La cosa principale che non mi quadra è che la tua bolletta è come prima e adesso anche con consumi minori, io consumo circa 5000 kWh annui e spendevo, prima del fotovoltaico, circa 200 euro bimestrali, adesso circa 50/60 euro bimestrali..............

Riguardo al prezzo pagato nel 2009 per un 6 kWp non sò se era in linea con il mercato del tempo.

Mrhawk , ma che conto economico ti era stato fatto ?
In quale CE sei , quanto e' il tuo euro/kwh di prodotta ? nel 2010 era di 0,422 non integrato ,quanto immetti ? quanto consumavi prima del FV e dopo , hai avuto un calo ? se sei in SSP quei 6000kwh dovrebbero aver un bello storno.....
Qui quasi tutti sono sui 6-8 anni per far pari , con punte inferiori al sud..... non capisco come fai a non rientrare prima pur con il mutuo.....

Io sono cliente di Iren mercato. L'idea era di accendere tutti gli elettrodomestici durante il giorno in cui vi è' produzione ma neanche questo ha funzionato! Ovviamente, non ho dato l'ok al primo preventivo presentato e ti assicuro che era in linea con i prezzi dell'epoca. Sulla nostra bolletta non abbiamo nessun riferimento al fotovoltaico e alla energia immessa. L'iren afferma che gestisce tutto il gse..

Che sulla bolletta non ci sia il riferimento al FTV è giusto, e anche non sia indicata l'energia immessa.
Nella bolletta compare solo l'energia prelevata ma che, con l'istallazione dell'impianto FTV, dovrebbe essere diminuita, a meno che tu non abbia cambiato drasticamente le tue abitudini di consumo.

Dovresti essere nel 2° Conto energia con 0,44 €/kWh per l'energia prodotta. Lo SSP è meno rilevante nel ritorno economico.
Puoi postare qualche dato come chiede Spider, essendo anche più preciso:
col termine "consumo" ci si può sbagliare, usa "prelievo" per indicare quello che paghi in bolletta.

Allora sono circa 3000 euro/anno di CE, male che vada tra SSP e autoconsumata DEVI risparmiare di piu' di quei 400 euro che ti mancano per la rata del mutuo , perche' non ci leggi i tuoi contatori tutto cio' che riportano , dopo 5 anni si puo tirarti un po' di somme , leggi F1-F2.F3 su quello di scambio immessa e prelevata , e su quello di produzione , ma questa cosa la dovevi fare da subito ,mese mese per avere una verfica in tempo reale , e se puoi scopri quanto era il consumo prima....

SSP e' ,meno rilevante , ma con quel consumo posso immaginare (se non ci sono errori di instalazione contatori) e sulla media degli utenti del forum , di avere 2000kwh autoconsumati , e quindi almeno 400 euro di risparmio in bolletta , e 4000 immessi e quindi con un rientro di circa 300 euro......
col mutuo a 15 anni diventa pero' , piu' difficile da digerire un investimento del genere ..... se le cifre che ho messo sono giuste ti rientrano circa 70000 euro a fronte di un mutuo di 51000 , ti ritrovi 19000 euro pero nei 20 anni.... ma non hai tirato fuori niente.....

Speriamo che gli abbiano sostituito il contatore con uno bidirezionale a suo tempo.
Il risparmio con l'autoconsumo non devi conteggiarlo nei 400 euro, è un risparmio in bolletta e basta.
Però almeno 400 euro di SSP dovrebbero entragli.

Scusa ma nel calcolo io lo metto.... e' risparmio ma e' un rientro lo stesso (naturale che non va a coprire il mutuo)
altrimenti i 4000 immessi con un consumo di 2000 li sta' pagando come prelevati

Sono d'accordo.
Vorrei però sapere chi riesce a colcolarlo in maniera precisa.
Sul rientro in 6-8 anni ho alcune perplessità, io mi fido solo dei numeri ex post e spesso smentiscono le previsioni.
Se poi uno somma mele con pere, cioè somma alegbricamente soldi pagati 6 anni fa con quelli inccasati oggi......
Ma non vorrei andare OT.

