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**marcober** · 23-05-2014, 20:00

Oltre 6 kW si va in trifase SALVO che Enel ti dia una deroga sino a 10 in monofase....� a sua discrezione....se per loro portare la trifase � un problema di solito la danno..io l'ho avuta ma non da Enel.

**mrcrowley** · 23-05-2014, 20:37

Capito ... cmq questa � una cosa che si sa, solo facendo la richiesta a Enel giusto ??
Comunque per il momento faremo i 4-5KW per il consumo attuale. Gli altri KW solo se e quando faremo la PDC.
A tal proposito, occupando tutto il tetto con l'impianto da 4-5KW, mi ha suggerito per il futuro ampliamento, di mettere i pannelli su di un pergolato in legno che abbiamo in giardino, esposto esattamente come la falda a ovest. Addirittura secondo lui, sarebbe da preferire alla falda est, in quanto su questa ci sono due camini. Ma cos� facendo la mattina non avremo produzione ?? Conviene ??
Pur piacendoci la soluzione del pergolato, ho qualche dubbio sulla durata di tale installazione. Il pergolato in questione, � stato fatto 8 anni f� e mettendoci d'estate solo dei teli di cotone ombreggianti, � stato sottoposto a tutte le intemperie. E' in buone condizioni, ma non credo che possa durare 25-30 anni. Ho visto che molti li utilizzano, ma sono duraturi oppure ad un certo punto bisogner� smontare i pannelli per sistemare la struttura in legno ???
Inoltre richiede un permesso dal comune, diventando la copertura fissa come quella di un tetto ???

**mrcrowley** · 28-05-2014, 19:56

Mi erano sembrati cari ... ecco i preventivi della 2� ditta:

1) Impianto fotovoltaico da 3,48 kWp ALEO SOLAR. 9800 euro iva compresa.
La fornitura comprende l'impianto finito e collaudato con 5 anni di garanzia, 5 anni
sull�inverter, 10 anni sui moduli e 25 anni sulla produzione dei moduli con possibilit� di
manutenzione per 20 anni.
Il campo fotovoltaico sar� realizzato con n� 12 pannelli in silicio monocristallino di produzione
Aleo Solar con efficienza del
16%, di potenza nominale 290wp ciascuno, n�1 inverter
monofase PowerOne distribuito e comprender� i quadri di campo, il dispositivo di interfaccia
con rete distribuzione nazionale nonch� tutte le opere impiantistiche ausiliarie che si
rendessero necessarie. L�impianto verr� installato sul tetto orientato ad Ovest.

2) Impianto fotovoltaico da 3,924 kWp Sunpower. 11900 euro iva compresa.
La fornitura comprende l'impianto finito e collaudato con 10 anni di garanzia, 10 anni
sull�inverter, 25 anni sui moduli e 25 anni sulla produzione dei moduli con possibilit� di
manutenzione per 20 anni.
Il campo fotovoltaico sar� realizzato con n� 12 pannelli in silicio monocristallino di produzione
Sunpower con efficienza del 21%, di potenza nominale 327wp ciascuno, n�1 inverter monofase
PowerOne distribuito e comprender� i quadri di campo, il dispositivo di interfaccia con rete
distribuzione nazionale nonch� tutte le opere impiantistiche ausiliarie che si rendessero
necessarie. L�impianto verr� installato sul tetto orientato ad Ovest.

Sulla falda ad est mi hanno detto che pare esiste un vincolo paesaggistico. Mah !!! Un vicino a 30 mt, li ha montati .... boh !!

Ma i SunPower danno pi� KW (3,924) dei Panasonic (3,6) ???

**davinci1967** · 28-05-2014, 22:41

Entrambi carissimi.

Se la potenza � a parit� di pannelli significa che i SunPower, in questo caso, hanno un rendimento maggiore, 327 wp contro 300 wp.

**davinci1967** · 30-05-2014, 11:32

Ciao mrcrowley,

ti ho mandato un PM.

