annuncio

**marcober** · 25-09-2014, 08:02

Infatti, siccome per il 2012 hanno fatto errore di "gonfiare" OE, non si � prodotta alcuna eccedenza e infatti non vi � Liquidazione Eccedenza nel 2013...il piccolo vantaggio � appunto fiscale, perche su CUS non si paga Irpef, su Eccedenza si.
Dal 2013 pare sia tornato tutto normale.
Il foglio organizzato come dice Egi mi pare perfetto per il tuo obiettivo...in tal modo usi dati storici reali e sei perfettamente allineato, senza dover fare ipotesi e conti teorici, e l'ultimo anno � certamente la miglior approssimazione per quelli futuri, le modifiche delle tariffe sono infatti lente e insignificanti.

**destroke** · 25-09-2014, 09:26

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ho impostato il foglio come suggerito (devo solo inserire il calcolo irpef addizionali per le eccedenze e aggiungere le spese annue)

6) le spese sono 30+30 all'anno?
7) non ho assicurazione

allego il foglio col bilancio e tutti i dati che raccolgo mensilmente
https://dl.dropboxusercontent.com/u/..._vgraziano.zip

grazie...per la preparazione e per la passione

**egimark** · 25-09-2014, 11:05

6) I costi amministrativi del GSE per lo SSP sono 30� +22% di IVA (impianto superiore a 3 kWp). Vedi l'immagine del tuo post #9.
Per il servizio di misura (di solito Enel distribuzione) dipende dagli anni ma � intorno ai 30� (puoi inserirlo come valore "stimato").

Secondo me ti conviene lasciare lo sfondo bianco per le cifre definitive (incassate o pagate) mentre metti uno sfondo diverso per i numeri "stimati" che man mano aggiornerai con quelli definitivi.... o qualche altro metodo che ritieni pi� opportuno per differenziare le 2 situazioni.

Ho visto nel tuo foglio delle misure che hai tutti i numeri necessari per fare un calcolo pi� precisio del risparmio in bolletta.
Se nel 2013 eri in D2 servizio di maggior tutela (anch'io lo ero), se vuoi, posso farti un calcolo pi� preciso.

**destroke** · 25-09-2014, 11:15

volentieri! unica cosa certa � che da maggio 2013 sono passato ad una bioraria con enelenergia (0,18 F1 - 0,048 F2+F3)

**egimark** · 25-09-2014, 11:32

Io sono con e-light di Enel Energia dal 01/04/2014 e ho 0,1095 in F1 e 0,0335 in F23. Naturalmente bisogna poi aggiugere le perdite di rete del 10,4 %.

Sei sicuro di risparmiare rispetto al mercato tutelato?

**destroke** · 25-09-2014, 11:40

se non ricordo male credo non potevo passare a e-light perch� ero gi� con enelenergia.....cmq a giudicare dai miei prelievi stiamo parlando di pochi spiccioli per la componente energia

per sfruttare ancora di pi� l'impianto dovrei convertire il riscaldamento a pompe di calore e magari mettere anche una pompa di calore per acqua sanitaria....ma attualmente non ho molta voglia di fare quest'ulteriore investimento (futuro incerto!)

**egimark** · 25-09-2014, 11:56

Originariamente inviato da destroke Visualizza il messaggio

........cmq a giudicare dai miei prelievi stiamo parlando di pochi spiccioli per la componente energia
...

Sono infatti stupito dei tuoi limitati prelievi/consumi mentre quelli di tuo padre mi sembrano pi� in linea coi miei.

Io credo che torner� nel mercato di maggior tutela. Si dorme pi� tranquilli non preoccupandosi di rincorrere l'offerta migliore del mercato libero.