Scusa , io col mio 3kw del 2010 da 9500euro , ma esposto il peggio del forum con i suoi 3000kwh/anno a ,422 con SSP e eccedenze (il risparmio in bolletta e' insignificante perche' seconda casaa) quindi circa 1400euro/anno , sono al 65% di rientro dopo 4 anni , calcolo i 6,5 anni , altri si sono vantati nel forum di aver pagato ancora meno l'impianto , e altri di aver un rientro al sud in 3-4 anni ....

Pur avendo un tasso del 5,85 % ( attualmente alto direi ) in 20 anni rappresenta oltre il 40% di erosione sul capitale investito (28000/68000)*100 questo determina un onere annuale di circa 1.400 € che sarebbe stato il vantaggio economico potenzialmente conseguibile tutto 'ciucciato' dalla banca.
Sul risparmio in bolletta mi sembra strano, ma attendiamo i dati per confutarne il valore che sicuramente è presente, ma non riesci a quantificare correttamente.
Un investimento di quella cifra ed in quel periodo con tale modalità di rimborso personalmente non lo avrei perseguito senza un capitale iniziale, ma molti perseguono queste strade/capestro con conseguenze simili alle tue quotidianamente (c'est la vie).

Hai ragione , i migliori , in tal senso , sono quelli che si fanno finanziare per fare un viaggio di 1 settimana/mese . loro raggiungono veramente il top.... pagare un mutuo per una cosa effimera .... casomai alle ferie dell'anno dopo devono ancora pagare il mutuo di quelle prima .....

ma nel caso della discussione , io non lo avrei mai fatto , ma la rata del mutuo se la deve pagare con il CE/SSP , casomai rimane 15 anni senza nessun (lo chiamo) guadagno , poi gli utlimi 5 anni 3000 euro/anno dovrebbero entrare ......

Eccomi

Faccio parte del secondo conto energia con 0.412 euro/kw

Ultima bolletta arrivata riferimento maggio-giugno 2014 euro 157,00
consumo annuo dal 1/7/2013 al 30/6/2014: 3834 kwh
1/7/2013 al 30/6/2014 fascia 1 594kwh
1/7/2013 al 30/6/2014 fascia 23 3240kwh

Produzione media annua 6800/6900 kwh
L'accesso al GSE in questo momento è negato per via di un aggiornamento, sono disponibile a pubblicare tutti i conteggi.
Grazie,
Federico

velocemente a grandi linee quello che noto:

- Costo impianto almeno 10.000 € in più dei prezzi medi dell'epoca.
- Rata della banca e relativi interessi ti portano via il guadagno .(non avrei mai fatto il FV se non avevo soldi , in tassi d'interesse mi toglievano il profitto)
- La produzione dell'impanto da 6 kw è scarsa ed inferiore alla media , valutando anche il tilt e l'azimut.
- Indipendentemente da consumo , una percentuale di Autoconsumo l'avrai sicuramente e questa parte si rivela un risparmio in bolletta , questa parte non è renumerata ma è puro risparmio rispetto a prima.

Il punto è che tu non avevi un soldo e hai puntato "all'autopagamento" tramite CE & SSP , il punto critico è che l'inverno non si può "autopagare" la rata del mutuo , credo però che l'introito estivo sia rimasto sul conto per ovviare il pagamento nei periodi "bui" scostanti dell'anno.

Io senza soldi non l'avrei fatto un investimento alla pari se non per un fattore "ecologico"!!

Consideriamo questi dati:

COSTO Rata Banca 20 anni = 68000 €
Utile CE 20 anni = 58000 €

Poi c'è lo SSP che difficilmente si può quantificare , ma 10000 € in 20 anni è una cifra che può essere considerata.

Poi c'è la quota Autoconsumo che ti può portare ad avere un risparmio in bolletta del 30% rispetto a prima.

Il risultato è che l'investimento è appena sopra al Pari , ..ma questo lo dovevi sapere prima , i dati importanti li avevi tutti prima di inbarcarti nell'avventura del FV!!

Ciao

la prima cosa che mi viene in mente leggendo il tuo post..... l'installatore.... per i problemi tecnici dell'impianto e per il prezzo a mio avviso un po troppo alto per il 2009.
la seconda cosa...... la banca...... ti sei fidato, con tutta probabilità, di gente che pensava solo agli interessi da incassare e che ha fatto finta di conoscere, o di non conoscere, il meccanismo di incentivazione del Conto Energia.

Chiaramente non vuole essere una critica..... a volte si è fortunati a volte no. In quel periodo gli installatori di FVT si moltiplicavano giorno per giorno...

Il terzo problema invece è la tua "ignoranza" (nel senso buono!!!) della normativa e, più in generale, delle elementari procedure di incentivazione e SSP..... non posso credere che un titolare di impianto in funzione dal 2009 dopo 5 anni sia ancora li a chiedersi se è il GSE o il fornitore di energia a gestire il suo impianto.... ma fortunatamente, per questo terzo problema, sei finito qui sul forum e con buona volontà tutto si sembrerà più semplice del previsto!!!!

Non mi quadrano invece alcune cose relative alla bolletta.... Mediamente, in un anno, impianti domestici come il tuo (e come il mio) autoconsumano circa il 25 - 30% dell'energia prodotta mentre la rimanente viene immessa in rete.
La bolletta deve quindi necessariamente aver subito un calo.
La differenza tra energia prodotta ed energia immessa in rete è l'energia autoconsumata..... energia quindi che prima prelevavi dalla rete e pagavi in bolletta.

Immagino che quello che tu indichi come "consumo" (3834 KWh) siano invece i KWh prelevati dalla rete......
Se è così come credo, a questi 3834 KWh sommi i KWh autoconsumati ed avrai il tuo consumo totale e potrai fare un paragone con "prima".

Per i pagamenti (addebiti banca e accrediti GSE) che non coincidono che dire.... per il 2° CE è dal 2007 che le scadenze di pagamento sono queste.... non si potevano certo ignorare nel 2009.
Stessa cosa per lo SSP..... il 1 gennaio 2009 è entrato in vigore il "nuovo" SSP gestito dal GSE e le scadenze di pagamento si conoscevano già da alcuni mesi.
Le cose, per chi ha rate da pagare, potrebbero migliorare quando verrà applicato il nuovo metodo di pagamento incentivo...... rate costanti mensili calcolate sul 90% della produzione attesa e conguaglio su dati reali a giugno dell'anno dopo.

Sono convinto che questa tua "delusione" può trasformarsi in "energia positiva" (!!!) una volta acquisite le basilari informazioni sulle procedure.

Ciao

Direi che l'autoconsumo c'e' con prelievi di 600 kwh di F1 e 3200 di F23 , qui decade se esisteva un problema di letture errate , adesso va calcolato bene cosa entra e cosa non esce , con i numeri totali del contatore si dovrebbe capire.....

Spider , uno che parte da una rata da 3400 € all'anno di mutuo ha poco da "calcolare" !!
Pensa che i 3400 € è la rata ritrattata , quindi sarà partito con una rata molto superiore che sicuramente non veniva coperta dal CE e dal SSP già da subito ...mah..

Hai ragione , ma il danno se c'e' e' fatto , rimaniamo ottimisti come ha scritto Lucioexpo , cerchiamo dai numeri di capire cosa succede ..... e' anturale che la banca gli dica che con quello che entra del CE non si paga la rata , guardiamo cosa entra o non esce e traiamo le conclusioni....
se ci dice anche che pannelli e inverter sono montati si puo' capire se funziona bene.... non lo smontiamo mrhawk del tutto..... che non andava fatto e' ovvio con quei prezzi e il mutuo ....
ma quanti , anche oggi saltano fuori con prezzi improponibili e rate da pagare vantando rientri economici non reali ? vedi EGP .... qualcuno ci casca di sicuro....

OOPS avevo letto 15 , invece sono 20 anni di mutuo .....

Ti han già detto tutto:col finanziamento al 100% ti mangi un po' tutto il profitto visto che produce meno del previsto e lo hai pagato caro.

Il mio impianto a CN, integrato, azimut praticamente sud e tilt 25° produce circa, in media da quando è attivo, 1300 kWh/kWp/anno.

Ecco, rimaniamo positivi... ormai la cazzata l'ho fatta....
non rispondo a chi mi ha detto che non avevo una lira.. perchè ho usufruito di un finanziamento o a chi mi ha dato dell'ignorante perchè so la differenza tra gse, ssp e fornitore di energia
Ripeto, la cifra spesa era in linea con altri preventivi dell'epoca (che ci crediate o no, poco importa ora)..
I pannelli sono 30 della Scheuten, Multisol P6 potenza di picco 200 , l'inverter è un fronius ig 60Se riuscissi a diminuire i nostri consumi, anche durante il giorno, immettendo quindi più energia in rete, dovrei avere un ritorno con lo ssp giusto? forse questo è l'unico modo per avere un minimo beneficio!grazie

Sbagliato: devi cercare di autoconsumare il più possibile, quindi di immettere il meno possibile.
Il costo impianto (ivato) è in linea con i prezzi di allora.
Dipendeva anche dal materiale installato (moduli,inverter,difficoltà d'installazione,ecc).
Scrivi anche che tipo,n°,marca di moduli ed inverter ed i dati esatti di tilt e azimuth, eventuali ombreggiamenti.

Se hai tenuto nota regolarmente di prelievi, immissioni, produzione, ecc dal giorno d'installazione ci si può fare un'idea migliore.
Va bene che sai la differenza tra GSE ed il Gestore di Rete locale (Iren?).....ma se sei nel Mercato Tutelato (ma anche nel Mercato Libero) il tuo fornitore di energia (chi è?) non evidenzia nulla in "bolletta" perché non c'è nulla da evidenziare per il fotovoltaico.
Semplicemente paghi l'energia prelevata (kWh).....e con i consumi dell'utenza (se non hai aumentato gli stessi in maniera considerevole) preFTV dovevi notare una diminuzione.
Per esperienza impianti domestici (3-4 kWp) hanno mediamente dimezzato la bolletta annua.

Hawk vai ai contatori e segna tutte le letture , si calcola il tuo globale in 5 anni, casomai non dovevi staccare i tuoi genitori ma lasciarli sotto il FV e autoconsumare tutto , anche se mi sembra che sei abbastanza avanti con l'autoconsumo....

ciao Beppe
no daccordo con te come sai io nel 2009 avevo preventivi vari (li ho ancora) , il 3kw che mi hai dato l'ho pagato 12.000 € con Trina , se volevo altro pannelo più "europeo" e "in" volevano 15000 € , chiaramente con il 6 kw i costi si abbassavano ulteriormente e tu lo sai benissimo il perchè.
Quindi dire che un 6kw nel 2009 mediamente ci volevano 30000 € non è uno sproposito ma , per me , èra anche caro

Esempio i post dell'epoca si possono leggere ancora e come si vede i prezzi son oanche più bassi per chi sa cercare e non si ferma al primo che trova:
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post118999848

comunque sia , ciao gnaro

mrhawk scusa (anche per la mia personalissima opinione ), facciamo un passo per volta.
Intanto dovresti come prima cosa ( se gradisci suggerimenti utili ) fornire i seguenti dati verificabili tranquillamente:
Dal contatore di produzione leggere quanto hai prodotto fino ad oggi nelle tre fasce.
Dal contatore del tuo fornitore leggere quanto hai immesso in rete nelle tre fasce.
Questo ci consente di capire quanto ( dal montaggio dell'impianto ad oggi ) hai sfruttato di corrente prodotta dal tuo PV.
Dai miei calcoli se sei un utente nella media (con il 30% circa di autoconsumo), dovresti ottenere un vantaggio economico annuale di circa 600€ '6.850*0.3*0,3€' sotto forma di risparmio in bollette elettriche e riduzione scaglione di consumi, il resto, incentivo e SSP serve solo a ripagare il costo dell'impianto in 20 anni (2.800€ '6850*0,412€' + 600€ '6850*0.7*0,15€') = rata mutuo.

Come ti dice Beppe66 devi autoconsumare ( se puoi ) quanto più possibile, come generalmente tentiamo di fare tutti, ma non aspettarti grandi cose, ad ogni kWh autoconsumato ottieni circa 15 €c di vantaggio cioè con 1.000 kWh circa 150€.

