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**Jekterm** · 13-05-2014, 16:15

Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio

?L'anno scorso

Cercando di capirci qualcosa ho sintetizzato in questo modo:

Le bollette 2011 sono pari a 2360� ed energia prelevata pari a 13712kWh= 0.172�/kWh
Le bollette 2012 sono pari a 2944� ed energia prelevata pari a 14195kWh= 0.207�/kWh
Le bollette 2013 sono pari a 3455� ed energia prelevata pari a 14856kWh= 0.233�/kWh

Il contributo scambio 2011 pari a 1847� per 13177kWh di energia scambiata= 0.140
Il contributo scambio 2012 pari a 2914� per 11981 kWh di energia scambiata= 0.243
Il contributo scambio 2013 pari a 1637� per 11249kWh di energia scambiata= 0.145

Il CUSf 2011 � pari a 0.056�/kWh
Il CUSf 2012 � pari a 0.133�/kWh
Il CUSf 2013 � pari a 0.062�/kWh

Incrociano i dati si nota l' anomalia contributo scambio 2012
Si nota anche l' impennata dei prezzi avuta dal 2011 al 2013

Vediamo cosa dicono i pi� esperti...

**marcober** · 13-05-2014, 17:36

http://www.energeticambiente.it/aspe...ratti-bta.html

me ne ero accorto a settembre, quando ragionavo si cosa rendeva il GSE sul BTA...

purtroppo si conferma che il CUSf elevato del 2012 � stato un errore isolato..che non hanno ripetuto.

Tuittavia non mi quadrano tanto i valori medi 2013 di CEI e OE..

il CEi risulta 48 euro al mega quando tutti gli latri stanno a 65 circa...l'immesso � sempre valutato al Pr.Mercato zonale..tu in che zona sei?

E anche OE medio � 84 euro al mega..quando tutti hanno piu o mneo identico valore del CEI..come dovrebe essere visto che � il PUN..

secondo me ti mancano all'appello (65-48)*11.259=190 euro

**marcomambo** · 13-05-2014, 17:53

grazie dell'intervento

io sono della provincia di Perugia

scusa ma anche se sommo altri 198 e al conguaglio
in totale risulterebbe un rimborso del 49% del totale bollette pagate.
Vada che per il 2012 mi hanno SOVRA-rimborsato (98% delle bollette)
ma passare ora al 50% del rimborso mi sembra eccessivo non trovi?

Ma forse � il caso che inizio a valutare altri FORNITORI o altri CONTRATTI
Io sono rimasto in BTA in quanto tariffa uso industriale, ma sono prontoi a valutare soluzioni pi� interessanti...

**marcober** · 13-05-2014, 18:21

lascimo stare il 2012 e vediamo il 2011.

1) nel 2011 immettevi poco meno del prelevato..nel 2013 ti mancano 3.607 kwh..che a 0,233 sono 840 euro di bolletta.
Ora se confronti 1637 con 3455-840= 2615...possiamo dire i kwh che hai prodotto ti hanno reso il 62% del valore degli stesi kwh prelevati..che sale al 70% se ci fossero qui 190 euro che mancano sul valore CEI.

2) la differenza al 77% del 2011 � dovuta la calo dle valore CEI fra 2011 e 2013, e qui poco ci si puo fare ...anche perche � un aspetto che non � variato come regolamento fra 2011 e ora...

3) il valore Cusf di 8,2 mi pare in linea con quanto si paga coe Oneri generali e rete VARIBAILI sul BTA..anzi, mi pare pure alto...

Se si degnano di pubblicare anche il mio BTA li confrontiamo...

**marcomambo** · 14-05-2014, 08:56

Grazie Marcober
stando cos� le cose sono a chiederti alcuni consigli:

1) riguardo al conguaglio 2013, posso chiedere delle rettifiche al GSE ? eventualmente come e in che temrini?

2) riguardo al tipo di contratto (ENEL BTA 4), visti i consumi / produzioni,
mi consigli di mantenerlo o di cambiare e con quale?

