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Impianto fotovoltaico da 10Kw

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  • Impianto fotovoltaico da 10Kw

    (Spero sia la sezione giusta)

    Buongiorno, al momento sono sotto contratto con ENEL per la somministrazione di energia elettrica con un contatore di 10Kw, e al momento sto pagando delle bollette bimestrali di circa 480,00 euro, ma chiaramente la maggiorparte delle voci sono tasse e oneri vari, così divise:
    - Totale per servizi di vendita Euro 160,00
    - Totale per i servizi di rete Euro 210,00
    - Imposte e IVA Euro 110,00

    Secondo voi non mi converrebbe fare un impiantod fotovoltaico e perlomeno azzerare il costo della bolletta e i 400,00 euro spenderli per un determinato periodo di tempo per effettuare tutto l'impianto?

    Grazie dei vostri suggerimenti per me che sono un NEW di questo mondo!

  • #2
    La bolletta non la puoi azzerare, restano i fissi e l'energia consumata quando il fotovoltaico non produce, ma in ogni caso con una gestione accurata dell'autoconsumo la puoi ridurre notevolmente (io dai 200 medi bimestrali sono passato a 50/60 euro, tariffa D2 residenziale).

    Ci dovresti dire se sei in trifase, i tuoi consumi annui e come mai hai necessità di 10 kW in prelievo, poi possiamo ragionare sul tipo di impianto e quanto può essere conveniente l'investimento.
    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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    • #3
      Aggiugno : se devi farti imprestare i soldi per l'impianto , fai i conti bene , potresti non fare pari mai... ci sono esempi nel forum....
      per i conti mettici i kwh che consumi non il costo , con quelli si puo' valutare e anche doce sei come e' messo il tuo tetto, etc...
      AUTO BANNATO

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      • #4
        Grazie delle risposte!

        Per quanto riguarda la tensione sono 400V - TRIFASE
        Uso diverso da abitazione
        e i consumi annui si aggirano all'incirca sui 9.200 kW

        Attendo Vostre valutazioni in merito! Se conviene o meno!

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        • #5
          Usi diversi cosa significa?

          se hai un BTA per una PDC residenziale, iva 10%, è giusto calcolare IVA come costo...se è un'attivà , allora IVA non è un costo, quindi il costo vero dell'energia cala del 22% (ma anche investimento è iva esclusa)

          Se è una BTA per pdc avrai un certo profilo di consumo piu nvernale..se è un'attività, un profilo diverso ancora..tutte info che nn dai...

          Ti servono circa 50-60 mq di tetto o giardino ben esposto e senza ombre

          Se fosse un BTA per PDC residenziale, potresti verificare se hai condizioni per passare alla D1 unificando i 2 contatori di casa...
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            BTA4 multioraria

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            • #7
              che era un BTA era l'unica cosa che si era capita...è tutto il resto che è da capire...
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                1. di dove sei? zona? se al sud 9200kwh te li possono dare un bel 6kwp (trifase ma eviti il dispositivo di interfaccia)

                2. Impianto a casa-ufficio-negozio-officina?

                3. spazio a disposizione?

                La bolletta come ti hanno giustamente detto non sarà mai 0, però con un impianto ben dimensionato riesci a incassare tra SSP e eccedenze quello che ti serve per pagare i fissi...
                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                • #9
                  Tagliacozzo (AQ), per un laboratorio artigiano con attrezzature trifase.
                  Ho dei macchinari che assorbono chi 5 chi 3 Kw
                  Come spazio non dovrebbe essere un problema ho un tetto esposto a SUD di circa 100mq

                  Grazie!

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                  • #10
                    se compri 9200 kwh anno su u BTA spendi (iva esclusa) circa 0,16 euro al kwh (fonte aeeg it)

                    Quindi ogni kwh autoconsumato vale 0,16 (FISSI ESCLUSI, che ti restano cosi come sono oggi) e ogni kwh immesso e ripreso vale circa 0,13
                    Diciamo in media 0,15

                    Se sei ben esposta e impianto rende 1300 kwh/kw..per ogni kw che installi guadagni 200 euro all'anno.

                    Sapendo questo, in base a quanto lo paghi, puoi decidere se farlo o no.

                    Un piccolo aiuto potrebbe derivare dal fatto che trovi qualcuno interessato a comprare i TEE relativi al tuo impianto, che ne avrebbe diritto in quanto non beneficia di detrazione fiscale..ma sarebbe poca cosa..tuttavia potresti chiedere all'installatore se conosce qualche Esco nella tua zona che li "raccoglie" e li paga...meglio poco che nulla..metti che possa valere un 5-10% del costo di acqusto
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Beh se hai trifase gia tanto vale fare almeno 8kw.aquila è piu o meno come perugia, pertanto tenendosi bassi almeno 1200kwh/kwp te li fanno, quindi arrivi a 9600kwh tranquilli.
                      Considerando il residuo che continuerai a pagare in bolletta avresti giusto ammortamento.
                      L impianto lo pagheresti piu o meno 13000 € ivato
                      Risparmi 7000kwh pari a circa 2000€
                      300€ dallo SSP
                      650€ detrazione .... in 4 anni ti ripaghi impianto!

                      Mica male!

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                      • #12
                        Detrazione? M sai che sei fuoristrada.....
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          È vero è azienda..... pero scarica iva e recupera come bene strumentale credo

                          O magari intesta fatture a privato e enel azienda, credo si possa fare
                          Ultima modifica di nll; 12-10-2014, 02:44. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                          • #14
                            La detrazione si può fare se è residenziale, Non se intesti fattura a privato. L'ammortamento di un bene non comporta alcun incentivo. IVA ovviamente non è un costo, come non è un ricavo l'IVA che lui incasserà da GSE vendendo energia immessa in rete...
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              8 kwp non conviene assolutamente, spendere 1000€ tra spi e prova relè da fare ogni 3 anni non ha senso per soli 2kwp
                              o 6 "tirato" o 10-12 "largo"
                              tra l'altro richiederebbe i certificati bianchi, che pagano a kWp installato, quindi meglio abbondare!
                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                              • #16
                                Jump, i TEE li danno per installazioni commerciali..non per quelle Industriali..qui siamo "artigianale"..spettano?
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Buongiorno,
                                  il rilascio di TEE non è vincolato allla finalità dell'installazione. E' necessario solo che l'impianto sia < 20 kWp e che per questo non si usufruisca di detrazioni ed incentivazioni varie.
                                  La scheda di riferimento è la 7T, è disponibile sul sito del GSe e lì ci sono riportati tutti i vari vincoli....ma niente di che.
                                  Per fare due conti, considera che Enel Distribuzione paga circa 250 Euro a kWp installato: in generale tutte le ESCO ed i Distributori di gas/luce sono interessate e puoi anche contrattare!
                                  Ciao

                                  s+b

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                                  • #18
                                    i 250euro/kwp sono 1 tantum ?!
                                    Ultima modifica di spider61; 15-10-2014, 09:23.
                                    AUTO BANNATO

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                                    • #19
                                      la scheda che citi riporta

                                      Categoria di intervento 1: CIV-GEN) piccoli sistemi di generazione elettrica e cogenerazione

                                      l'Allegato Tabella A della ENN 9/11 riporta:" CIV-GEN ) Settori residenziale, agricolo e terziario: piccoli sistemi di generazione elettrica e cogenerazione"

                                      Quindi di certo al scheda 7T nell'Industria non a puoi usare.