**destroke** · 25-09-2014, 12:02

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

6) Ho visto nel tuo foglio delle misure che hai tutti i numeri necessari per fare un calcolo pi� precisio del risparmio in bolletta.
Se nel 2013 eri in D2 servizio di maggior tutela (anch'io lo ero), se vuoi, posso farti un calcolo pi� preciso.

io ho calcolato il risparmio attraversio il sito dell'AEGG e imputando i numeri relativi all'autoconsumo, come mi avete suggerito

loro frequentano maggiormente casa e utilizzano maggiormente l'aria condizionata (che io non sopporto molto)

**egimark** · 25-09-2014, 17:16

Foglio Bilancio cella D6, sei sicuro di 1013 kWh autoconsumati nel 2013?
A me viene 884 kWh.

**Alby62** · 25-09-2014, 18:05

SE HA PRODOTTO POCO , NON LAMENTARTI DA SETTEMBRE 2012 � stato il periodo PEGGIORE dal luglio 2007, posso affermarlo in quanto girono per giorno ne tengo i dati, ora sembra che risalga , speriao che non assomigli alla borsa !!

**destroke** · 26-09-2014, 09:43

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Foglio Bilancio cella D6, sei sicuro di 1013 kWh autoconsumati nel 2013?
A me viene 884 kWh.

hai ragione....non so proprio da dove ho preso quel valore

**egimark** · 26-09-2014, 10:12

Ho fatto i calcoli per trimestre per il 2012 e 2013 utilizzando le tariffe del D2 maggior tutela.
Ti riallego i l tuo file dove ho inserito fogli con nome: Trimestre-anno-(P oppure C) dove P sta per bolletta sul Prelevato e C sul Consumato.
Nel foglio 2012-13 ho aggiunto righe in fondo.
Come vedi il risparmio � minore di quanto avevi previsto e anch'io mi sono un po' stupito, confrontandolo col mio caso.
Per scupolo ho usato il trovatariffe per il 2013 con i seguenti dati:
PRELIEVO 110 kWh in F1 e 1237 kWh in F23, bolletta 232.83 �
CONSUMO 624 kWh in F1 e 1697 kWh in F23, bolletta 397.68 �
Risparmio 164,85 �, in linea con quello che ho trovato 181,15 � utilizzando correttamente le tariffe in vigore nel 2013.

Come spesso accade la realt� dei nuneri � "peggiore" di quanto uno aveva ottimisticamente ipotizzato (o sperato).

File allegati

Copia di Riepilogo_fotovoltaico_vgraziano.xls (318.0 KB, 6 visualizzazioni)

**destroke** · 26-09-2014, 10:54

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

purtroppo � tutto chiaro e i numeri sono effettivamente peggiori di quelli "sperati"
la cosa che mi fa incazzare di pi� � che ai tempi (quando non ne sapevo nulla di tutti questi meccanismi perversi) mi feci convincere dall'installatore che fare un impianto pi� grosso sarebbe stato pi� redditizio e invece se avessi fatto un impianto da 3 kWp sarebbe stato pi� che sufficiente per il fabbisogno e mi sarei evitato di anticipare del soldi su cui tra l'altro pago anche gli interessi (finanziaria)

quello che non mi torna � il calcolo con il TROVA OFFERTE....inputando as esempio i dati per il risparmio del 2013 mi viene fuori una cifra diversa dalla tua....dove sbaglio?

questi i dati delle varie fascie

F1 --> 514
F2 --> 175
F3 --> 195

**egimark** · 26-09-2014, 11:06

Non capisco i tuoi 3 numeri.

Tu devi fare 2 calcoli:
prima inserisci i prelievi come indicato nel post #42, F1=110 kWh mentre la suddivisione tra F2 e F3 � ininfluente, purch� il totale sia 1237 kWh. Ottieni con bioraria m.t. 232.83 �.

Poi si fa la stessa cosa inserendo per� il consumo (=prelievi+autoconsumo).

Alla fine si fa la differenza.

**destroke** · 26-09-2014, 11:14

il tuo calcolo mi � chiaro....non mi � chiaro perch� facciamo questo calcolo per calcolare il risparmio in bolletta

non basta calcolare l'autoconsumo per calcolare il risparmio?