Resta comunque la FRUSTRAZIONE di dover subire i conteggi senza possibilit� di replica.

Nella migliore delle ipotesi, se uno immette e preleva la stessa quantit� di energia
gli viene rimborsato intorno al 70%?

domanda: quand'� che uno riesce ad avere a COSTO "0" ZERO l'energia?
Forse quando produce in SUR-PLUS del 30% del suo fabbisogno?

**egimark** · 14-05-2014, 09:19

Originariamente inviato da marcomambo

Nella migliore delle ipotesi, se uno immette e preleva la stessa quantit� di energia
gli viene rimborsato intorno al 70%?

Molto meno del 70%

Originariamente inviato da marcomambo

quand'� che uno riesce ad avere a COSTO "0" ZERO l'energia?
Forse quando produce in SUR-PLUS del 30% del suo fabbisogno?

C'� un' esempio in cui uno immette pi� del doppio del prelevato e arrriva a malapena (tassazione IRPEF delle eccedenze permettendo) ad azzerare la bolletta http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119535254.

**marcober** · 14-05-2014, 09:28

Si, i tuoi conti dicono 70%.

Se tu avessi ELEVATO IMMESSO IN ESUBERO SUL PRELEVATO, significa che avresti investito MOLTO, il che peggiora il bilancio globale..cio� � vero che il 70% sale..ma calcolando quando hai investito, il rientro economico globale CALA (salvo che prendi incentivi)..per cui stai sereno...non puoi fare di meglio..salvo immettere quei 3000 kwh che ti mancano..

**fordmajor88** · 14-05-2014, 09:28

Anche io sono in attesa del conguaglio e poi confrontiamo, sono curioso di vedere anche quello di marco..
Comunque marco un cusf si 0.082 Euro/ kwh � pi� alto di quello che avevamo confrontato con la somma delle componenti variabili, quindi c'� qualche altra componente che non consideravamo variabile invece lo � in quanto la quota servizi varibile, per la mia BTA � 0.072 Euro /kwh � la pi� alta nel ultimo trimestre 2013.
Tu marco che impressioni hai?

**marcober** · 14-05-2014, 10:06

Si, dentro la PED dovrebbe esserci un dispacciamento che lo SSP rende...ma non ho mai avuto voglia di cercare sule tabelle AEEG quanto vale..deve essere poca roba...penso che sia dovuto a quello.

Non mi piace quel valore di 48 euro medio per l'immesso..che cavolo ..l'immesso deve essere valorizzato al PMZ..mica cambia in base al tipo di contratto in uso..e nel 2013 il PUN era 62...e siccome si immette piu in ore diurne dove in genere costa di pi�, tutti stanno avendo circa 65.

La mia impressione? ci aspetta un lungo cntenzioso col GSE per capire da dove esce sto calcolo.

Se fosse 65, una resa 70% del costo FISSO COMPRESO..io farei i salti di gioia...significa che la mia spesa Lorda di 2500 euro passa a 765 euro..che contro 4500 ante impianto significa 175 del costo inziale..con rientro in 4,3 anni

**marcomambo** · 14-05-2014, 13:11

Grazie a tutti per gli interventi
A parte la frustrazione di scoprire di non avere i vantaggi,
che erroneamente o meno uno ha avuto l'anno prima
... a parte tutto questo ...
mi scuso per la mia ignoranza, ma rinnovo la domanda:
>>1) riguardo al conguaglio 2013, posso chiedere delle rettifiche al GSE ? eventualmente come in che termini?
Grazie

**egimark** · 14-05-2014, 13:19

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Non mi piace quel valore di 48 euro medio per l'immesso..che cavolo ..l'immesso deve essere valorizzato al PMZ..mica cambia in base al tipo di contratto in uso..e nel 2013 il PUN era 62...e siccome si immette piu in ore diurne dove in genere costa di pi�, tutti stanno avendo circa 65.

Dove sbaglio?
CEI=715,51 Energia Immessa=11249 kWh
715,51/11249=0,0636 �/kWh che mi sembra in linea col PMZ

**Macimau** · 14-05-2014, 13:31

Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Secondo me dovreste rileggervi bene le regole dello SSP, ho visto che vi attendete delle cose che forse vi sono state vendute dall'installatore....
c'� molta disinformazione.

Gli unici a guadagnarci sono i distributori, ma questo era ben previsto dal legislatore

**marcomambo** · 14-05-2014, 13:40

No attenzione

io mi attengo ai conguagli fatti nel corso degli anni
questo anche per la complessita delle regole
e per il fatto che cambiano di anno in anno

**Jekterm** · 14-05-2014, 13:45

Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio

chiedere delle rettifiche al GSE

Nella mia zona si dice:
"una alta e una bassa fa una guaiva"
Vuol dire che se un p� ci guadagni e un p� ci rimetti alla fine fai una media che accontenta tutti.

Per evitare che ti chiedono indietro i soldi anno 2012, io lascerei correre...

**marcomambo** · 14-05-2014, 13:49

Si
e su questo potrei essere d'accordo
Ma la questione ora � sui futuri conguagli dei prossimi anni
Non vorrei continuare a scoprire che essendo in deficit di produzione rispetto al consumo (consumo= 130% produzione)
mi ritrovo un rimborso bollette nuovamente al 44%
Capisci?
La questione principalmente � per avere consapevolezza di cosa e quanto per il futuro

Altro aspetto ...

preferisco confrontarmi con il Forum piuttosto dell'incompetenza del numero verde SSP
Tanto per farvi capire, alla minima richiesta di spiegazioni e delucidazioni
la risposta � stata: Non mi funziona il terminale... il sistema non mi permette di aprire la sua scheda...
Si studi le nuove regole SSP pubblicate...
dico ... ci tocca pure pagare sta gente qua... ma che ce la tengono a fare

penso che il nr. verde SSP da qui ai prossimi mesi sar� tempestato di queste telefonate..
ma tanto le risposte sara

1) Ho notato che il conguaglio � inferiore ai vari contribuiti...
ma non ho notato il valore a DEBITO...
forse il conteggio si azzera comunque di anno in anno, senza il riporto del saldo?
(sotto riporto un estratto)

2) A questo punto, visto il cambio di regole SSP di anno in anno, pensare alla VENDITA ENERGIA?
Almeno si spera che le regole non cambino e la tariffa sia "congrua"?

Data emissione Trimestre/Semestre Anno Corrispettivo Descrizione Imponibile a Credito (�) Imponibile a Debito (�) Dettaglio Dettaglio Mensile
09/05/2014 1 2013 Contributo in conto scambio CS - acconto - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08- fatturato -181,44
09/05/2014 2 2013 Contributo in conto scambio CS - acconto - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08- fatturato -1926,925568
09/05/2014 2013 Conguaglio Contributo in conto scambio CS comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08 1637,47

**Jekterm** · 14-05-2014, 15:32

Originariamente inviato da marcomambo

preferisco confrontarmi con il Forum

Io aspetterei per vedere e analizzare i dati di altri utenti.

**marcober** · 14-05-2014, 16:44

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Dove sbaglio?

NON SBAGLI...sbagliavo io nel dividere il CEI con il PRELEVATO...la bonarda...

Per cui lo SSP sul BTA, per 11.000 di immesso, si attesta sul 62% del valore di acquisto... non alto...sicuramente il fatto che NON rende la parte FISSA degli oneri di rete e Generali, penalizza...quando mi arrivano iocnti del D3 e del BTA vi dico il confronto...

Marcomanbo..mi sa che non hai nulla da recriminare..mi spiace di averti illuso per errore..

Originariamente inviata da marcomambo
che essendo in deficit di produzione rispetto al consumo

beh � ovvio.. se metti un 10 kw su un cementificio (dico per farmi capire) mi pare covvio che il ristorno bolletta sar� 0,1%...ma che c'entra?
Bisogna vedere cosa rende sul costo dello scambiato, non del consumato.
a te mancano 3000 kwh su 14.000..il 20%...non � poco..se te ne mancassero 9000 il reso calerebbe ancora...ma questo non per colpa dello SSP, concordi?

Ora, dai conti il tuo SSP ha reso 62% della spesa relativa allo scambiato..forse sul D3 rendeva 75%

e poi:

11.000 kwh in BTA ti sono costati 0,233... 2530 euro..netto ssp 961
11.000 in d3 costavano almeno 0,31 3400..netto ssp 75%... 850 euro
Ma 3000 kwh in esubero che non hai scambiato costavano (0,31-0,23)*3000=240 euro
850+240=1090 che � pi� di 961.

Insomma lo SSP sul BTA rende meno..ma il BTA costa meno e se hai un eccesso di kwh da comprare � meglio..se non lo hai fai pari.. almeno ..se ora � lo spritz che ha preso il posto della bonarda..

][/h]

Originariamente inviata da Macimau
Secondo me dovreste rileggervi bene le regole dello SSP,

Gli unici a guadagnarci sono i distributori,

ma tu che le hai lette bene mi spieghi come fanno a guadagnarci i DISTRIBUTORI? ma spiegamelo bene bene...

**vince1948** · 15-05-2014, 08:08

SSP conguaglio anno 2013, sono arrivati i schei, o quasi...

...O quasi, perch� per ora me li hanno promessi, il che � gi� un passo avanti.
Sul portale GSE c'� il conteggio totale, ma i numeri non li hanno dati, si fa per dire.
Dal momento che hanno fatto il conteggio perch� le colonne F! F2 F3 ecc non riportano dati?
Arrivano poi, pretendo troppo?

Ciao.

**mat85ud** · 15-05-2014, 13:56

Mi inserisco in questa discussione per evidenziare ancora una volta come la Delibera emanata dall'AEEG 570/2012/R/efr, parli nel suo insieme di "interventi atti a semplificare il flusso di dati tra venditore e GSE".
Ora, appare evidente dai primi conguagli pubblicati che non ci sia stata una semplificazione ma un mero taglio di quanto veniva versato sino al 2012. Solo in fondo al documento di consultazione che ha preceduto la Delibera, l�AEEG asseriva che con il tipo di interventi descritti si sarebbe arrivati ad un risparmio medio di circa il 15% sulla famosa componente A3,
A parit� di consumi tra il 2012 e 2013, considerando di avere sempre immesso in rete pi� energia elettrica di quella prelevata, si registrano decurtazioni anche del 30-40%, numeri che ovviamente diventano esponenzialmente pi� elevati all'aumentare della potenza dell'impianto.
Francamente, qualcosa non quadra e penso che si debba approfondire seriamente il discorso anche con un'eventuale comunicazione all'AEEG.
Prima di arrabbiarci, cerchiamo di fare un resoconto costruttivo e di avere le idee il pi� possibile chiare su quanto avvenuto.
Entrando nello specifico (correggetemi ovviamente se scrivo boiate), con l'introduzione della nuova Delibera abbiamo che:

1) per la quantit� di energia scambiata nell�anno solare viene riconosciuto un corrispettivo unitario di scambio forfettario annuale, definito e pubblicato dall�AEEG, senza pi� prevedere che tale corrispettivo sia determinato per ogni singolo utente dello scambio sulla base delle proprie bollette. Come riportato pi� volte sia nel documento di consultazione che nella delibera vera e propria, tale corrispettivo per impianti sotto i 20 kW non ha un limite ed � dato dalla somma per l'anno di riferimento tra : CU_Sf = CU_Sf^reti + CU_Sf^ogs
Le componenti della somma, sono indicate nell��allegato A� in formato excel pubblicato sul sito dell�AEEG e variano per scaglioni di consumo e per appartenenza ad utenze di tipo D2, D3 etc.
Supponiamo di ricadere in un contratto di tipo D3 (domestico residente con potenza impegnata superiore a 3kW), nello scaglione di consumi compreso tra 2640 kWh/anno e 4440 kWh/anno. In questo caso avremmo che:
CU_Sf = CU_Sf^reti + CU_Sf^ogs= 9,553+6,536 = 16,089 c�/kWh (vedi note finali, il conto non mi torna).

