
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            • #7
              http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14757223-ssp-il-caso-trifase-ovvero-c-sotto-il-trucco-3.html

              Q
              uesta è la discussione dove si era giunti a definire per i 2 modelli più diffusi di contatore che fanno la SOMMA ALGEBRICA e non quello che dici tu.
              Rimaneva un picollo dubbio di Ligabue che diceva il contrario..ma a memoria..gli pareva..su impinati che doveva controllare..che avrebbe verificato..insomma..la realtà appurata era alta da quella che dici..

              La deroga è sempre esistita, anche in prelievo.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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