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l'ispezione GSE all'impianto finisce in un disastro!

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  • l'ispezione GSE all'impianto finisce in un disastro!

    Salve a tutti! Sarò veramente grato a chiunque sappia darmi qualche consiglio per il problema in cui siamo incappati con il Gestore. Per questo faccio una breve storia.
    Abbiamo realizzato nella nostra Azienda Agricola un impianto da 19,7 Kw parzialmente integrato nell'autunno del 2010. L'obbiettivo era di rientrare nel secondo conto energia che aveva termine 31 Dicembre 2010. I lavori iniziarono nell'Ottobre 2010 e terminarono nel Novembre 2010. Il GSE accetta tutta la documentazione e al 31 Dicembre 2010 l'impianto è pronto per l'allacciamento già da settimane. A Febbraio avviene l'allacciamento e la produzione incentivata dal secondo Conto Energia.
    A Febbraio 2013 il GSE ci comunica la necessità di una verifica da parte di suoi ispettori. Abbiamo pensato ad un controllo di routine e che comunque la ditta installatrice ci ha assicurato che tutto l'iter era stato seguito in modo perfetto e quindi non c'era nulla da temere.
    Gli ispettori arrivano. Molto gentil, dell'impianto in se stesso ben poco li interessa e si lanciano subito sulla documentazione. Tutto bene... ma c'è un però.
    Per farla breve in questi giorni ci arriva una raccomandata dal GSE con la quale si da conclusione del procedimento di verifica (che non è una bella conclusione!!).
    Essenzialmente il GSE ci contesta il seguente fatto:

    " in difformità a quanto previsto dall'art.1 septies della Legge 129/10, non è stata data evidenza dell'invio della comunicazione di fine lavori al Gestore di rete entro il termine del 31 Dicembre 2010 al cui rispetto è subordinato l'accesso alle tariffe incentivanti di cui al Decreto...".

    Questo comporta la decadenza dal diritto alle tariffe incentivanti e quindi la restituzione di tutti gli incentivi ricevuti (34000 euro, quando leggevo la pressione mi è andata a 2000 potete immaginare)!!! Comunque al GSE sono molto magnanimi e quindi hanno pensato che comunque possiamo rientrare nel terzo conto energia e quindi la nostra tariffa incentivante dovrà passare da 0,402 a 0,377 previa restituzione della parte indebitamente ricevuta (circa 2500 euro, con un danno totale di circa 10.000 a fine incentivi).
    Ora abbiamo 30 Giorni per accettare la nuova tariffa e 60 giorni per un ricorso.
    Quello che chiedo è come si può affrontare un ricorso? Non sono molto pratico e sinceramente non so da che parte iniziare. Ci saranno gli estremi per un ricorso?
    L'ingegnere che ha seguito le pratiche cade dalle nuvole e dice che in tutti gli impianti da lui realizzati ha sempre seguito le stesse procedure e quindi non capisce cosa c'è di sbagliato.
    In famiglia siamo molto amareggiati perchè veniamo trattati come evasori quando il nostro abbiettivo era quello di fare tutto nel pieno rispetto delle regole.
    Ringrazio nuovamente chiunque sappia darci qualche indicazione (e scusate la lungaggine...)

  • #2
    Chiama l'Enel della tua zona e, dopo aver fornito il tuo codice di rintracciabilità (T0xxxxxx) e spiegato l'accaduto, chiedi se hanno la fine lavori. In genere hanno una scansione di tutto ciò che è stato inviato... compreso il cedolino della raccomandata...

    Se la fine lavori fosse datata ante 31/12 potresti valutare il ricorso, altrimenti dovrai accettare il terzo conto energia e chiedere alla ditta e all'ing. di sedersi ad un tavolo e aiutarti ad alleviare il tuo disagio...
    Ultima modifica di levyrameg; 13-09-2014, 09:15.