2) Il PUN, da quanto deducibile dal sito AEEG, si aggira per il 2013 mediamente sui 62 �/MWh (mi pare che manchino ancora i dati di nov e dic 2013) ed � importante perch� ci permette di calcolare l�OE (onere energia, ovvero l�onere sostenuto dal cliente per l�acquisto dell�energia elettrica prelevata, pari al prodotto tra energia prelevata e PUN).
Pertanto, O_e = Energia prelevata 2013 x PUN

3) C_ei : si tratta del controvalore dell�energia elettrica immessa in rete, espresso in euro, determinato sulla base dei prezzi zonali orari che si formano sul mercato del giorno prima. Questo dato, dovrebbe essere disponibile sul sito del GME (sbaglio?) e diviso per macro aree dell�Italia.
C_ei = Energia immessa 2013 x Prezzo zon orario gg prima
Pertanto anche qui ognuno deve avventurarsi sul sito del GME per trovare questo benedetto coefficiente: chi pu� riportare un link corretto? Io non riesco ad uscirne� Potrebbe essere 66 �/MWh per il nord?
Per calcolare questo valore io ho preso i documenti in pdf disponibili sul sito del GSE
(GSE - Ritiro dedicato) , fatto le somme per fasce mensili per la zona nord e poi la media.
4) E_s � l�energia scambiata nell�anno pari al minimo su base annuale tra l�energia elettrica immessa e prelevata e pertanto di facile conteggio.

Ora, la cosa che mi rende perplesso nel caso che sto analizzando io � che, conti alla mano, il CU_Sf utilizzato dal GSE � inferiore rispetto a quello calcolato da me e mancano circa 161� all�appello.. se cerco di fare una piccola equazione utilizzando i dati che il GSE mi mette a disposizione, il CU_Sf � introvabile nella tabella AEEG..vi � capitato qualcosa di simile?
Grazie di cuore per l�attenzione, resto in attesa di commenti/critiche su quanto esposto.

**egimark** · 15-05-2014, 14:45

	PUN	PMZ F1	PMZ F2	PMZ F3
Gennaio	0.06449	0.07040	0.07060	0.05373
Febbraio	0.06297	0.06540	0.06701	0.05318
Marzo	0.06398	0.06496	0.06985	0.06028
Aprile	0.06103	0.05697	0.06980	0.04898
Maggio	0.05489	0.05007	0.06402	0.03384
Giugno	0.05624	0.04893	0.05795	0.03550
Luglio	0.06686	0.06194	0.06796	0.05557
Agosto	0.06501	0.05670	0.05944	0.05141
Settembre	0.06472	0.06128	0.06557	0.05699
Ottobre	0.06437	0.06132	0.06611	0.05208
Novembre	0.06173	0.06420	0.06625	0.05328
Dicembre	0.06928	0.07200	0.07398	0.06321

Questi sono il PUN (da GME) e PMZ Zona Nord (da GSE-Rtiro dedicato). Non devi fare la media aritmetica, ma la media pesata con i relativi kWh per mese (e per pascia per il PMZ).
Per il CUS io sono D2 per cui non so darti i numeri ma se ricadi nel 2� scaglione devi tener conto che devi fare la media anche con i kWh che ricadono nel 1� (sicuramente pi� basso). In particolare le cose si complicano se prelevi pi� dell'immesso e allora devi partire a considerare i kWh dallo scaglione pi� alto fino a esaurimento e allora nel 1� scaglione i kWh si riducono.

**mat85ud** · 15-05-2014, 15:07

Grazie per le delucidazioni.
Ma perch� devo fare per il CUS la media con gli scaglioni del 1�? Che senso ha? Ma soprattutto, dove viene scritto?
Qua: Autorit� per l'energia elettrica il gas ed il sistema idrico - Valori del corrispettivo unitario di scambio forfetario per l�anno 2013 non scrivono nulla
E nell'allegato A ci sono gi� i valori per il calcolo finale (vedi ultima colonna)
Sono duro di testa, perdonami

**egimark** · 15-05-2014, 15:32

Supponiamo che tu prelevi 2640 kWh.

Caso 1) immetti pi� di 2640 kWh (energia scambiata = 2640 kWh):
1800 nel 1� scaglione con relativo CUSf1
840 nel 2� scglione con relativo CUSf2
CUSf medio = (1800*CUSf1 + 840*CUSf2) / 2640

Caso 2) Immetti solo 100 kWh (energia scambiata 100 kWh)
100 kWh nel 2� scaglione CUSf2
CUSf medio = 100*CUSf2/100 = CUSf2

Caso 3) Immetti 1200 kWh (energia scambiata 1200 kWh)
1200-840=360 nel 1� scaglione CUSF1
840 nel 2� scaglione CUSf2
CUSf medio = (360* CUSf1 + 840*CUSf2) /1200

Guarda qui e inserisci i tuoi valori per sapere quanto va nei vari scaglioni http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119531696

**mat85ud** · 15-05-2014, 15:42

Perfetto, adesso studio bene.
Grazie mille!!

**fordmajor88** · 16-05-2014, 08:43

Conguaglio Contributo in conto scambio CS anno 2013

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro]747,85
Prezzo Saldo 2008
Saldo misura 2008 comunicato dal gestore di rete (kWh)0
Saldo all'anno precedente (Euro)0
Energia Immessa (kWh)16575,9982
Energia Prelevata (kWh)5084,6744
OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro]331,1080343
CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro]1085,04052
Minimo(OE;CEI) = Compensazione tra il valore economico dell'energia elettrica prelevata ed immessa [Euro]331,1080343
CUS = Somma delle componenti variabili riconosciute per l'utilizzo della rete [Euro/kWh]8,196

Energia Scambiata = [kWh]5084,6744

Molto deluso sopratutto dalla controvalorizzazione dell' energia.
Costo Bollette 1423 Euro
Rimborso SSP =52,5 %

**marcober** · 16-05-2014, 10:08

Diciamo che tu, con il fortissimo esubero pari a 754 euro (diciamo 500 euro dopo le tasse), comunque hai 500+750= 1250...88% della spesa...ma ovvio, con mega investimento per fare un mega esubero!

Diciamo poi che assorbendo relativamente poco, non � che il BTA ti convenga molto..media 0,28 al kwh...forse in D3 pagavi 0,3 ma almeno lo SSP aveva CUSf 0,15 e non 0,08...

Niente dai...urge cambio da BTA a D1 nel mio caso...se poi si degnassero di pubblicarmi dati...ho chiamato e hanno detto che mi faranno sapere... mi a che il mio distributore � in letargo...

**fordmajor88** · 16-05-2014, 10:35

Come Cusf devo dire che non � malvagio anzi sopra le mie stima che erano intorno ai 0.07 Euro
Il problema � il controvalore dell' energia immessa in rete che � molto basso, il costo per l'approvigionamento medio � di 0.08 Euro al kWh mentre qua mi hanno pagato 0.065.
Certo sono penalizzato dai bassi consumi in BTA ma spero che con l'avvio della PDC, ci sia pi� perlievi e quindi la percentuale di rimborso pi� alta.
Forte esubero certo, ma con una controvalorizzazione da fame.
io non posso usufruire della D1, e per avere pi� ristoro dovrei consumare di pi�, alla faccia dell'efficenza e del risparmi energetico

**marcober** · 16-05-2014, 10:54

Anno prossimo ancora peggio.... Speriamo cali in fretta la quota energia in bolletta

**fordmajor88** · 16-05-2014, 10:58

Marco ma se cala la quota energia la mia eccedenza che fine fa? vale una miseria..

**marcober** · 16-05-2014, 11:06

Si. Da 4 mesi vale 50 e non pi� 65....preparati mentalmente.Per cui dico , speriamo vada gi� 15 anche in bolletta

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Conguaglio SSP 2013 - 2012 (BTA4 multioraria con ENEL )

Conguaglio SSP 2013 - 2012 (BTA4 multioraria con ENEL )

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