**mrcrowley** · 31-05-2014, 21:20

Ho avuto un preventivo di 8250 � per 5 kw con pannelli Solon o Qcells e inverter Solon Samil o PowerOne.Al di l� del prezzo buono, questa soluzione prevederebbe l' utilizzo di entrambe le falde (22+10mq).Il problema � che cos� non rimarrebbe spazio per eventuali 4 kw aggiuntivi x riscaldamento con pdc.Il percolato esposto a ovest non credo sia una soluzione, in quanto prende l'ombra della casa fino alle 13, di questi tempi. Figuriamoci in inverno.Temo per� che anche con i pannelli ad alta efficienza sui tetti, non riusciremmo ad avvicinarci a 8 kw.

**davinci1967** · 31-05-2014, 22:01

Anche scegliendo i SunPower X21-345 ti occorrerebbero minino 38 mq per 8 Kwp e � da vedere la conformazione delle falde, poi bisogna considerare quanto ti costerebbe l'impianto ed il tempo di rientro dall'investimento, poi devi considerare che sicuramente dovrai passare alla trifase con le beghe che si porta dietro.
Con lo scambio sul posto non conviene produrre pi� di quello che consumi, un 5 Kwp ti dovrebbe assicurare come minimo 5000 Kw di produzione annuale che sono un bel consumare. Io la PDC non ce l'ho (vado con il pellet e climatizzatore con pompa di calore) quindi non ho esperienza in merito ma conosco un paio di vicini che con fotovoltaico da 4 Kwp e PDC da 200 litri si trovano molto bene......poi ognuno ha le sue esigenze.

Ciao

**mrcrowley** · 31-05-2014, 22:26

Ma infatti al momento vorrei fare solo il 4 o 5 kw e pi� avanti fare il resto solo se con la pdc.Potrei studiare per una Pergola auto sul piazzale di accesso alla casa, che sta a est, ma con esposizione libera anche a sud.Sinceramente per�, a parte i permessi, � l'ultima opzione in quanto non ci convince molto esteticamente. A proposito, come sono questi pannelli Solon ? E l' inverter Solon ?

**davinci1967** · 31-05-2014, 23:01

La Solon �ra un grosso produttore di moduli tedesco che assemblava anche in Italia, ha passato un brutto periodo nel 2012 ed � stata assorbita dall'indiana Microsol che l'ha risollevata, fa buoni prodotti con un'ottimo rapporto qualit� prezzo, assembla sia in EU che extra EU, ma quello oramai conta poco l'essenziale che lo fanno bene.
Considerando che il mio impianto ha 6 mesi quello che ti posso dire � che i moduli sono assemblati bene, sembrano robusti e le celle sono molto omogenee (io ho i mono cristallini) e senza difetti evidenti. Nella mia zona ho conosciuto altre tre persone che li hanno da un p� prima di me e la sensazione � la stessa, ma capisci che non facciamo statistica. Le garanzie del costruttore sono quelle standard e in pi� offrono l'assicurazione all risk gratuita per 2 anni dall'installazione. Al momento sono soddisfatto, il mio 4 Kwp ha registrato varie volte picchi intorno ai 4,5 Kw, ho l'impianto in due stringhe indipendenti e tra di loro non si notano, se non per qualche watt, differenze di rendimento.
Riguardo all'inverter posso dirti che il Power-One � una garanzia, � il secondo produttore al mondo, � italiana anche se adesso l' ha assorbita ABB, la sede si trova ad Arezzo. Per il Solon Samil non saprei dirti, non lo conosco, ho visto le caratteristiche e sembra una buona macchina anche se cinese, ha qualche chicca in pi� per il monitoraggio tipo il GPRS, il wifii e l'ethernet che il Power-One non ha.

Al momento sono soddisfatto della scelta fatta ma solo il tempo mi dir� se effettivamente � cos�.

Ciao

**mrcrowley** · 02-06-2014, 20:20

Riguardando i preventivi ho notato che c'� diversit� di tipologia di pannelli, tralasciando quelli ad alta efficienza.
Gli Schuko erano in policristallino, Aleo Solar monocristallino, QCells policristallino, mentre Solon li ha entrambi, ma senza specificare quale.
Ma cambiano i prezzi tra le due tipologie, ad es i Solon, e le prestazioni che sviluppano ?? Insomma quali sono meglio, mono o poli ???

