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Preventivo Fotovoltaico zona Livorno

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  • #91
    CercaEnergia non lo frequento, comunque mi dispiace ti consigliano male. Se fai l'impianto da 3 Kwp con il tuo orientamento te ne pentirai perchè non ti garantirà abbastanza produzione, specialmente nei mesi invernali. Poi devi anche considerare che in proporzione ti costa anche di più di un 5 Kwp.

    Simulare11 non l'ho mai usato, adesso lo scarico e vedo come funziona, in ogni caso i miei dati non sono vangelo. PVGIS per un'impianto a Livorno da 5 Kwp tilt 30° diviso 1.5 su falda est e 3.5 su falda ovest da una produzione annuale di circa 5160 Kw, considerato che mediamente i dati di PVGIS sono leggermente sottostimati mi aspetterei una produzione di circa 5400/5500 Kw almeno nei primi anni dall'installazione, per un 3 Kwp tutto a ovest stima 2990 che potrebbero essere intorno ai 3100, pochi rispetto ai tuoi fabbisogni, e poi li avresti quasi esclusivamente da metà giornata in poi.
    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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    • #92
      Simulare mi da 5656kw con 5kw tutto a ovest. Però saremmo sopra i ns consumi annuali, sia con le tue che con le mie previsioni.
      L'unica differenza mi sembra di capire, che tu consiglieresti di mettere i due clima da sfruttare di giorno, mentre dal punto di vista di Marcober, non li reputa importanti.
      Cioè non legherebbe l'acquisto del FV a quello dei clima, ma lo reputa cmq conveniente così.

      [OT] A proposito per 2 clima a parete Mitsubishi, credo da 2,5kw, ci si sta sui 2000€ ?

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      • #93
        Io la vedo cosi...se metti 2 clima è perche ti serve climatizzare..i tuoi consumi globali annio saliranno..ergo diventa più conveniente avere del fv..sempre dimensionato sul consumo totale annuo, clima compresi.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #94
          Io in tutti questi discorso non ho capito attualmente qual'é il tuo consumo annuo ..
          FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
          2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
          Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
          Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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          • #95
            Attualmente siamo sui 4700.
            Vorremmo però aggiungere 2 clima nella zona giorno, uno in cucina e l'altro nello studio, e una asciugatrice.

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            • #96
              Scusa mrcrowley ma è inutile che simuli tutto l'impianto a ovest quando hai detto che non c'entra e poi ti fai troppe paranoie, non puoi e non riuscirai a calcolare al watt produzione e consumo, ogni giorno è diverso, ogni mese e diverso e ogni anno è diverso. Tu sta intorno ai 5000 Kw/anno ed il tuo impianto lo dovrai dimensionare intorno a quella cifra, poi se è 4800 o 5600 è abbastanza irrilevante.

              Per i clima, montaggio compreso, ci dovresti stare.
              FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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              • #97
                Oggi ho parlato con un vicino che ha messo l'impianto FV da 5KW circa un anno fà.
                Mi interessava sapere più che altro se gli avevamo fatto problemi per il vincolo paesaggistico e invece mi ha detto di essere molto deluso dal rendimento dell' investimento. Ovviamente come già detto quà, perchè fino al punto di pareggio, circa 7 anni, non si vede il guadagno.
                Certo ci sarà un pò di risparmio in bolletta, e nel suo caso non sembra molto, ma questo dipende da quanto sta attento all'autoconsumo.
                Dall' altra parte ci si accolla una rata per finanziamento non da poco, lui un 100 euro x 10 anni, io 150 x 7, che finchè non arriva a termine si percepisce immediatamente sul portafoglio.
                Quindi in tutto questo mi ritorna il pensiero di evitare il finanziamento e aspettando le entrate del prossimo anno, farlo nell' anno 2015.
                E' vero che perdo un 10% di detrazione (se davvero scenderà al 40%), ma risparmierei 2611 euro di interessi del finanziamento al 7%, quindi ci guadagnerei ben 1611 euro.
                In più secondo alcuni sembrerebbe probabile che la detrazione resterà quella attuale .... che sarebbe l'optimum.
                Si hanno notizie a riguardo del futuro del FV ???

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                • #98
                  Guarda che la legge di stabilità 2014 ha già scritto cosa succederà alle detrazioni nel 2015. La 50% passa a 40 il prossimo anno e la 65 al 50.Per il FV dunque nel 2015 sarà per certo 40 e poi 36 nel 2016, cioè al livello normale...un livello che non ha bisogno di leggi annuali per essere confermato in quanto è il livello previsto per la detrazione nel Testo Unico Imposte, diciamo il livello standard.Se lo rimandi perché devi fare mutuo, mi pare saggio. Se lo rimandi di 1 anno perché così risparmi la spesa ma comunque poi devi fare mutuo lo stesso è un errore, perché più lo rimandi e più spendi, cioè più ritardi il momento in cui risparmierai.Per giudicare se conviene o no più che le sensazioni del vicino, che vede la rata ogni mese ma che i soldi dello Ssp 2013 li deve ancora prendere, serve fare i conti a casa propria, valutare costo impianto, risparmio per autoconsumo, Ssp, eventuale costo mutuo.Se senza mutuo rientra in 6 anni io lo farei sempre, anche a 7.... Anche a 9 se col mutuo...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #99
                    Si infatti. L'alternativa é farlo l'anno prossimo con detrazione al 40%, senza il finanziamento, oppure quest'anno ma con il prestito.
                    Ma ho letto di ipotesi del governo Renzi circa rivisitazione degli incentivi retroattive e altro.

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                    • Gli incentivi non ci sono più quindi a te non possono levare nulla.Se i soldi li hai anno prossimo, fai un finanziamento ponte...cioè di 2 anni...solo per arrivare al momento in cui hai la somma totale disponibile...paghi interessi per un breve periodo ma prendi 10% in più di detrazione, forse conviene.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • Un finanziamento di 2 anni di 10000€ .... viene una rata impossibile.
                        Oppure intendevi un durata normale, 7 o 10 anni, e poi al momento che mi entrano i soldi estinguerlo ?

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                        • Sei tu che hai detto che potevi farlo il prossimo anno senza finanziamento, rinunciavi al 50 per il 40 ma senza finanziamento.

                          Significa che allòra anno prossimo avresti la somma tu da investire...e allora fai un finanziamento ponte a breve che costa oggi molto poco, con euribbor a 12 mesi allo 0,5%, rata unica a 12 mesi...penso costi il 4%.

                          Ovvio se fra 12 mesi pensi di avere la cifra che ti serve, per chiudere il finanziamento....altrimenti è tanto oggi come fra 12 mesi...
                          Ultima modifica di marcober; 15-06-2014, 21:59.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • La seconda che hai detto e per quanto riguarda il vicino non è che ha scoperto l'acqua calda , chissà che si credeva che con l'impianto si pagava il finanziamento e magari smetteva anche di lavorare e campare di rendita? L'impianto deve sempre rientrare sia se cacci i soldi tuoi sia con il finanziamento, con i tuoi rientrerà prima ed in teoria sei più felice perchè vedi solo il risparmio, con il finanziamento, sino al pareggio, non vedi nulla perchè quello che risparmi lo paghi di rata o quasi.

                            P.S. per il finanziamento quella di marcober è un'idea migliore ti ha risposto mentre stavo scrivendo.
                            FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                            • La manutenzione annuale da parte dell' installatore è una cosa consigliabile e quindi necessaria ?? In cosa consiste esattamente ??

                              L'altro giorno abbiamo avuto un distacco di corrente programmato per una mattina fino alle 13. Con l'impianto FV avremmo avuto la corrente in casa oppure viene cmq tolta dal gestore ??

                              Con FV è più conveniente la D3 bioraria, come abbiamo attualmente, oppure una monoraria ?? Perchè in teoria, se stiamo attenti, a consumare i maggiori carichi di giorno con il FV, la sera potremmo usufruire della tariffa agevolata serale. Sbaglio ??

                              Cioaciao

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                              • Manutenzione annuale inutile, si fa quando serve.Se manca la rete, si spegne anche il tuo impianto.Mono o altro alla fine cambiano pochi euro a fine anno, non stare a scervellarti
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Scusa ma come mai se manca la rete non funziona ? Il fotovoltaico non produce energia se non c'é energia dalla rete ?

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                                  • No, no la produce perché impianto è impostato a rete, e significa che no rete no party....
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Ragazzi ... ma voi sapete niente della Linea Vita ???
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                                      Mi ha spiegato poi che molte ditte fanno finta di metterlo, comunicando il numero di protocollo richiesto dall' Enel (che c'entra poi ??), anche se poi il Comune respinge la pratica ......... mah !!! Mi sembra una gran ballaaa !!! O cmq un gran casino !!!!

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                                      • Se nella tua regione è obbligatoria la devi mettere.
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                                        • Si ma é possibile 1000 € solo per la progettazione ?

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                                          • A me la offrivano installata intorno ai 700 euro tre ditte che fanno anche fotovoltaico, ma dato che da me non è ancora obbligatoria ho declinato.
                                            FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                            • Si, ma infatti la cosa strana è proprio che su 4 installatori, solo 1 e dopo un po di tempo mi ha detto di questa cosa.

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                                              • Devi verificare, magari sentendo un ingegnere, se è obbligatoria e poi, sapendo questo muoverti di conseguenza. Comunque 1000 euro di progetto mi sembrano un pelino tanti, magari non hanno un professionista abilitato in azienda e si devono appoggiare a qualcuno esterno oppure ci vogliono fare la cresta. Senti altre campane.

                                                La linea vita non sono solo i ganci ma è un'apparato più complesso, dai uno sguardo su internet per renderti conto.
                                                FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                • Mah !!! Si sta complicando un po' troppo questo lavoro.Prima il vincolo ambientale, adesso la linea vita. Tutte cose che fanno lievitare troppo i preventivi, senza contare i due clima. Altri 2800€ per Mitsubishi Electric.
                                                  Poi mettiamoci pure il poco tempo che ho in questo periodo ... porterebbe l'avvio dell'impianto oramai a dopo l'estate.

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                                                  • Ho provato a chiedere un pò in giro per questa famosa Linea Vita ....
                                                    uno mi ha detto: noi installiamo con una linea vita ns provvisoria, dopo se vuole essere in regola deve dotarsene di una fissa, ma non credo che in molti lo siano.
                                                    2° : noi installiamo con una linea vita ns provvisoria, dopo per le manutenzioni (comprese quelle a antenne etc), dovrebbe metterne una fissa perchè è sua diretta responsabilità, anche se interviene la stessa ditta dell'installazione.
                                                    Sembra dunque che per la fase di installazione possa essere aggirata, con sistemi di sicurezza della ditta (ponteggi, piattaforme o ancoraggi temporanei), ma che poi successivamente non possono più essere impiegati, nelle fasi di manutenzione. Questo perchè la responsabilità diventa del proprietario boh !!! Non l'ho capito.
                                                    Insomma già ora, siamo tutti fuori legge, anche se chiamiamo l'antennista a sistemare l'impianto !!!
                                                    Il mio tetto poi, essendo una bifamiliare, sarebbe da dividere a metà, ma dubito che il vicino voglia fare una cosa del genere, quando tutti gli altri non ce l'hanno. Neppure quelli con i pannelli sul tetto !!!!
                                                    Maaah !!!! Che casino !!!

                                                    Commenta


                                                    • Linea Vita

                                                      La maggior parte delle morti sul lavoro sono dovute a cadute dall'alto (statistica reg. Piemonte )

                                                      Devi informarti sulla normativa regionale se ogni intervento sulla copertura richiede la dotazione definitiva di LV.
                                                      Il secondo step è il controllo a livello comunale (in Lombardia proprio ieri ero in un comune che a causa di due incidenti gravi e 1 morto) stanno decidendo con la nuova giunta di renderla obbligatoria.

                                                      La manutenzione e a sicurezza sono a carico del proprietario, nel mio condominio (dopo interventi ad-cazzum) l'abbiamo messa, Riwega è la ditta piu' seria in assoluto, purtroppo se non trovano le condizioni giuste non fanno nulla (tavelloni ecc.)

                                                      1000 eu solo progetto è troppo soprattutto perchè il vero responsabile è il posatore. Le ditte serie mandano posatori autorizzati monomandatari e la posa è la parte critica.
                                                      Il progetto Riwega lo fa gratis nel preventivo dei materiali, altre ditte mi hanno sparato cifre non ben definite (cestelli, hotel...ecc)

                                                      E' un investimento 'utile', la vita è una sola, perchè ogni tetto richiede manutenzione, anche senza FV.
                                                      400 kW nel residenziale: Sunpower, Panasonic, Kyocera, .... ora Q,Cells, Solaredge, SMA, accumuli LG-Chem

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