In sintesi, sei sempre in guadagno, di poco, ma lo sei, 12.000 € in 20 anni e senza avere uscito un soldo di tasca tua con l'impianto che ti resta pagato e sfruttabile ancora per diversi anni.
Vedi il bicchiere mezzo pieno ormai e se puoi rinegozia il mutuo o estinguilo, ma in ogni caso un grazie dall'ambiente e da (spero) tutto il forum per avere intrapreso questa strada che è sicuramente quella giusta, soldi prescindendo.

Angelo ho preventivi da € 21000 + iva per 3 kWp non integrati (fine 2008 inizio 2009) faccio solo x 2.
Però in questo caso non sappiamo se l'impianto è stato pagato con prezzi del 2008 ed è entrato in esercizio il 1 Gennaio 2009.
Comunque i prezzi erano molto "variabili" e non dipendeva solo dal materiale,ecc.
ciao pens.
ps: ad agosto in bike 1800 km.......non ti ho mai visto

appena iniziata la stagione Patrizia è caduta in fuoristrada , rotto radio polso e mascella , quindi anno perso !!
Poi con sto @220 di tempo sempre instabile mica mi ha spinto ......

Mi spiace....spero sia guarita bene....acc con mascella ko sarà dimagrita ulteriormente.
Io evito MTB: anzi l'ho mangiata fuori .....
ma non intasiamo il forum...semmai in pvt.
ciao

Ciao

mi spiace che tu non abbia colto il senso buono della mia affermazione che non voleva certamente essere una offesa....... di fatto tu hai scritto:

"""""Sulla nostra bolletta non abbiamo nessun riferimento al fotovoltaico e alla energia immessa. L'iren afferma che gestisce tutto il gse.."""""

Sempre tu hai scritto, sbagliando, che immettendo più energia in rete potresti avere un maggior rendimento dallo SSP..... affermazione che conferma il fatto che non conosci correttamente il meccanismo dello SSP ed i suoi benefici.

Come ti è già stato detto l'autoconsumo è determinante nel risparmio della bolletta.... altro che 15 centesimi di euro per 1 KWh autoconsumato...... il valore di 1 KWh autoconsumato arriva anche al doppio e questo perchè con la fatturazione del pro quota giorno l'autoconsumo ti permette di rimanere nel primo scaglione di prelievi o al massimo di arrivare al secondo risparmiando così i prelievi più costosi nel terzo scaglione........
Chiaramente i benefici dell'autoconsumo non sono "entrate" da utilizzare per il pagamento del mutuo ma contribuiscono al rientro economico.

Io ho un impianto simile al tuo (5.25)... prelevo dalla rete circa la stessa quantità di energia..... e produco circa 6000/6200 KWh all'anno.... autoconsumo mediamente come tutti circa il 30% della prodotta......
Con questi dati lo SSP fino al 2012 è stato di circa 800 euro mentre nel 2013 è stato di circa 650 euro (da considerare un calo nella produzione rispetto agli anni precedenti e quindi minori immissioni + il cambio del conteggio di Oe).

Ciao

Elisabetta intende "altri 15 cent", ovvero che rispetto allo scambiato (15-16 cent) con altri 15 centi si arriva a 30-31....ma in realtà forse andrebbe fatto il confronto con le eccedenze, e quindi almeno 22-23 cent di "guadagno/risparmio".

Detto ciò, il caro mrhawk (che mi pare di aver già letto su altri lidi) ha un mix LETALE per il fotovoltaico:

impianto strapagato
impianto malfatto
produzione scarsa
mutuo bancario con interessi elevati
scarsa obiettività....

Logico che gli sembri un "bagno di sangue", ma in condizioni standard le cose non stanno affatto così!

p.s. nel 2009 un 6kwp con materiali di qualità qui da noi stava 30-32.000€ ivato
p.p.s. a proposito di rientri, il mio terzo impianto in firma (quello da 20kwp) con la produzione di luglio agosto ( e bonifico a fine ottobre) si ripagherà al 100% dopo 2 anni e 4 mesi dall'allaccio (considerato solo incentivo e rid)

E questo non fa' altro che dare ragione a chi vuole abbassare gli incentivi..... e sicuramente non e' giusto che i tuoi 100 investiti , dopo 20 anni diventino 800 circa .... mentre altri a malapena raddoppiano l'investimento