**davinci1967** · 02-06-2014, 23:07

Ci sono lunghe discussioni se sono migliori i poli o i mono, secondo me le differenze, se ci sono, sono minime, i mono dovrebbero essere pi� performanti a temperature basse e hanno un degrado pi� lineare nel tempo, i poli dovrebbero rendere un pelo meglio a alte temperature e hanno un degrado pi� evidente nel primo periodo per poi stabilizzarsi ed rialliniarsi ai mono. I prezzi oramai sono circa uguali. Se guardi la scheda tecnica dei Solon vedrai che le differenze sono insignificanti.

**mrcrowley** · 04-06-2014, 20:13

Considerando solo il discorso consumo, qualcuno mi ha consigliato di andare su di un 3 kw, per evitare picchi di produzione di energia da vendere e quindi privilegiare l'autoconsumo.
La pdc x riscaldamento invece pare non sia il caso, vista la mia tipologia di casa e di impianto. Eventualmente faremo la pdc solo x acs.

**davinci1967** · 04-06-2014, 20:51

Con i tuoi consumi attuali, 4600/4800 Kw, e con le tue intenzioni di aumentare i consumi con asciugatrice e forse pdc per acs non puoi scendere sotto i 4 Kwp (io direi almeno 4,5), con un 4 Kwp dovresti produrre intorno ai 5000 Kw/anno, precisamente il tuo consumo, supponendo che riesci ad autoconsumarne 2500 e gli altri 2500 vanno in SSP sei perfettamente in linea con la massima convenienza, poi se avrai qualche piccola eccedenza la potrai accumulare per il futuro dove magari consumerai di pi�. Sai l'appetito vien mangiando, quando non hai il fiato sul collo della bolletta � facile consumare un p� di pi� magari con il climatizzatore.
Considera, anche, che in autunno ed in inverno la produzione scende drasticamente e l'incremento di quei uno o due Kwp in pi� fa estremamente comodo.

**marcober** · 04-06-2014, 20:55

Il dimensionamento giusto NON � legato alla percentuale di autoconsumo fatta, in quanto anche in Ssp l'investimento in FV da un UTILE.Quindi � vero che l'utile RELATIVO all'investimento fatto CALA man mano che aumenta la potenza, ma a noi che cosa interessa, avere un utile relativo elevato o avere un pi� grande utile assoluto? Cio�, a me di dire che il FV mi rende il 20% del capitale investito mi frega nulla se poi a fine anno mi ha dato 200 euro....mi interessa di pi� dire che mi ha reso solo il 7% ma mi ha dato 600 euro...che almeno ci pago un w.e a Venezia Quindi il miglior dimensionamento � quello che arriva a produrre l'equivalente del consumo e poco importa se � consumato subito o scambiato....ovvio, meglio consumato subito che scambiato....ma se anche � scambiato � valsa la pena produrlo, e quindi bisogna produrlo.

**mrcrowley** · 06-06-2014, 08:44

"Se installi pi� di 3 kw devi dichiarare al catasto il surplus ......cresce la rendita ....le tasse .....e ti ricordo che siamo in italia ....il paese delle meraviglie ........2,99 kw ! E Li ti fermi !"Pure !!!

**marcober** · 06-06-2014, 09:00

Micro , non � proprio cos� per accatastamento .....

**mrcrowley** · 06-06-2014, 09:07

Cio� ?? Mi puoi spiegare come � ?

**marcober** · 06-06-2014, 09:12

Devi rivedere rendita se valore catastale , che � circa met� valore acquisto, supera 15% valore catastale immobile. Di solito si passa senza problemi il 3 kw

**mrcrowley** · 06-06-2014, 09:21

Ma si parla del valore dell' impianto FV o della produzione ?

**marcober** · 06-06-2014, 09:30

Valore CATASTALE impianto

**mrcrowley** · 06-06-2014, 12:33

Si ma il valore catastale perch� cambia ??? Perch� ci aggiungono il valore dell'impianto FV ???

**davinci1967** · 06-06-2014, 13:59

Bisogna accatastare se l'impianto fa aumentare il valore catastale dell'immobile su cui � installato di oltre il 15%, guarda questa discussione http://www.energeticambiente.it/legi...#post119523102 e applica le formule al tuo caso. Comunque per dover accatastare devi avere un valore catastale molto basso ed un costo impianto molto alto.

**marcober** · 06-06-2014, 14:34

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Si ma il valore catastale perch� cambia ??? Perch� ci aggiungono il valore dell'impianto FV ???

Si...esatto...se passi il 15% ti ricalcolano il valore catastale con una "classe" superiore al fine di far venire il valore simile alla somma dei due (casa+impianto).. per� se hai valore catastale esempio 80.000 euro..il 15% � 12.000 euro..che significa poter metere sino a 24.000 euro di FV senza problemi..diciamo circa 12 kw

**mrcrowley** · 06-06-2014, 14:48

Capito. Quindi questo problema non si pone.
Certo che gli amici di CercaEnergia sembrano pi� pro fossili, che pro rinnovabili. Mah

**mrcrowley** · 07-06-2014, 19:21

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Con i tuoi consumi attuali, 4600/4800 Kw, e con le tue intenzioni di aumentare i consumi con asciugatrice e forse pdc per acs non puoi scendere sotto i 4 Kwp (io direi almeno 4,5), con un 4 Kwp dovresti produrre intorno ai 5000 Kw/anno, precisamente il tuo consumo, supponendo che riesci ad autoconsumarne 2500 e gli altri 2500 vanno in SSP sei perfettamente in linea con la massima convenienza, poi se avrai qualche piccola eccedenza la potrai accumulare per il futuro dove magari consumerai di pi�. Sai l'appetito vien mangiando, quando non hai il fiato sul collo della bolletta � facile consumare un p� di pi� magari con il climatizzatore.
Considera, anche, che in autunno ed in inverno la produzione scende drasticamente e l'incremento di quei uno o due Kwp in pi� fa estremamente comodo.

Puoi dirmi dove hai calcolato 5000KW con 4KW ?? Ho provato a fare il calcolo con PVGIS e mi da 2970kwh.
Mi � stato detto (con dati effettivamente rilevati) che � decisamente difficile riuscire a fare 50% di autoconsumo su tutto l'anno. Certo in alcuni mesi si riesce ad arrivare anche a 60%, ma la media annua si attesta sul 40%.
Tu hai verificato quanto sei riuscito ad autoconsumare in questi mesi ??

**marcober** · 07-06-2014, 21:29

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Puoi dirmi dove hai calcolato 5000KW con 4KW ?? Ho provato a fare il calcolo con PVGIS e mi da 2970kwh.
??

avrai sbagliato qualche parametro...� un risultato inverosimile per 4 kw...

**davinci1967** · 07-06-2014, 21:35

Rispetto all'autoconsumo io e altri del forum abbiamo idee discordanti, guarda questo link http://www.energeticambiente.it/tecn...6-calcoli.html, comunque anche se lo vogliamo chiamare autosufficienza energetica io con l'impianto ho pi� che dimezzato l'energia che prima acquistavo e attualmente ho ridotto ad 1/4 la mia bolletta, ti posto qualche screen del monitoraggio

questo � della giornata di ieri

questo il mese di maggio

questo da quando ho attivo il monitoraggio

Per quanto riguarda le stime di produzione con 4Kwp tutti sulla falda ovest dovresti stare intorno ai 4250 Kw di produzione, ma se mi dai pi� informazioni sul tuo tetto con gli spazi effettivamente utilizzabili ed inclinazione ti posso postare i risultati pi� precisi presi da PIVGIS.

**Grazz** · 10-06-2014, 23:25

Ciao,
visto che si parla di preventivi vi sottopongo il seguente:
3KWp - 12moduli Q-cell Q,PRO G3-250-270
inverter SMA Sunny Boy 3000TL

il tutto per 6500+ iva 10%

che ne pensate?

Grazie

Grazz

**davinci1967** · 11-06-2014, 13:21

Bisogna vedere il preventivo completo, l'eventuale difficolt� di installazione, quali pratiche sono comprese ecc., comunque a mio parere � abbastanza caro, non lo pagherei oltre i 6000 ivato.

**mrcrowley** · 11-06-2014, 15:23

Da Vinci ... anche il tuo amico � sui 1650 al kw x un impianto da 5kw.

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