**egimark** · 26-09-2014, 11:28

Le tariffe vanno per scaglioni, pi� prelevi pi� il costo unitario aumenta.
Con l'autonsumo noi andiamo a togliere gli ultimi kWh prelevati, quindi quelli pi� cari.
Di fatti se tu dividi il risparmio in bolletta per i kWh autoconsumati ottieni 0,20 �/kWh.
Se invece dividi la bolletta per i kWh prelevati ottieni un costo medio un po' pi� basso (io sono a 0,17 �/kWh).
Considera che noi siamo piccoli prelevatori mentra ad altri il costo dell'energia � molto maggiore (es. 0,27 �/kWh).

Non fossilizzarti troppo sull'autoconsumo, comincia a considere il consumo (prelievo+ autoconsumo), cio� il prelievo che avresti senza FTV, in modo anche da capire come stanno cambiando le tue abitudini energivore.

Nel tuo prospetto riepilogativo, oltre all'energia prodotta e autoconsumata, metterei la immessa e la consumata.
Quella che indici nello SSP dovrebbe essere la "scambiata" cio� il minore tra immessa e prelevata (che nel tuo caso � sempre la prelevata).

**destroke** · 29-09-2014, 10:32

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

OK! chiaro anche quetso ragionamento e ti ringrazio per tutte queste spiegazioni

solo rivedendo un p� i conti non mi tornano mai quelli fatti al simulatore AEGG

ad esempio se dal mio foglio prendo in considerazione i dati di prelievo del primo trimestre 2013

F1 63 - F2 203 - F3 174

mi viene fuori 106,96� anzich� il tuo 89,12�

questi i passaggi che eseguo per calcolare il prezzo

metto il cap (96010)
Abitazione di residenza anagrafica --> si
Prezzo dell'energia --> Diverso a seconda della fascia oraria
Quali offerte volete visualizzare? --> Prezzo variabile

**egimark** · 29-09-2014, 12:42

Nel trovatariffe AEEG non puoi mettere il trimestre (difatti non ti chiede i giorni del periodo) , il calcolo � annuale.
Se vuoi fare una simulazione moltiplica il prelievo per 4 (numero trimestri), e poi dividi il totale della bolletta indicata per 4.
Ricorda inoltre che nei miei calcoli ho inserito le tariffe in vigore in tale periodo.

**destroke** · 29-09-2014, 14:14

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

OK. allora il tuo "89,12" esce fuori da calcoli manuali?

**egimark** · 29-09-2014, 14:25

I calcoli li trovi nel foglio "I2013P" che significa I (primo trimestre) 2013 (anno) P (Prelievi, per distiguerlo dal C Consumo).

**destroke** · 29-09-2014, 14:31

avevo intuito ma sono calcoli troppo complessi che non riesco a replicare ogni anno

mi suggeriresti il metodo pi� semplice anche se meno preciso del tuo per essere autonomo ed avvicinarmi cmq ad una stima accettabile?

grazie ancora

**marcober** · 29-09-2014, 14:44

veramente da "calcolare" non vi � nulla...

a primo gennaio di ogni hanno, quando hai ormai chiaro il tuo PRODOTTO e PRELIEVO per fascia, non hai che da calcolare il CONSUMO per fascia e poi su Trovaofferte fai 1 preventivo coi dati di CONSUMO.

Dopo di che da tale DATO , sottrai la somma delle bollette ENEL. e quello che ottieni � il VALORE AUTOCOSNUMO.

Il dato CS te lo dice poi GSE a Maggio...e hai finito..

A me pare banale

**egimark** · 29-09-2014, 14:45

(Quello che ha proposto Marco)
Ad inizio anno, quando ormai conosci prelievo e consumo (prelievo+autoconsumo) dell'anno precedente usa il simulatore AEEG per i 2 casi.
Anche se le tariffe non sono aggiornate (cambiano di solito ogni 3 mesi) la differenza tra la bolletta nei 2 casi � secondo me un buon compromesso tra accuratezza del risultato e semplicit� di calcolo. Fai pure riferimento al mercato di maggior tutela.

P.S: Mi ha preceduto Marco
Per la differenza per me � meglio non far riferimento alle bollette reali relative ai prelievi.

Marco, se per caso ha una tariffa ormai non pi� vantaggiosa rispetto al m.t. potrebbe succedere che la somma delle bollette sia superiore alla stima fatta col simulatore (� remoto ma pu� succedere con basso autoconsumo). Allora il risparmio sarebbe negativo.
Secondo me � meglio usare 2 volte il simulatore (con Prelievi e Consumi) perch� comunque un risparmio dovuto all'autoconsumo � giusto che ci sia.
Che poi uno sia sempre con la tariffa migliore sul mercato � molto difficile da verificare....tutti avrebbero quella, come state cercando di verificare con la D1 per le PDC.

**marcober** · 29-09-2014, 15:06

uno o l'altro sistema, la differenza � trascurabile...

**destroke** · 30-09-2014, 10:46

grazie a tutte le vostre indicazioni fatti i bilanci dei due impianti

le conclusioni che tiro fuori sono:

1) che gli impianti sono sovradimensionati per i nostri consumi e sarebbero stati sufficienti 2 impianti da 3kWp
2) che con questo trend ha poco senso accumulare eccedenze (io continuo a farmele pagare e consiglier� mio padre di fare altrettanto)
3) visto il continuo aumento del gas spostare quanto pi� possibile le utenze a gas su elettrico

considerazioni corrette?

qui i fogli di calcolo completi
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%20calcolo.zip

**marcober** · 30-09-2014, 11:27

corretto..con 4000 kwh di eccesso non scambiato..ci scalderesti magari la casa con una pdc a bassa T...

**egimark** · 30-09-2014, 16:18

Ok, solo alcune piccole osservazioni sul foglio.
Nel foglio "bilancio" alcuni numeri sono inseriti a mano (es. produzione). E' sempre meglio usare formule che fanno riferimento a numeri che gi� hai inserito.
Per SSP ed eccedenze in Euro invece � corretto inserire il numero a mano.
Nella cella I2 l'immesso � il prodotto-autoconsumato e non immesso-prelevato
Nella cella G4 � meglio indicare "prelevato=scambiato". Ti ricordo che lo scambiato � il minore tra l'immesso e il prelevato e nei vostri casi corrsiponde sempre al prelevato. In futuro non � detto.

Per il 2013 quanto sono distanti la somma delle bollette (reali) rispetto alla simulazione AEEG sul prelievo?

**destroke** · 01-10-2014, 09:14

- ho inserito le formule in alcuni calcoli e in effetti alcune somme erano sbagliate! per fortuna stavolta in difetto

- corretto il calcolo nella cella I2
- modificata descrizione cella G4

le somme delle bollette reali del 2013 sono maggiori di 17� rispetto alla simulazione AEGG

di seguito i fogli di calcolo aggiornati
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...tovoltaico.zip

un immenso grazie

**egimark** · 01-10-2014, 16:28

17� in meno su 230 � mi sembra plausibile visto che il simulatore ha usato le tariffe del 2014 mentre le bollette hanno le tariffe giuste.
Non capisco ancora le ultime colonne in cui indichi "mensile" ma dividi per 6..........

Per la situazione di tuo padre ricordati che ha delle eccedenze accumulate, per cui se non pensa(te) di passare alla PDC conviene incassarle. Mi sembra che l'opzione deve essere fatta entro il 31 gennaio.
Ciao e alla prossima occasione.

**destroke** · 01-10-2014, 16:33

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Non capisco ancora le ultime colonne in cui indichi "mensile" ma dividi per 6..........

nel 2012 divido per 6, nel 2013 per 12 (media mensile)

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Per la situazione di tuo padre ricordati che ha delle eccedenze accumulate, per cui se non pensa(te) di passare alla PDC conviene incassarle. Mi sembra che l'opzione deve essere fatta entro il 31 gennaio.
Ciao e alla prossima occasione.

si grazie, il prossimo gennaio le richiediamo sicuramente

annuncio

bilancio di 2 anni di produzione

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta