annuncio

**davinci1967** · 11-06-2014, 19:04

B� mi sembra molto buono, il preventivo di Grazz � per un 3 Kwp quindi st� a quasi 2400 euro Kwp, nemmeno con i SunPower li spenderei tutti quei soldi.

**mrcrowley** · 11-06-2014, 19:32

Si si ... per quel che avevo trovato dalle mie parti sicuramente buono.
Cmq non arriva a 1600 euro e temo/credo che optando per un impianto pi� piccolo (3KW), salir� un p�.
Al momento sono parecchio dubbioso .... potrei intanto fare il 3KW e poi vedere la questione autoconsumo.
Ma la cosa che pi� mi frena, � il finanziamento. Sia perch� abbiamo ancora 2 anni di mutuo e quindi una ulteriore rata, appesantisce un bilancio gi� pesante di per s�, e sia perch� mi sembra che includendo gli interessi, il punto di pareggio di sposta di almeno 2-3 anni.
Sinceramente non so se aspettare future entrate straordinarie (anche se quasi sicuramente si andr� nel 2015), e investirle nel FV o se invece fare il finanziamento (magari piccolo quindi 3KW).

**mrcrowley** · 11-06-2014, 20:00

3KW 6500 iva inclusa
4KW 7400 iva inclusa
5KW 8250 iva inclusa

quindi come pensavo il prezzo al KW cambia.

**marcober** · 11-06-2014, 20:44

Tieni presente il calorogressivo della detrazione, che costa pi� degli interessi penso...

**mrcrowley** · 11-06-2014, 20:53

Intendi che per quest'anno � al 50%, mentre l'anno prossimo sar� al 40% ???

**davinci1967** · 11-06-2014, 21:42

Per le detrazioni ha ragione marcober, con la differenza tra il 2014 ed il 2015 ti ci paghi gli interessi o quasi. Comunque ripeto che per i tuoi consumi devi fare almeno un 4 Kwp se no poi te ne pentirai ed incrementare dopo � quasi impossibile e antieconomico. Devi mettere in conto che per i primi 6/7 anni, con quello che risparmierai in bolletta, il rimborso del GSE e le detrazioni andrai paro ma con una vita pi� confortevole, poi comincerai a guadagnare.

**marcober** · 11-06-2014, 22:19

Non ricordo bene le tempistiche ma calano man mano...su internet le trovi

**mrcrowley** · 11-06-2014, 22:52

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Devi mettere in conto che per i primi 6/7 anni, con quello che risparmierai in bolletta, il rimborso del GSE e le detrazioni andrai paro ma con una vita pi� confortevole, poi comincerai a guadagnare.

Veramente con il 5KW, comincerei a guadagnare dal 7 anno ....... ma senza il finanziamento. Figuriamoci con ....
A proposito qualcuno sa come mai Simulare11 non riesce a calcolare la parte con finanziamento ?? C'� scritto #NAME?.

**Grazz** · 11-06-2014, 23:07

Ciao,
allora testuali parole:
L'offerta comprende
- progettazione
- presentazione/gestione di tutte le pratiche burocratiche (comune Enel Gse)
- fornitura di tutti i materiali
- l'installazione
- il collaudo e la dichiarazione di conformit�
L'offerta non include:
- oneri allacciamento Enel
- oneri comunali (quali ?)

dovrebbe essere un gruppo d'acquisto, quindi se aderiscono in tanti il prezzo potrebbe calare...

l'installazione � semplice casa mia ha il giardino davanti alla falda (sud)su cui va il FV, ed � ad un piano...
inverter nel piano cantinato al fresco, passaggio dei cavi all'interno nel vano scala.

Hanno previsto la possibilit� di montare dei sunpower ma con prezzo maggiorato.

Quindi secondo voi � caro?

Grazie

**davinci1967** · 12-06-2014, 00:23

@ Grazz

Per me � caro.

@ mrceowlwy

Il mio 4 Kwp pagato con climatizzatore e monitoraggio 8200 euro mi dovrebbe fruttare circa 850 euro di risparmio sulle bollette, circa 300 euro dal GSE e 410 euro di detrazioni quindi 1560 euro/anno che mi dovrebbero far rientrare in 5/5,5 anni, sempre che, naturalmente, tutto proceda nel verso giusto, che non ci facciano pagare anche l'energia che produciamo, che non si oscuri il sole o che non cada un meteorite e ci estingua, ma sai la vita � fatta di incognite.

Poi, sia ben chiaro, ognuno a casa sua fa i propri conti e le scelte che ritiene pi� opportune.

**mrcrowley** · 12-06-2014, 14:47

Ecco tu il climatizzatore immagino lo lasci sempre acceso di giorno ?In raffrescamento adesso � riscaldamento d' inverno ?Che clima � ?Certo certo, ma ti ringrazio per il confronto che mi permetti di fare.

**davinci1967** · 12-06-2014, 17:30

Il climatizzatore adesso � acceso in raffrescamento dalle 10 della mattina sino alle 18 del pomeriggio in modalit� economy, vivendo in mansarda � una mano santa, il periodo invernale l'ho tenuto acceso spesso (a seconda della produzione) in riscaldamento per risparmiare un p� di pellet.

E' un Fuji inverter da 14000 BTU posizionato in un punto strategico dell'appartamento, mi punta direttamente la porta delle due camere da letto e riesce a far sentire i sui effetti anche nelle due stanze alla sua destra ed alla sua sinistra, certo li non fa miracoli ma tanto ho un clima portatile che al bisogno utilizzo a supporto. Certo si poteva fare di meglio mettendo tre split ma il badget era ed � limitato e i lavori da fare troppi quindi, per il momento, va bene cos�.

**mrcrowley** · 12-06-2014, 19:07

E' esattamente quello che avevo pensato di fare io. Noi abbiamo gi� due clima nel piano notte mansardato, uno per camera, ma praticamente di giorno sarebbero accesi inutilmente, visto che il PT al livello inferiore.
Quindi dovremmo prendere altri due clima, poich� le stanze sono due e non proprio comunicanti, per usarli nella zona giorno. Solo che come accennavi tu la cifra aumenta e di conseguenza anche il finanziamento.
Quelli attuali sono due Mitsubishi da 2,5KW in raffrescamento e 3.2-3.4KW in riscaldamento. Tenuto conto che cmq, i clima accesi sarebbero solo due alla volta, di giorno al PT, di notte al 1�P, quanto dovrebbero consumare di energia ??

**davinci1967** · 12-06-2014, 20:56

Quello che devi guardare per il consumo non � la potenza di resa ma la potenza assorbita, il mio, per esempio, in riscaldamento resa 5 Kw consuma circa 1,3 Kwh ed in raffrescamento resa 4 Kw circa 1,1 Kwh. In linea di massima quelli che attualmente possiedi, entrambi accesi, dovrebbero consumare circa 1,5 Kwh alla massima potenza. Per esempio se li tenessi accessi due di giorno e due di notte per 24 ore consumerai al max circa 36 Kw.

Tutto quello su detto, naturalmente, � molto approssimativo, bisognerebbe vedere i dati di targa e l'effettivo consumo durante tutto il ciclo di funzionamento.

**mrcrowley** · 12-06-2014, 21:15

Ho trovato i dati tecnici dei clima Mitsubishi MSZ-FA25VA e MFZ-KA25VA.
Potenza assorbita KW 0.185 - 0.595 - 0.880 e 0.58

**davinci1967** · 12-06-2014, 22:54

Lo 0.185 sicuramente � sbagliato, comunque ho guardato le schede su internet:

Condizionatore a Pavimento Mitsubishi Electric MFZ KA25VA DC Inverter
Condizionatore a Parete Mitsubishi Electric MSZ FA25VA DC Inverter

sono ottimi prodotti, in raffrescamento per 24 ore dovresti stare sui 12 Kw ognuno e in riscaldamento, sempre per 24 ore, sui 18 Kw ognuno, naturalmente questi consumi sono se lavorassero sempre alla massima potenza ma questo di solito non avviene se correttamente dimensionati per l'ambiente in cui operano, quindi il consumo pu� essere sensibilmente pi� basso.

**mrcrowley** · 13-06-2014, 14:17

Stavo provando a simulare il consumo di energia della ns casa, durante le ore diurne di produzione FV con l'ausilio dei dati di Simulare11.
A proposito, Marcober, ho visto che tu hai partecipato alle discussioni su Simulare.... potresti darmi un aiutino sul problema che mi riporta ???

Quindi ipotiziamo: consumo fisso - frigo (0,16KW) + congelatore orizzontale 225lt (0,61KW)
consumo possibile - forno (2,5KW) + lavastoviglie (2,2KW) + lavatrice (2,2KW)
consumo fisso possibile - 2 clima (1KW)

Con impianto da 5KW, Simulare11 mi riporta una produzione oraria che va dai 2 ai 2,94 KW nei mesi migliori.
Quindi considerando 0,77KW di consumo fisso, aggiungendo uno solo tra i grandi elettrodomestici, arriverei gi� al max prodotto.
Vero � che la potenza assorbita � quella max e quindi potrebbe essere inferiore, ma potrei aggiungerci i clima alla bisogna.
Che ne pensate ?? Sbaglio qualcosa ??

**davinci1967** · 13-06-2014, 16:14

Un 5 Kwp nei mesi migliori, anche non esposto a sud, dovrebbe assicurarti intorno 3,5 kw per diverse ore. Il tuo problema � che devi capire come mettere i pannelli dato, da quello che ho capito, non hai esposizione a sud e devi spezzare l'impianto sulle falde est e ovest. Diciamo che potresti fare due stringhe, sulla est 6 pannelli (ci dovrebbero stare) da 265 wp per un totale di 1,59 Kwp e sulla ovest 13 pannelli per un totale di 3,445 Kwp quindi impianto da 5,035 Kwp gestito da un Aurora PVI5000. In questo modo avrai una produzione mattiniera per il sostentamento della casa e poco pi� ma una produzione buona dalle ore centrali del giorno sino a sera.

Naturalmente dovrai gestire gli elettrodomestici di maggior carico in modo razionale (per esempio con i timer) non ha senso fare la lavatrice a 90� e contemporaneamente la lavastoviglie e magari farsi un pollo arrosto

. In ogni caso questi elettrodomestici non � che hanno un consumo lineare ma un picco all'accensione sino a temperatura e poi staccano e attaccano per mantenerla. Considera che il mio 4 Kwp esposto come in firma, in questi giorni di alte temperature (quindi minor resa), dalle 10.30/11 inizia a stare sopra i 2,5 KW per poi arrivare a 3,1/3,3 Kw verso le 13 e man mano scendere nel pomeriggio ma non andando sotto i 2 Kw prima delle 17/17.30.

Il mio appartamento: frigo-congelatore verticale, congelatore a pozzetto 103 lt, 3 ups, 3 router + antenna adsl, uno switch lan, 2 alimentatori notebook sempre attaccati, video citofono, sistema di antifurto + video sorveglianza e una decina di stand by ha un consumo di fondo che oscilla tra i 250 w circa a frigorifero e congelatore spenti e 470 w circa con entrambi in funzione.

Comunque stiamo facendo solo supposizioni, ci dovresti fornire la configurazione in pianta del tuo tetto per farci un'idea di massima su come strutturare l'impianto e poi da li ragionare.

**marcober** · 13-06-2014, 20:36

Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio

Che ne pensate ?? Sbaglio qualcosa ??

Secondo me sbagli a porre tutto questo interesse alla produzione istantanea e al consumo istantaneo....a che serve? Non certo a dimensionare in modo corretto un FV....mi sfugge obiettivo

**davinci1967** · 13-06-2014, 20:48

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Secondo me sbagli a porre tutto questo interesse alla produzione istantanea e al consumo istantaneo....a che serve? Non certo a dimensionare in modo corretto un FV....mi sfugge obiettivo

Sono d'accordo con marcober, l'impianto lo devi dimensionare sui tuoi consumi annuali. Adesso che non hai il fotovoltaico e credo un contratto da 3 Kw come fai?

**mrcrowley** · 13-06-2014, 20:50

I dati inseriti in Simulare11, sono con l'orientamento a Ovest e 30� di tilt, cosa che ovviamente non sar� cos� visto appunto le due falde opposte. Quindi non capisco questi risultati.
Allego una foto dei risultati ottenuti.

**mrcrowley** · 13-06-2014, 20:54

Veramente abbiamo un contratto da 4,5KW. Disponibile 5KW.
L'obbiettivo sarebbe quello di cercare di autoconsumare quanto pi� possibile, in una situazione ovviamente giornaliera della ns vita in casa.
Pi� si riesce ad autoconsumare e prima rientra l'investimento o sbaglio ??

edit: cos� mi hanno detto, ma guardando su Simulare11 non sembra che cambi molto. Come mai ??? Ma sbaglio io qualcosa su Simulare ???

**marcober** · 13-06-2014, 21:03

Se ti tari affinch� tu produca quel che serve in estate, massimizzando autoconsumo in quelle condizioni, significa che non stai mettendo in cascina fieno per inverno.... E allora avere un autoconsumo alto e un rientro veloce non serve a nulla se poi non hai un buon risparmio di costi globali, che sono dati da autoconsumo MA molto di pi� dallo SSP....quindi dimensiona il tutto sui consumi e non sulle potenze istantanee.

**davinci1967** · 13-06-2014, 21:19

Sicuramente pi� autoconsumi e pi� risparmi e quindi rientri prima, ma i prelievi vanno ponderati con la produzione.

Poi, se posso permettermi, non capisco i tuoi 4,5 Kw, all'incirca abbiamo gli stessi consumi annuali, pi� o meno gli stessi elettrodomestici, in pi� io credo di avere la pompa del pozzo ad uso domestico dato che non ho l'acqua pubblica e prima del fotovoltaico non mi saltava pi� di 2/3 volte l'anno il contatore per supero potenza, certo quando si fa la lavatrice non si stira, quando c'� il termoconvettore acceso al bagno per la doccia non si fa la lavastoviglie e via dicendo. Secondo me con il fotovoltaico potresti passare anche a 3 Kw e riparmiare un poco.

**davinci1967** · 13-06-2014, 21:27

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

MA molto di pi� dallo SSP....

Qui continuo ad non essere d'accordo con te, come altre volte detto io prevedo di risparmiare quest'anno almeno 800 euro sulle bollette e di ricevere, forse, 300 euro dallo SSP, quindi almeno per me l'autoconsumo o autosufficienza energetica, in qualunque modo lo/la chiamiamo, � la parte predominante. Poi, ovviamente, tutto fa brodo

**marcober** · 13-06-2014, 21:34

In generale, non dico nel tuo caso, ma in generale, se metti un impianto tarato sui tuoi consumi annui e non ti sbatti a far chiss� quali acrobazie per consumare di giorno, il prelievo cala del 30%....ho visto in questi giorni tanti conguagli Ssp e difficilmente hanno scambio superiore a 30Se prelevavi ad e�empio 4000, spendendo 1000 euro....preleverai 2800 spendendo circa 650... Significa risparmiare 350 ...ma con Ssp che ti dar� circa 65% del prelevato quindi 420 euro, che quindi valgono pi� di 350.

**davinci1967** · 13-06-2014, 21:51

Non faccio ne acrobazie (peso 120 kg non ce la faccio

) e non mi sbatto pi� di tanto credimi, in famiglia cerchiamo solo di fare le cose con buonsenso, non � difficile programmare il timer della lavatrice o della lavastoviglie per farle andare nelle ore di produzione, programmare il clima per farlo partire ad una tale ora e spegnersi ad un'altra. In questi casi la tecnologia ci viene in aiuto, basta usarla.
Non capisco chi fa un'investimento per migliaia di euro e poi se ne sbatte di farlo fruttare al meglio e si lamenta pure perch� quello che gli prospettavano o credeva non si avvera..........sono finiti i tempi degli incentivi dove bastava che l'impianto produceva.

**marcober** · 13-06-2014, 22:07

Concordo e nemmeno io a casa prendo incentivi...per� se consumi 4000 kWh anno, il 10 % sono 400 kW...se li paghi 0,28 e Ssp rende 65%, traslare 10% da Ssp a autoconsumo significa traslare 400x0,1=40 euro anno...non � poco...benissimo farlo se non costa nulla...ma non � che cambia molto la suonata.... E comunque porre troppa attenzione ad autoconsumo non deve sviare dal fatto che Ssp rende poi di autoconsumo e al meglio come autoconsumo...insomma non � da penalizzare in nome dell'autoconsumo...perch� sarei tentato di fare impianto piccolo per avere autoconsumo elevato, penalizzando per� Ssp.

**davinci1967** · 13-06-2014, 22:35

Infatti torniamo al discorso autoconsumo/autosufficienza, ti ricordi quando ti dissi che per assurdo chi ha l'impianto piccolo � bravo e chi lo ha grande � un caprone, naturalmente cosa non vera, hai ragione con il dire l'impianto va dimensionato sui consumi, perch� se piccolo non ti copre per i mesi scarsi e costando anche di pi� al Kwp il rientro � come se fosse ben dimensionato, ma nemmeno sovradimensionato conviene perch� le regole attuali dello SSP lo penalizzano. Con il giusto dimesionamento e un p� di accortezza nella gestione dei consumi si massimizza il risparmio diretto in bolletta e lo SSP ti rende al massimo facendo in modo che la somma delle due voci, in pratica, azzerino il costo dell'energia elettrica.
Io non sono il tipo che se st� producendo di pi� di quello che mi serve magari accendo un clima in cantina per far stare pi� freschi i vini, nel senso che l'energia non la spreco, quella che avanza sono contento che vada in rete, tanto poi mi riservir�.

**mrcrowley** · 13-06-2014, 23:12

Vedo che cmq siete d'accordo nel dimensionare l'impianto sui consumi annui, e quindi un 5 kw. Su CercaEnergia invece continuano a consigliare il 3kw.
Ma voi non lo frequentate ?

Come mai Simulare11 mi riporta dati diversi da quelli di davinci, non cambia i risultati al variare della percentuale di autoconsumo e infine mi da #NAME nell'output di stampa con finanziamento ?

annuncio

Preventivo Fotovoltaico zona Livorno

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta