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**junp** · 23-09-2014, 10:52

devi fare:
produzione totale per incentivo
auconsumo F1 * prezzo TOTALE F1 (energia + accise) da valutare lo scaglione
auconsumo F2/3 * prezzo TOTALE F2/3 (energia + accise) da valutare lo scaglione
contributo in conto scambio (energia scambiata x circa 0,15)
eccedenze vendute all'Enel

**destroke** · 23-09-2014, 11:20

grazie! ho aggiornato il prezzo del contributo in conto scambio a 0,15 (pensavo fosse 0,10).

dal calcolo ho tenuto appositamente fuori le eccedenze per il momento

inoltre non so bene come quantificare "le accise" nel calcolo dell'autoconsumo

**Elisabetta Meli** · 23-09-2014, 11:49

Scusa ma come fai ad avere una produzione di 6096 un autoconsumo di 1013 ed uno SSP di 1239 ?
La somma di autoconsumo e SSP deve dare la produzione.
Quindi ammesso che hai prodotto 6096:
o hai auto consumato 4857 ed immesso 1236
o hai auto consumato 1013 ed immesso 5083

**destroke** · 23-09-2014, 12:00

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

credo stai facendo un p� di confusione

la mia produzione � di 6069
l'autoconsumo di 1013
lo scambio sul posto � di 1239 (pari a tutto quello che ho prelevato dalla rete e pagato in bolletta)
le eccedenze di 3817 (cio� che ho immesso al netto di autoconsumo e ssp)

correggetemi se sbaglio

**marcober** · 23-09-2014, 13:18

destroke

dipende da quanto preciso vuoi essere.

il Valore vero dell'autocosnumo non dipende solo falla fascia oraria ma anche dallo scaglione di consumo..in pratica autocosnumo vale piu o meno in base a quale scaglione di consumo ha rimpiazzato..in pratica � la differenza fra la bolletta senza e con FV .
Esiste un sistema abbastanza semplice per farlo secondo me, ed � quello di usare il simulatore Aeeg (per fascia oraria), dove metti una volta i consumi e una volta il prelievo...la differenza che hai � quello che il tuo autoconsumo vale.
I consumi per fascia li calcoli sapendo la produzione per fascia e l'immesso per fascia, il delta � autoconsmo da sommare a prelevato.
Se fra le opzioni non esiste il TUO contratto specifico (tuo fornitore e contratto) usa pure la maggior tutela..non importa infatti il VALORE ASSOLUTO che esce quanto il DELTA fra le due simulazioni, cosa che non cambia molto fra maggior tutela e contratti libero mercato..il delta sara sempre quello.

Poi, per SSP, visto che parli di bilancio 2012/13, perche non sui semplicemente i dati reali del conguaglio GSE invece che una simulazione con un prezzo ipotetico?

**destroke** · 23-09-2014, 14:33

in effetti non era mia intenzione essere preciso alla lira....diciamo che una stima + o - 50� sul bilancio annuale mi sta bene e se il calcolo non � proprio sbagliato dovrei esserci riuscito

per quanto riguarda il simulatore Aeeg non sono riuscito a trovarlo sul sito dell'autority

per i conti SSP hai ragione ma volendo essere pratico ho preferito bypassare quel casino di sito e di conteggi del GSE

se ho tempo ci provo

grazie ancora

**marcober** · 23-09-2014, 15:38

si chiama TROVAOFFERTE.

per SSP basta che metti il valore finale del Conguaglio, non serve nemmeno aprire allegati excell del GSE..se non hai chiesto di pagarti Eccedenza, non la comprende, ed � il valore buono

**destroke** · 23-09-2014, 16:26

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

giuro che faccio fatica ad associare le stime fatte con i numeri ai reali incassi

preciso che i primi 2 anni di esercizio si riferiscono a lug2012-giu2013 e lug2013-giu2014

**egimark** · 23-09-2014, 18:03

Originariamente inviato da destroke Visualizza il messaggio

.....se non sto dimenticando altro nel bilancio totale entrate/uscite .........

Per l'SSP hai conteggiato il "pizzo" per il GSE come uscita (30 �+IVA)?
Analogamnete per il servizio di misura (di solito bollettino di Enel Distribuzione).
Se hai fatto un'assicurazione sull'impianto inserisci anche quella.

Per l'autoconsumo, che io chiamo "risparmio in bolletta", fai come ha detto Marco col trovatariffe dell'AEGGSI:
ottieni sicuramente una buona stima.

Per l'SSP tieni conto solo dei conguagli.

**marcober** · 23-09-2014, 18:13

Originariamente inviato da destroke Visualizza il messaggio

preciso che i primi 2 anni di esercizio si riferiscono a lug2012-giu2013 e lug2013-giu2014

meglio che vai poi con anno solare...in tal caso prendi CONGUAGLIO 2012 e CONGUAGLIO 2013..contengono magari delle ECCEDENZE ma anche qyuelle sono incassi da mettere a bilancio..non so perche non vuoi tenerne conto se le fai liquidare..se non sono liquidate, ok, hai altro fieno in cascina..ma giusto non tenerne conto.

Se sono Liquidate ricordati di noi..cio� dell'IRPEF!!

**egimark** · 23-09-2014, 19:34

Originariamente inviato da destroke Visualizza il messaggio

......le eccedenze di 3817 (cio� che ho immesso al netto di autoconsumo e ssp)

correggetemi se sbaglio

L'eccedenza � la differenza tra la valorizzazione dell'energia immessa (CEI) e la valorizzazione dell'energia prelevata (OE).
Il conteggio in termini di energia � stato in vigore fino al 2008.
Ti conviene vedere nel dettaglio dello SSP perch� secondo me hai un bel gruzzolo.

**destroke** · 24-09-2014, 09:02

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

per l'autoconsumo ho fatto i conteggi come mi avete suggerito e il risparmio chiaramente � ancora maggiore (se ho capito bene perch� appunto si calcola il risparmio compreso di tasse e oneri che si andrebbero ad aggiungere alla bolletta)

per l'SSP continuo a non capire perch� devo prendere in considerazione solo i conguagli.....e gli storni? e gli acconti?

**marcober** · 24-09-2014, 09:28

perche il CONGUAGLIO ricapitola TUTTO ANNO..se noti infatti di indicano conguaglio e quando lo fanno di annullano gli acconti con una operazione di ugual importo ma NEGATIVA..per cui non devi fare acconti + conguaglio...ma vedere solo conguaglio.

**destroke** · 24-09-2014, 10:05

ok ora � pi� chiaro!....e facendo riferimento al conguaglio ricevuto a giugno 2014 relativo allo scambio sul posto del 2013, ho ricevuto 151,5�

se prendo in considerazione i miei prelievi del 2013 e li moltiplico per 0,14 esce un numero leggermente pi� alto del reale conguaglio

1347 kWh * 0,14 = 188,5�

....segno che la stima fatta in questo modo � un p� in eccesso

**marcober** · 24-09-2014, 10:20

151 per 2013 e 358 per 2012? mi pare un po troppo elevato il calo..cambiato qualche cosa fra i due anni?

**destroke** · 24-09-2014, 10:27

non me lo so spiegare. Magari centra il fatto che ho iniziato la produzione a Giugno 2012

**marcober** · 24-09-2014, 11:02

No anzi, doveva essere piu basso il 2013 che era mezzo anno..nel 2013 soo cambiate le regole dello SSP, ma davvero strano che 6 mesi del 2012 valgano PIU DEL DOPPIO del 2013..se li estrai e li pubblichi Egimark ti dice perch� e percome..

**destroke** · 24-09-2014, 11:15

eccoli, 2012 e 2013

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...02012-2013.zip

**luciexpo** · 24-09-2014, 11:30

Ciao

.... nel 2013 hai maturato ben � 464,77 di eccedenze........... "colpa" (per modo di dire!!!!) dell'Oe calcolato sul PUN che ha fatto schizzare i tuoi 1828 KWh prelevati nel 2013 (un anno intero...... pari all'energia scambiata) ad un valore di � 84,82 (il valore Cei su 5604 KWh immessi � stato di � 549,59).

Nel 2012, per soli 6 mesi di SSP, per 733 KWh prelevati (pari all'energia scambiata) l'Oe � stato di � 388,20....... il Cei per 2887 KWh immessi di � 328,37.... questi sono stati tutti liquidati come quota energia (minor valore tra Oe e Cei) e quindi non hai maturato eccedenze del 2012.

Ciao

**destroke** · 24-09-2014, 11:37

non ci ho capito molto a parte sapere che le 464,77 di eccedenze mi sono state liquidate nel 2014 come da me richiesto

in definitiva come vanno "stimate" e "verificate" le somme relative allo scambio sul posto?

inoltre mi chiedo se � possibile visualizzare da qualche parte le eccedenze accumulate e non liquidate (mio padre ha un impianto uguale e non s'� fatto liquidare le eccedenze perch� lui ha consumi maggiori)

**egimark** · 24-09-2014, 12:40

Non c'hai capito molto ma Luciano ha spiegato correttamente il motivo della differenza tra 2012 (6 mesi) e 2013 (12 mesi).

Per lo SSP lascia stare le "stime" e inserisci solo i conguagli. Se proprio vuoi estrapolare al futuro usa le cifre dei conguagli precedenti.

Come hai gi� fatto col tuo impianto, scarica il file CSV di tuo padre relativo al 2013 (l'ultimo disponibile):
dopo la riga "Prezzo Saldo 2008" nelle successive 2 sono indicate le eccedenze accumulate,
a cui devi aggiungere eventualmente quella maturata nel 2013 (se CEI>OE, Eccedenza 2013=CEI-OE).
Se hai problemi siamo qua.

P.S. Non chiedermi perch� il riferimento all'anno 2008, ma il GSE � anni che non lo aggiorna.

**luciexpo** · 24-09-2014, 13:27

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

...........P.S. Non chiedermi perch� il riferimento all'anno 2008, ma il GSE � anni che non lo aggiorna.

Ciao

il riferimento all'anno 2008 era riferito al saldo energia trasmesso dal distributore nel passaggio dal "vecchio" SSP (in vigore fino al 31.12.2008) al "nuovo" SSP (in vigore dal 01.01.2009)....... nel passaggio molti utenti vantavano un credito di energia dal distributore che, con il passaggio al GSE, � stato valorizzato in euro.
Poi il GSE su questa piccola cosa si � perso....... credo non costi nulla cambiare in quella "cella" la dicitura ed indicare ""eccedenza" o qualcosa di similare!!!!!!!!

Ciao

**marcober** · 24-09-2014, 13:46

Pero scusate..per me il 2012 il GSE l'ha cannato in pieno.

OE 388 per 733 Kwh prelevati sarebbero 0,52 euro la kwh..non scherziamo.

PROBABILMENTE hanno ricevuto OE ma relativo a TUTTO il 2012 e non solo al periodo di paralleo del FV..per cui ha avuto un OE esagerato ma errato..buon per lui, ma non � cosi il conto, e infatti a me nel 2013 (primo anno) hanno calcolato OE relativo alla energia PRELEVATA nel periodo FV e non da inizio anno.

il 2013 � corretto..

Cosi si spiega il delta..sebbene le regole siano cambiate non puo essere che 6 mesi del 2012 valgano pu dl doppio di 12 mesi del 2013.

Le ECCEDENZE maturate..sicuro che ti siano state liquidate? dal Congualio non si vede, ma si deve vedere vedendo il tuo estratto conto, la pagine seguente a quella che hai pubblicato

**egimark** · 24-09-2014, 14:30

Hai ragione, ho verificato la valorizzazione di OE e CEI per il 2013 (OE 0,064 �/kWh, CEI 0,098) ma non per il 2012 .
Con prelievo di 733 kWh e immissioni di 2807 kWh � difficile che non ci siano eccedenze!!!!! Anche nel 2012.
Io nel 2012 ho avuto una valorizzazione dell'OE di 0,121 �/kWh per cui prendendo per buono OE=388 � ottengo 3200 kWh.
Anche estrapolando sull'anno i 733 kWh in 6 mesi le cose non tornano (anche considerando che nel 2013 ha prelevato solo 1328 kWh).

**destroke** · 24-09-2014, 14:32

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

per SSP, OK inserisco solo i conguagli e a questo punto � meglio che rifaccio i bilanci per anno solare, li avevo impostati in questo modo perch� la voglia di fare i conti su 2 anni piuttosto che solo in 1

per il discorso di visualizzare le eccedenze a credito nel file di conguaglio 2013 (quindi eccedenze del 2012) seguendo le tue indicazioni mi risultano 136,55 che non mi sembra un dato corretto (basta vedere pi� gi� che la differenza tra immesso e prelevato � ben maggiore)

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Le ECCEDENZE maturate..sicuro che ti siano state liquidate? dal Congualio non si vede, ma si deve vedere vedendo il tuo estratto conto, la pagine seguente a quella che hai pubblicato

si si eccole

**egimark** · 24-09-2014, 14:43

Originariamente inviato da destroke Visualizza il messaggio

..per il discorso di visualizzare le eccedenze a credito nel file di conguaglio 2013 (quindi eccedenze del 2012) seguendo le tue indicazioni mi risultano 136,55 che non mi sembra un dato corretto (basta vedere pi� gi� che la differenza tra immesso e prelevato � ben maggiore)

136,55 � sono le eccedenze accumulate precedentemente, devi aggiugere la differenza tra CEI e OE dell'anno in questione.
L'anno prossimo (conguaglio 2014) troverai 136 pi� quelle del 2013 (136+360=465�).

E' corretto che dal 2012 al 2013, a parit� di tutto il resto, le eccedenze aumentino.

**destroke** · 24-09-2014, 14:48

ah scusa, pensavo che 136 fossero kWh!!

**egimark** · 24-09-2014, 20:32

Originariamente inviato da destroke Visualizza il messaggio

.....inoltre non so bene come quantificare "le accise" nel calcolo dell'autoconsumo

Prelevi talmente poco che le accise non le paghi (fino a 1800 kWh all'anno). (Ho ipotizzato che sei in D2 residente 3 kW)
Considerando invece il consumo reale (prelievo + autonsumo) � probabile che su qualche kWh le accise le avresti pagate e questo ti migliora il risparmio in bolletta. Ma il discorso non � semplice.

Ricapitolando mi sembra che ti conviene organizzare il foglio per anno solare (avrai il 2012 con solo 6 mesi) con le seguenti colonne:
1) anno
2) incentivo sulla produzione
3) conguaglio SSP
4) eccedenza netta (eccedenza detraendo la tua aliquota marginale IRPEF+addizionali)
5) risparmio in bolletta (all'inizio dell'anno fai un calcolo col trovatariffe AEEG inserendo prima il consumo e poi il prelievo dell'intero anno precedente, la differenza � il risparmio in bolletta, non preciso ma vicino alla realt�)
6) spese per il GSE 30�+IVA e servizio di misura ENEL distribuzione (se non ti � ancora arrivato il bollettino, ti arriver�)
7) altre spese (assicurazione, riparazioni....)
Per il 2012 i dati li hai gi� tutti a parte il risparmio in bolletta. Ricordati che con lo SSP hanno fattto un errore a tuo favore.
Anche per il 2013 ti manca il risparmio in bolletta ma puoi calcolarlo oggi anche se le tariffe sono abbastanza cambiate. Sarai pi� preciso l'anno prossimo.
La met� del risparmio trovato mettilo anche nella riga del 2012 (6 mesi contro 12).
Naturalmente per far questo hai bisogno dei dati relativi al 31/12 di ogni anno. E' cos�?

Per fare un minimo di previsione riempi gli anni successivi con i dati del 2013.
All'inzio del prossimo anno potrai inserire i dati definitivi relativi alla produzione e anche del risparmio in bolletta.
Per avere invece quelli relativi allo SSP dovrai aspettare la pubblicazione a maggio 2015.

**luciexpo** · 25-09-2014, 06:36

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

...........Con prelievo di 733 kWh e immissioni di 2807 kWh � difficile che non ci siano eccedenze!!!!! Anche nel 2012........

Ciao

ci sarebbero state se, come a notato giustamente Marcober, l'Oe fosse stato calcolato sull'energia prelevata nel periodo del FTV e cio� sui 733 KWh...... Prendendo invece a riferimento un Oe "gonfiato" � stata pagata come quota energia tutto il valore Cei.... quindi niente eccedenza.... il tutto a favore dell'utente in quanto ha evitato di pagare tasse su una parte dei soldi incassati.

Ciao

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bilancio di 2 anni di produzione

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