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    • #3
      Affidati ad un legale, anche se personalmente (come dice tra le righe levyrameg) cercherei una soluzione pacifica con l'installatore, nel senso di dividersi le perdite.
      Lui pagherebbe questi 2500 euro al GSE e altrettanti ne verserebbe a te subito, e tu passeresti da 0,40 a 0,37.
      Non è sicuramente colpa tua (anche se forse potevi prevedere che 3 mesi per realizzare un 20 kw allora fossero burocraticamente un po' troppo risicati), di contro se gli facessi causa andresti alle calende greche con in aggiunta le spese legali.
      Il ricorso te lo sconsiglio se non hai ottime chances di vittoria.
      4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
      Costa tirrenica cosentina

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      • #4
        L'ing ha trasmesso la fine lavori il 25 novembre. Tutto era pronto al 31 dicembre. Non c'è stata nessuna "furbata" e su questo sono sicuro. Il problema è che non conoscendo precisamente le procedure non capisco cosa avrebbe voluto il GSE. Da quello che capisco l'ing avrebbe dovuto spedire la fine lavori in raccomandata e tenere la ricevuta da presentare al GSE? Lui dice che non c'era bisogno perchè la normativa non lo specificava come obbligo. Comunque penso che a questo punto un legale sia necessario(speriamo di trovarne qualcuno che ci capisca qualcosa in questo ambito). Grazie per il momento

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        • #5
          Il gestore di rete, nel tuo caso mi sembra di capire, è Enel distribuzione, il GSE è il gestore dei servizi elettrici.

          Ti metto in allegato un documento del GSE che indica le procedure

          Fotovoltaico_Proceduraoperativa2010.pdf
          FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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          • #6
            Grazie davinci per la precisazione. Il gestore di rete in effetti è Enel distribuzione. Il GSE contesta il fatto che l'ing ha inviato la fine lavori al gestore di rete il 3 Agosto e dichiarato la fine lavori al GSE il 20 Novembre. Questo è per loro incopatibile e sufficiente all'annullamento degli incentivi. L'ing dice che ha inviato il 3 agosto perche in quella data comunque la parte elettrica era terminata. Mi sembra che ogni scusa sia buona...

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            • #7
              Ma scusa, come ha fatto l'ing. a comunicare il fine lavori il 3 Agosto se nel primo post dici che i lavori sono iniziati ad Ottobre, nella direttiva è ben specificato che l'impianto deve essere completo in tutte le sue parti prima di comunicare il fine lavori al gestore di rete:

              "In particolare per un impianto fotovoltaico devono risultare installati ed elettricamentecollegati i seguenti componenti: moduli fotovoltaici, strutture di sostegno, convertitori di
              tensione, cavi di collegamento tra i componenti d’impianto, dispositivi di protezione, quadri
              elettrici, dispositivi di isolamento, adattamento e sezionamento, quadro per la posa del
              misuratore di produzione."

              Qualcosa non mi torna.................
              FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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              • #8
                secondo me,noi certamente ti possiamo aiutare ma visto che poi ci sono dei tempi da rispettare,ti trovi
                un esperto la figura è certamente un perito o un ingegnere abilitato alla progettazione di impianti elettrici
                con esperienza nel fotovoltaico che valuti tutta la documentazione inviata al gse,che ti dica se te la devi
                prendere col gse o con chi ti ha fatto le pratiche,che ti produca una perizia su cui l'avvocato potrà ragionare