                                      Se poi si possa anche ipotizzare un intervento TEE su industria usando una procedura senza scheda, magari..ma tu ne hai esempi concreti andati a buon fine con approvazione GSE? non credo, perchè sino a quando c'era CE nessuno ci avrebbe mai pensato..e ora che non c'è CE non penso che sia comunque un TEE che fa decidere per fare impianto. Se tutavia hai esempi concreti da citare, mi interessa..
                                      Forse si potrebbe fare all'interno di una IND-GEN...ma stranamente fra gli esempi di intervento (che magari poi sono esempio di dove esiste una scheda standard) non viene riportato il FV

                                      Relativamente a Enel Distribuzione, anche nel loro sito relativamente a INDUSTRIA e TERZIARIO non hanno proposte relative ad acquisto TEE da generazione FV..da capire perchè..se perche non si puo fare..o perchè loro vogliono comprare solo TEE di interventi standardizzati da scheda (e per IND la sche da non esiste, anche se stai sotto 20kw)..in ogni caso a loro non li puoi vendere (salvo che sai personalmente che comunque fanno trattattive private e li comprano..ma dubito).
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Ciao,

                                        ho risposto un po' velocemente.
                                        L'ambito di intervento descritto nella scheda va rispettatto. Va quindi visto se l'attività di Xaratos ricade nei settori indicati.

                                        Per quanto riguarda gli interventi sul FV nell'industria, non ho mai avuto esperienza diretta ma più volte il contact center del GSE mi ha confermato che è possibile presentare progetti a consuntivo con impianti FV. Il TEE certo non sposta un business plan, ma una mano la può dare.

                                        La tebella 2 che citi è una linea guida per la determinazione dei parametri caratteristi del meccanismo dei TEE per la presentazione di progetti a consuntivo e non da indirizzo o esclusioni di tipologie di intervento.

                                        Per quanto riguarda Enel Distribuzione, di sicuro con loro sarà difficle trattare, ma conosco ESCO e distributori + o - piccoli di gas/luce con i quali puoi parlare e trattare. Certo, poi se uno ha 5000 TEE è una cosa, e se ne ha 5 è un'altra.

                                        @spider61: si, una tantum.

                                        Non sono un'operatore specializzato del settore e quindi un po' di imprecisione ci sta, ma oggi i TEE sono un'opportunità ed interessarsene presso una ESCO, se si ha un progetto o se si può fare qualcosa, può essere un'opportunità per recuperare qualcosa.
                                        Ciao
                                        s+b

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                                        • #21
                                          @s-b qui si parla di 110euro a kwp (in media italiana) da moltiplicare poi x 5 anni ,
                                          se si va' sulla scheda http://www.qualenergia.it/sites/defa.../scheda_7x.pdf di AEEG invece non riesco a capire la formula , perche' Nufr che cosa e' ?!
                                          Aggiungo anche un'altra domanda : riesco a fare 20kw con 20.000euro , allaccio su mio contatore , ci sono in ballo 11.000euro di TEE o qui devo sottrarre cio' che si prende la ESCO naturalmente , a questo punto si puo' fare SSP o no? e' considerato incentivo ?!
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
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                                            E questa è un pò la motivazione che sta alla base del fatto che non ho notizia che sia mai stato usato fuori dal residenziale.
                                            Nel residenziale infatti esiste una Norma Uni14xxx che dice che quello che immetti in rete lo si conteggia come Energia RISPARMIATA dall'abitazione.. fuori dal residenziale non penso valga. E quindi la vedo dura poter dimostrare che esiste un risparmio di primaria, se non legato alla quantità autocosnumata..al limite si discute sullo SSP, ma lo vedo molto a rischio senza un precedente

                                            Attenzione alle Esco ..un conto è se loro si propongo di fare investimento e poi chiedono loor i TEE.un conto è che uno faccia lui investimento e POI una Esco si propone di intermediare i TEE..nel secondo caso la Esco dice sempre che si puo fare tuto..poi presenta il progetto, anche gratis, su un contratto di % sui Tee liquidati..poi se GSE bocia pratica, loro ci perdono il costo della pratica (zerovirgola), ma tu ci perdi il pareggio dell'impianto...voglio dire, nessuno garantisce nulla, tantomeno il call center del GSE.

                                            La cosa sarebbe interessante MA il fatto che nesuno li fa..Associazioni non ne parlano...instalatori non li usano..per me sta a significare solo una cosa.. però sarei felicissimo di essere smentito..coi fatti.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
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                                              Ecco perche' nessuno lo ha fatto per adesso... quando non ci sara' piu' detrazione o calera' al 36% forse diventa conveniente....
                                              se quei TEE fossero tutti di chi installa , non ci sarebbe paragone 55% in 5 anni contro 50 in 10 anni .....
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #24
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                                                il prezzo che ho indicato è a kWp e di solito è quello di mercato che viene corrisposto dalle esco per "acquistare" il diritto a chiedere i TEE per un impianto FV.
                                                Quindi, se fai un 20 kWp, puoi riuscire a spuntare sui 5,000Euro, una tantum. Se spendi 20.000, te ne rimangono 15.000 da far rientrare!

                                                Il prezzo di mercato dei TEE è un'altra cifra, sui 110 Euro/TEE, ma per partecipare al mercato devi essere un operatore (esco, distributore ecc) e presentare progetti di una certa consistenza: in questo caso (scheda standard) devi chiedere almeno 20 TEE, che grosso modo corrispende alla produzione di un impianto da 25 kWp.

                                                Funziona così: le formule riportate sulla scheda 7T per un impianto ad es. ad Arezzo (!), permettono di stimare la produttività dell'impianto (ore equivalenti) e quindi i TEP risparmiati e quindi i certificati a cui si ha diritto, all'anno.
                                                Se fai i conti, vedrai che 1kWp dà diritto a 0,8 certificati/anno che ti verranno corrisposti per 5 anni. Quindi, se fai un 20 kWp ad Arezzo, avrai diritto a 16 TEE circa/anno. O
                                                meglio, il tuo impianto vale così, perchè tu non puoi chiederli direttamente (non sei operatore e sei sotto la soglia di 20 TEE) ma puoi cedere i diritti ad una esco/operatore. Loro li chiederanno, cumulati ad altri progetti, e a te riconosceranno una cifra che fà tutti contenti: loro riceveranno dei TEE che varranno il prezzo di mercato, metti 100Euro, e tu riceverai quanto pattuito, per lasciare loro un guadagno.

                                                Sul fatto dello SSP e RID, sinceramente mi sembra che non ci siano incompatibilità, per cui credo che un impianto sul tetto di casa, in RID, chiedendo i certifiicati lo puoi fare. Il concetto di risparmio di energia, in questo caso, è che tu produci quei tot MWh/anno evitando la combustione di tot TEP. Il perchè il limite sia stato fissato a 20 kWp non lo sa nessuno!

                                                Comunque, per tornare al pensero malvagio di spider61...chissà che non si possa fare. Io è un po' che ci penso!
                                                Ciao
                                                s+b

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                                                • #25
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                                                  Proverò a informarmi se lo danno anche per l'industria "a consuntivo" invece che "a scheda standardizzata"...
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    La malsana idea mi e' gia passata .... era solo per capire la differenza tra detrazione e TEE , per adesso vince la prima.... e poi quanto FV vogliamo fare ancora ?!
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #27
                                                      si parla di 800 mega per Italia nel 2014..a me pare gia un risultato incredibilmente alto... ...ovvio, calerà se la detrazione cala..ma pensavo si azzerasse quasi, invece...
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
                                                        Dovresti realizzare un impianto da 8/9 kwp in modo da autoconsumare al massimo e non eccedere con la produzione.
                                                        clea srl Sulmona.

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                                                        • #29
                                                          Ciao a tutti
                                                          Sapreste indicarmi un costo ragionevole per un impianto fotovoltaico da 10kw con pannelli colorati? Intendo inverter, pratiche comprese
                                                          Il comune mi haimposto che siano Cromaticamente consimili alla copertura esistente del tipo tradizionale lombardo
                                                          Grazie in anticipo
                                                          Somasca

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