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                • #9
                  Spago, se puoi chiama l'enel di zona come ti ho detto... trovi il numero sul sito di enel distribuzione. Se l'enel ha la fine lavori datata prima della fine dell'anno, te la vai a prendere e la mandi al GSE... finita li. Se no prendi il terzo conto energia.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio
                    Ma scusa, come ha fatto l'ing. a comunicare il fine lavori il 3 Agosto se nel primo post dici che i lavori sono iniziati ad Ottobre, .......................Qualcosa non mi torna.................
                    Ciao

                    non è un caso che il GSE sta verificando in maniera massiccia tutte quelle dichiarazioni di "fine lavori"....... Sicuramente, (e spero!!), non è il caso di Spago.... ma quante false dichiarazioni sono state fatte?????
                    Certo non credo sia corretto (ma è solo il mio punto di vista!!) inviare una dichiarazione di fine lavoro con date diverse.... prima ad agosto e poi a novembre.... soprattutto se i lavori sono iniziati ad ottobre!!!
                    Una situazione poco chiara che, se il tuo Ing. ti ha tenuto nascosta, lo incastra alle sue responsabilità.... ma ci sono troppi "se" e troppi "ma" e quindi, forse, è meglio accettare il 3° CE ed arrivare ad un accordo con il tuo Ing. limitando le perdite.

                    In bocca al lupo!

                    Ciao
                    luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                    “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                    • #11
                      perchè si deve rivolgere all'enel che manco se lo fumano,tutta la documentazione è stata caricata
                      sul portale del gse,e lì bisogna verificare i dati immessi e le date

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                      • #12
                        pox, per la legge 129 sul portale GSE non si doveva caricare alcuna fine lavori inviata all'enel. Bisognava caricare la fine lavori con asseverazione per il GSE e la dichiarazione, sottoscritta dal soggetto responsabile, di aver dato le altre fine lavori. Quando verificano vogliono vedere proprio se in quest'ultimo documento hai dichiarato il falso... Suggerisco di chiedere ad enel perché non si sa mai... visto che c'è confusione sapere che cosa hanno ricevuto loro chiarisce molto le idee. Tra l'altro non è assolutamente vero che non ti 'fumano' o per lo meno dalle mie parti sono persone gentili e disponibili.

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                        • #13
                          però per l'ottenimento degli incentivi dovevi caricare tutti i documenti a me ed ad altri hanno chiesto per
                          integrazione anche di più,quando vedo che sono stati concessi gli incentivi con documentazioni non a posto
                          mi viene da pensare che al gse hanno avuto dei problemi interni corruzz....
                          controlla ricontrolla tanto alla fine paghiamo noi

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                          • #14
                            Scusate : se ancora si vede la domanda di connessione ( e mi sembra che si vede ancora) li c'e' gia' riportato la data di invio (arrivo all'enel) della fine lavori , visto che si parla di 1 o piu' mesi prima di dicembre la data dei fine lavori e' parecchio antecedente al 31/12 potrebbe bastare una stampa di quella ?!
                            AUTO BANNATO

                            Commenta


                            • #15
                              ciao,


                              la comunicazione di fine lavori al gestore di rete, ( se Enel = allegato P ) risulta veramente inviato in ritardo?


                              Il GSE, per il 2° C.E., non richiede di avere la ricevuta di inoltro di tale documentazione: le asseverazioni, la fine lavoro e altro è stato inserito per tempo.Non è PIU' CHE SUFFICENTE ?

                              Elenco documenti richiesti e caricati a portale: verificassero questi.

                              Se fosse stato obbligatorio inserire la ricevuta di inoltro della fine lavori al gestore potevano richiederla.

                              comunicazione di fine lavori per richiesta di accesso ai benefici della Legge 129/10 con allegato documento di identità
                              Conclusione lavori asseverata
                              Richiesta di concessione tariffe incentivanti
                              Dichiarazione sost. di atto di notorietà con allegato documento di identità
                              Scheda tecnica finale d'impianto
                              Relazione tecnica generale
                              Schemi elettrici di sistema
                              Disegni planimetrici
                              Elaborati grafici di dettaglio
                              5 fotografie impianto
                              Elenco moduli fotovoltaici
                              Elenco convertitori
                              Certificato collaudo
                              Dichiarazione proprietà immobile
                              Permesso di costruire (Autorizzazione alla costruzione dell'impianto)
                              Richiesta di connessione impianto fotovoltaico
                              Comunicazione codice POD
                              Verbali di installazione contatori
                              Censimp




                              Per essere concreto: entro il termine indicato (60gg) invia la ricevuta dell'inoltro al gestore della fine lavori con il timbro della Posta ( se è avvenuto entro il 31/12/2010).


                              Se cosi non fosse .....fai appello al buon senso: al fatto che tutto il resto è ok, in particolare la asseverazione ( ovvero la dichiarazione da professionista abilitato), le foto ( che dimostrano che l'impianto c'era ), le date presenti sulla domanda di connessione al gestore e caricata a portale.



                              Ora, con tutto questo in regola, anche se -eventualmente- la raccomandata inviata al gestore avesse data 08/01/2011, che cambia????? fanno perdere 10.000 euro di contributo per cosi poco ???


                              Con questo NON dico che le regole non siano da rispettare..... ci mancherebbe!!! solo che le attenuanti su un ritardo di pochi giorni ci possono stare tutte. Che poi, l'allaccio a Febbraio ci dice max 58gg: ESCLUDENDO i primi di gennaio e il tempo tecnico per organizzare l'intervento.
                              Bruno da Bergamo- kWp 2,46 -24° sud inclinazione 17° integrato Pann. Schuco inverter Schuco

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                              • #16
                                Nel caso di spago l'ing. ha comunicato il fine lavori al distributore, per quello che ho capito, prima che iniziassero i lavori (mi domando come gli sarà venuto in mente di farlo) quando la procedura prevede che per la comunicazione, sia al GSE che al gestore, deve essere fatta quando tutto è effettivamente completato. Il GSE gli contesta questo e non ritardi nella presentazione.........casomai il contrario.

                                Il GSE stà cercando qualunque appiglio per non erogare i contributi, se poi ce le andiamo anche a cercare............
                                FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da bruno335 Visualizza il messaggio
                                  ................... le attenuanti su un ritardo di pochi giorni ci possono stare tutte..........
                                  Ciao

                                  credo che i termini siano da rispettare alla scadenza....... altrimenti un ritardo di pochi o tanti giorni dopo, se non previsto dalla norma, sono la stessa cosa..... sai a fare i comprensivi, fuori dalla norma, quanti contenzioni si aprirebbero?????? se accetti 8 giorni, e non sono previsti, allora devi accettare anche 9, 20, 30 o più giorni.

                                  Non dimentichiamoci poi che stiamo parlando di "professionisti" pagati per seguire e portare a termine le pratiche con esito positivo.... diversamente, in caso di tempi stretti e possibilità di rischi, il cliente va avvisato e a questo punto se accetta.... problema suo.

                                  Troppe volte ho letto di problemi e colpe addebitate al GSE per poi capire, approfondendo il discorso, che le pratiche non erano state espletate in modo corretto...... anche qui è ben evidente che, ne caso dell'amico "spago" titolare di questa discussione, la pratica non è stata gestita in modo corretto........ lavori iniziati ad ottobre con comunicazione di fine lavori inviata ad agosto...... poi a novembre.......... ma stiamo scherzando?????
                                  Stiamo parlando di incentivi pagati da tutti noi in bolletta....... poi se vogliamo dire che il GSE è cattivo..... vabbè diciamolo pure.... ma ben vengano i controlli.

                                  Chiaramente dispiace per chi credendo di essere in regola, per colpa di "professionisti" dell'ultima ora deve intraprendere strade tortuose e complicate al fine di sistemare le cose e godere dei propri diritti.

                                  Ciao
                                  luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                  “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                  • #18
                                    Perfetta disamina ....

                                    @DaVinci
                                    ha comunicato il fine lavori al distributore, per quello che ho capito, prima che iniziassero i lavori (mi domando come gli sarà venuto in mente di farlo)
                                    Alla fine di dicembre 2010 sai in quanti si vantavano qui , di mandare la fine lavori insieme alla richiesta connessione , forse anche per impianti piu' grandi del minimo 3kw ?! e' po' difficile ritrovarli nei meandri delle discussioni sulla 129 ....
                                    AUTO BANNATO

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Spago..ci dici che GSE scrive

                                      "non è stata data evidenza dell'invio della comunicazione di fine lavori al Gestore di rete entro il termine del 31 Dicembre 2010 ".
                                      poi dici

                                      L'ing ha trasmesso la fine lavori il 25 novembre.
                                      poi dici

                                      Il GSE contesta il fatto che l'ing ha inviato la fine lavori al gestore di rete il 3 Agosto e dichiarato la fine lavori al GSE il 20 Novembre
                                      allora..l'ultima cosa non è quella che viene contestata nello spezzone del GSE che riporti prima..quindi contestano 2 cose in realta? faresti bene a riportare tutto quanto scrivono, se esiste dell'altro..altrimenti dove nasce la seconda contestazione?

                                      E poi..hanno inoltrato Fine lavori al GSE il 25/11 dichiarando come data fine lavori il 20/11..capisco bene?

                                      Se la contestazione fosse solo la prima, basterebbe fornire prova di ricezione dell'Enel del fine lavori di agosto..non penso sia un problema recuperarla.

                                      Se la contestazione fosse la seconda...se la data 3 agosto è successiva alla data in cui i lavori potevano iniziare dal punto di vista dell'Ente Amministrativo (penso Comune) responsabile della pratica edilizia...se la fine lavori al Comune è antecedente al 31/12...tutto sommato la cosa starebbe in piedi.

                                      Insomma, uno potrebbe costruire impianto (se ha autorizzazione o ha fatto Comunicazione edilizia libera prima del 3 agosto) completo di tutte le parti atte a generare..e dare fine lavori al Distributore il 3 agosto (diciamo magari anche lo stesso giorno della richiesta di connessione ...irrituale se vogliamo ma vietato? se poi non gli concedono la connessione, pace, avrà fatto impianto ad isola....)....e poi terminare la parte edilizia dopo (tegole, lattoneria) al 20/11...dare FIne lavori al Comune (se hai Autorizzazione.se ediliza libera NON era da dare comunque)..e trasmetterlo la GSE.

                                      Dove sbaglio?
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Questa è la definizione del fine lavori stralciata dal documento linkato al post 5:

                                        2. Definizione di fine lavori per l’impianto fotovoltaico
                                        2.1. Fine lavori dal punto di vista strutturale
                                        Oltre ai lavori che determinano la funzionalità elettrica, nel seguito descritti dettagliatamente, è
                                        necessario che siano completate tutte le opere edili e architettoniche connesse all’integrazione tra
                                        l’impianto e il manufatto in cui esso è inserito, in riferimento alla specifica tipologia installativa per
                                        la quale sarà richiesta al GSE la pertinente tariffa.
                                        L’impianto deve possedere già al momento della dichiarazione di fine lavori le caratteristiche
                                        necessarie per il riconoscimento dell’eventuale grado d’integrazione architettonica (parziale o
                                        totale) previsto dal DM 19/02/07, così come indicato nella “Guida per l’integrazione architettonica –
                                        Ed. Aprile 2009” e successive precisazioni “Chiarimenti in merito all'integrazione architettonica”;
                                        entrambi i documenti sono disponibili sul sito WEB del GSE (Home - GSE S.p.A.)
                                        Modifiche alle caratteristiche architettoniche dell’impianto eseguite dopo la data di fine lavori non
                                        saranno prese in considerazione ai fini della determinazione della pertinente tariffa e potranno
                                        comportare la decadenza della tariffa.

                                        quindi secondo me non ci devono essere discordanze temporali tra quella inviata al GSE e quella inviata al gestore.......non puoi dichiarare al gestore il fine lavori quando ancora non c'è nulla! Io la interpreto in questo modo.............
                                        FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                        • #21
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                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
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                                            FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                            • #23
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                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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